Toni Hernández

[Desmemoriats]

.

[Deivis]

Hombre, parece que la teoría que expone Desmemoriats sobre la idea que Bancaja tiene -o tenía, ya veremos- con respecto al club en la ampliación de capital, tiene bastantes visos de verosimilitud.

Pero tampoco podemos negar que el Valencia está en un momento muy delicado y entre tirarnos a los brazos de cualquier inversor que puede salir bien... o puede ser tu defunción definitiva, porque si lo de DALPORT sale mal, no hay margen posible, es liquidación definitiva....

...O aceptar el mal menor de tener los 92 kilos en caja para pagar lo más apremiante, un plan de viabilidad en curso, el tutelaje de instituciones y Bancaja, que cuando el cuello de la camisa apriete menos, lo más normal es que vuelva a darte financiación si es necesario...


Qué quieres que te diga... Yo acepto a Bancaja como un mal menor.


Otra cosa es si se demuestra el poderío de DALPORT. Pero en plan fe ciega, ni hablar...

Y además, estamos hablando de gente que hace negocios con V. Rubio y que decide que Soriano es un buen representante/apoderado/delegado. No pueden ser trigo limpio. Al menos, no muy listos.

alabar2.

[Mario Alberto]

I que si son les que vos temeu? que penseu que qui vinga ací va a vindre amb el pin en la solapa i el sentiment?. Açò es un negoci, i qui vinga va a fer negoci, siga Soriano, Dalport o Bill Gates. No es res roin que es faça negoci amb la venta d'actius, perquè eixa venta d'actius li fan falta al club per a viure.

Liquidació. Simple liquidació. Compres per dos. Tornes els 10 que deus. Ho vens tot per valor de 50. I tanques la tenda.

[Desmemoriats]

.

[sindelar]

a si, molt be, estos van a comprar un club com el VCF per a tancar la tenda....

Doncs sí, no sería la primera volta en el món de la economía. En 10 anys o el vènen per un preu major que el actual després de sanetjat el club o simplement liquiden els actius, desmonten la paraeta i després venen el VCF a preu de saldo. De les dos maneres Dalport ix guanyant. I no sé perqué la teua teoría té que ser més vàlida que la nostra.

[Desmemoriats]

.

[sindelar]

icon_relol quins actius van a vendre, si Mestalla portaria 10 anys venut??, l'únic que vendran seran les accions, i ho faran pel doble de lo que han pagat ara, o el triple, perquè sent una societat bursatil ja vorem com estan els valors i la borsa, per altra banda, si fan lo de eixir a borsa, queda més ridícul encara lo que dieu. A preu de saldo?? seria desfalc societari, i es delicte, amb 20 anys de presó, no es pot vendre res per baix del valor de mercat, i això ho marca el metre quadrat del moment, el preu del lloc, el mercat, i els metres totals, amés de la edificabilitat. Dalport es una mangarrufa com un piano, però les empreses que existeixen i son de veritat eixes coses no les fan ni jartos de vino, en la vida ha passat, ha pogut passar que una multinacional tanque filials o plantes per no ser rentables..etc però no tanquen la paraeta, Opel fa un fum d'anys ja va patir un proces d'estos i va ser venuda pel triple de lo adquirit i amb un valor de marca quatre voltes superior al que tenia anteriorment.

Sería d' agraïr que fores més respectuós amb els teus interlocutors. :(

Jo no sé molt d' economía, el que sé és que ésta empresa vol quedar-se ací només 10 anys i pot passar dos cosses: que ho faça bé o que ho faça mal. Segons sembla, només ho por fer bé (o eixa és la impressió que dones) però també es pot donar el cas que ho faça mal.

Sabent el que sabem actualment d' eixa empresa, a molts ens dòna per pensar que serà el segon cas. El VCF té actius, i eixos actius se poden aprofitar o desaprofitar. Si se fan mals negocis amb ells, no t' apures que Dalport farà el possible per pirar-se d' ací amb la cúa entre cames.

Els negocis, a voltes, també ixen mal.

[franvinya]

Pudiendo vivir amargado pensando que todo va a salir mal, que todo el mundo te quiere estafar. ¿ Para que vamos a ser positivos y optimistas ?.
Hay dos formas de afrontar lo desconocido, verlo como una oportunidad o pensar que todo va a ser una catástrofe.
Hay una diferencia entre ser escéptico y prudente a la espera de ver como se desarrollan los acontecimientos, y ser un cenizo.
Y puestos a ser cenizos y negativos, no sé porque debemos pensar que unos vienen a liquidar el Valencia y que van a cerrar la paraeta, y la burguesía paleta autóctona son unos altruistas que van a poner su patrimonio y no se van a llevar nada. ¡ Vamos anda !.

[Maserati]

Algunos hablais de la desaparición del club como si esto fuese la pescadería de vuestro barrio. Me parece absurdo ponerse a pensar en lo que va a pasar dentro de 10 años cuando todavía no sabemos lo que va a pasar dentro de 10 días (Rajoy y su primo dixit)

[Spawn]

Lo que no deberiamos olvidarnos nunca, es que parte de lo que pasa en el Valencia CF, es tambien responsabilidad nuestra, por dejar que hagan y deshagan, lo que quieran con nuestro sentimiento y mirarles hacer sin decir nada, la mierda de gente que nos ha dirigido en estos ultimos 30 años, son los maximos responsables de la situacion en la que nos encontramos ahora,

Y eso que eran Valencianos(de la terreta), joder me da menos miedo tener a un Florentino en casa que a esta panda de incompetentes paletos(con todos mis respetos) con aires de grandeza y sueldos de presidentes de estado. El enemigo lo tenemos en casa, y no son ni Madridistas, ni Barcelonistas, nos bastamos a nosotros mismos... :idea:

[cyber]

A preu de saldo?? seria desfalc societari, i es delicte, amb 20 anys de presó

On está això?

[Desmemoriats]

.

[Spawn]

perdona, no he parlat en plan "despreciar al interlocutor" a voltes se que done eixa sensació però no ho faig mai...

Al grano, jo lo que vull fer-vos entendre es que lo que esteu dient es una barbaritat en el marc legal europeu i amb les lleis en la ma. Les empreses son tractades, per a entendre-mos, com si foren persones amb vida, un per ser màxim accionista o propietari no pot fer lo que li done la gana, la legislació esta feta per a defensar a l'empresa, no al administrador. Si Mestalla es venut, els ingressos son per a l'empresa no per al propietari o el màxim accionista. Altra cosa es qui compre eixe actiu si després ho reben, però ja no es assumpte nostre, com si vol muntar un puticlub en el seu lloc. El negoci es comprar empreses en crisis o en situacions globals com esta, on compres a la baixa per a revendre després al alça. Mestalla hui val 350/400, però en un mercat com en el de 2006, valdria 500/600, el meollo es que mosatros en este plan no apleguem vius quan el mercat repunte.

Liquidar una societat en actiu, sense declarar fallida es una barbaritat, lo que dieu no te peus ni cap, qualsevol actiu venut va a parar a les arques de la societat, del ens viu, tot lo que no siga això es delicte, penat amb presó, voler eixir a borsa es una garantia de transparència, t'obliga, el MNV fa de policia en les empreses borsatils, eixir a borsa es una garantia, empresa sense dèficit, atractiu empresarial, i control financer exhaust pel MNV, i, ahi no val ja maquillar comptes aixina com aixina, ni ficar vendes fictícies en balanços per a tapar pèrdues.

El negoci d'esta classe de societats, ( i reitere que no me estic referint a Dalport en cap moment, Dalport es una fantasmada i punt.) son situacions com esta, gent capitalitzada que injecta capital en moments de crisis on el mercat esta baix, es un aprofitament mutu, ells s'aprofiten del moment de debilitat, i l'empresa salva la vida quedant millor que estava, a estes empreses no els interessa liquidar res, perquè això no es negoci, i es vorien amb les portes tancades en el futur per a fer més negoci. Reflotar empreses es una activitat comú entre els hòldings més adinerats, es rentable per a ells, i per al mercat, perquè la seua finalitat es menejar la pasta contínuament, no amassar fortunes, amés, si la cosa va be, generalment eixes empreses no es tornen a vendre, salvo oportunitat estratosfèriques, i es queden a formar part ja del hòlding de torn.

En este cas el negoci esta clar quin es, i es el que necessita el club en estos moments, a falta de millors solucions... Qualsevol empresa de capital risc o inversora vindrà aci a comprar Mestalla per 4, per a dormir-ho i vendre-lo per 8 d'ací x anys, amés reflotara el club amb un pla de negoci professional, dotara al equip d'una plantilla de nivell superior, augmentaran els ingressos via publicitat, tv, taquilla...etc, l'estadi s'acabara i serà imatge de referència mundial, passaràs de ser el VCF al Manchester, i en eixe precís moment, te posaran en el mercat, el club passara de valdre 100 a valdre 350... el negoci en este cas serà la venda accionarial més les parcel·les que es varen comprar. Es lo que passa tots els dies en els club del món, el Manchester United es un clar exemple, Blazer en estos moments si venguera el club no soles recuperaria l'inversió, sinó que obtindria tres voltes la quantitat invertida en beneficis.

Jo mai he entès les postures estes tremebundes cada volta que apareix en l'hortizo empreses o empresaris estrangers que venen ací en plan Abramovic.. sempre solteu lo mateix "desapareceremos"... "nos liquidaran" "se llevara el club a Badajoz".... que ho digueu de Piterman.. però d'esta classe d'empreses... una explicació més senzilla.. tu compres un bar que es una merda, està mal portat, fa temps que no es rentable, i soles ven coca-coles i cafès, fa temps que no fa menús... però que està en una zona amb un potencial brutal, que ben gestionat i convertint-lo en restaurant funcionaria i seria rentable... ho compres i te gastes la pasta en remodelar-ho, ho dotes d'una imatge moderna i avantguardista, per contra de la palurda i grassenta d'abans, canvies els menús, el menjar, i l'estil, ara ve el triple de gent que abans, guanyes pasta, el local es millor.. i t'has fet una fama dins de l'hosteleria, el metre quadrat en la zona ha pujat per 2.... si el tires a vendre trauràs no soles lo que te va costar+les reformes, sinó que trauràs benefici.... estes empreses actuen aixina, soles que en lloc d'un bar, son aerolines, empreses de cotxes, clubs de futbol...etc.

Mas claramente explicado no se puede... alabar2.

[torete]

perdona, no he parlat en plan "despreciar al interlocutor" a voltes se que done eixa sensació però no ho faig mai...

Al grano, jo lo que vull fer-vos entendre es que lo que esteu dient es una barbaritat en el marc legal europeu i amb les lleis en la ma. Les empreses son tractades, per a entendre-mos, com si foren persones amb vida, un per ser màxim accionista o propietari no pot fer lo que li done la gana, la legislació esta feta per a defensar a l'empresa, no al administrador. Si Mestalla es venut, els ingressos son per a l'empresa no per al propietari o el màxim accionista. Altra cosa es qui compre eixe actiu si després ho reben, però ja no es assumpte nostre, com si vol muntar un puticlub en el seu lloc. El negoci es comprar empreses en crisis o en situacions globals com esta, on compres a la baixa per a revendre després al alça. Mestalla hui val 350/400, però en un mercat com en el de 2006, valdria 500/600, el meollo es que mosatros en este plan no apleguem vius quan el mercat repunte.

Liquidar una societat en actiu, sense declarar fallida es una barbaritat, lo que dieu no te peus ni cap, qualsevol actiu venut va a parar a les arques de la societat, del ens viu, tot lo que no siga això es delicte, penat amb presó, voler eixir a borsa es una garantia de transparència, t'obliga, el MNV fa de policia en les empreses borsatils, eixir a borsa es una garantia, empresa sense dèficit, atractiu empresarial, i control financer exhaust pel MNV, i, ahi no val ja maquillar comptes aixina com aixina, ni ficar vendes fictícies en balanços per a tapar pèrdues.

El negoci d'esta classe de societats, ( i reitere que no me estic referint a Dalport en cap moment, Dalport es una fantasmada i punt.) son situacions com esta, gent capitalitzada que injecta capital en moments de crisis on el mercat esta baix, es un aprofitament mutu, ells s'aprofiten del moment de debilitat, i l'empresa salva la vida quedant millor que estava, a estes empreses no els interessa liquidar res, perquè això no es negoci, i es vorien amb les portes tancades en el futur per a fer més negoci. Reflotar empreses es una activitat comú entre els hòldings més adinerats, es rentable per a ells, i per al mercat, perquè la seua finalitat es menejar la pasta contínuament, no amassar fortunes, amés, si la cosa va be, generalment eixes empreses no es tornen a vendre, salvo oportunitat estratosfèriques, i es queden a formar part ja del hòlding de torn.

En este cas el negoci esta clar quin es, i es el que necessita el club en estos moments, a falta de millors solucions... Qualsevol empresa de capital risc o inversora vindrà aci a comprar Mestalla per 4, per a dormir-ho i vendre-lo per 8 d'ací x anys, amés reflotara el club amb un pla de negoci professional, dotara al equip d'una plantilla de nivell superior, augmentaran els ingressos via publicitat, tv, taquilla...etc, l'estadi s'acabara i serà imatge de referència mundial, passaràs de ser el VCF al Manchester, i en eixe precís moment, te posaran en el mercat, el club passara de valdre 100 a valdre 350... el negoci en este cas serà la venda accionarial més les parcel·les que es varen comprar. Es lo que passa tots els dies en els club del món, el Manchester United es un clar exemple, Blazer en estos moments si venguera el club no soles recuperaria l'inversió, sinó que obtindria tres voltes la quantitat invertida en beneficis.

Jo mai he entès les postures estes tremebundes cada volta que apareix en l'hortizo empreses o empresaris estrangers que venen ací en plan Abramovic.. sempre solteu lo mateix "desapareceremos"... "nos liquidaran" "se llevara el club a Badajoz".... que ho digueu de Piterman.. però d'esta classe d'empreses... una explicació més senzilla.. tu compres un bar que es una merda, està mal portat, fa temps que no es rentable, i soles ven coca-coles i cafès, fa temps que no fa menús... però que està en una zona amb un potencial brutal, que ben gestionat i convertint-lo en restaurant funcionaria i seria rentable... ho compres i te gastes la pasta en remodelar-ho, ho dotes d'una imatge moderna i avantguardista, per contra de la palurda i grassenta d'abans, canvies els menús, el menjar, i l'estil, ara ve el triple de gent que abans, guanyes pasta, el local es millor.. i t'has fet una fama dins de l'hosteleria, el metre quadrat en la zona ha pujat per 2.... si el tires a vendre trauràs no soles lo que te va costar+les reformes, sinó que trauràs benefici.... estes empreses actuen aixina, soles que en lloc d'un bar, son aerolines, empreses de cotxes, clubs de futbol...etc.

Varias cosas:
- Lo de que el Valencia salga a Bolsa es una fantochada. Tendría que dar beneficios durante varios ejercicios consecutivos y además muy grandes (buscad la ley que regula a la Comisión Nacional del Mercado de Valores CNMV), cosa que no ha hecho en la vida. Además las acciones tendrían que tener un grado de liquidez importante, y con un capital de 9 millones de euros no habría liquidez ninguna, el Valencia debería capitalizarse y poner en el mercado unos 200 millones de euros en acciones, y no quieren ni poner los 90 que ha planteado el consejo de administración de Bancaja. Por otra parte la ratio de endeudamiento debería disminuir. También tendría que aprobarlo el Consejo Superior de Deportes y debería existir una demanda muy alta de acciones para que la CNMV admitiera la cotización de la acción del Valencia. Es una utopía ahora mismo plantearse sacar a Bolsa un club de fútbol, incluso a 10 años.
- Si Dalport gestiona el Valencia como ha hecho con su cartera de inversiones, comprando nosecuantos miles de millones de unos pagarés de Ford que ahora mismo prácticamente no valen nada y que son considerados por las agencias de calificación como bonos basura, apañados vamos. Y encima alardean de ello.
- Hay muchas formas de liquidar activos en las sociedades, se ha hecho siempre y siempre se hará. La valoración de mercado es totalmente subjetiva y si tienes alguna vez la oportunidad de acudir a un juicio por delitos societarios o por expropiaciones lo comprobarás. Yo he visto a peritos judiciales realizar valoraciones sobre un inmueble por debajo de un 40% de valor real y el juez tragar. En ese tipo de valoraciones la tasa de descuento es totalmente subjetiva y puedes "falsearla" a tu favor. En otras palabras podrían vender las parcelas a un tercero a un precio de puta madre sin ningún problema.
- Si las expectativas sobre el Valencia fueran tan buenas habrían hostias por las acciones. A día de hoy sólo Dalport, los vende bragas y pienso para animales, ha estado interesada en el Valencia y finalmente lo ha comprado, pero que se sepa Soler puso sus acciones en el mercado hace casi dos años y nadie preguntó por ellas. El nivel de endeudamiento del Valencia es axfisiante, los intereses estrangulan a los ingresos generados y hacen al Valencia inviable para cualquier proyecto inversor serio, ano ser que el inversor se hiciese con las acciones a 1€, cosa que no ha hecho ya que ha comprado por más de 100 millones de euros.

[Grifon]

Volviendo al tema del hilo (ese "comunicador"), como se confirme que todo esto es lo que algunos nos tememos, va a acabar presentando el turno de madrugada de alguna radiofórmula local. Se lo ha jugado todo al doble o nada. Si yo fuera él y esta semana no se vieran cosas contundentes en favor de la credibilidad de Dalport me pondría muy pero que muy nervioso.

[Deivis]

Varias cosas:
- Lo de que el Valencia salga a Bolsa es una fantochada. Tendría que dar beneficios durante varios ejercicios consecutivos y además muy grandes (buscad la ley que regula a la Comisión Nacional del Mercado de Valores CNMV), cosa que no ha hecho en la vida. Además las acciones tendrían que tener un grado de liquidez importante, y con un capital de 9 millones de euros no habría liquidez ninguna, el Valencia debería capitalizarse y poner en el mercado unos 200 millones de euros en acciones, y no quieren ni poner los 90 que ha planteado el consejo de administración de Bancaja. Por otra parte la ratio de endeudamiento debería disminuir. También tendría que aprobarlo el Consejo Superior de Deportes y debería existir una demanda muy alta de acciones para que la CNMV admitiera la cotización de la acción del Valencia. Es una utopía ahora mismo plantearse sacar a Bolsa un club de fútbol, incluso a 10 años.
- Si Dalport gestiona el Valencia como ha hecho con su cartera de inversiones, comprando nosecuantos miles de millones de unos pagarés de Ford que ahora mismo prácticamente no valen nada y que son considerados por las agencias de calificación como bonos basura, apañados vamos. Y encima alardean de ello.
- Hay muchas formas de liquidar activos en las sociedades, se ha hecho siempre y siempre se hará. La valoración de mercado es totalmente subjetiva y si tienes alguna vez la oportunidad de acudir a un juicio por delitos societarios o por expropiaciones lo comprobarás. Yo he visto a peritos judiciales realizar valoraciones sobre un inmueble por debajo de un 40% de valor real y el juez tragar. En ese tipo de valoraciones la tasa de descuento es totalmente subjetiva y puedes "falsearla" a tu favor. En otras palabras podrían vender las parcelas a un tercero a un precio de puta madre sin ningún problema.
- Si las expectativas sobre el Valencia fueran tan buenas habrían hostias por las acciones. A día de hoy sólo Dalport, los vende bragas y pienso para animales, ha estado interesada en el Valencia y finalmente lo ha comprado, pero que se sepa Soler puso sus acciones en el mercado hace casi dos años y nadie preguntó por ellas. El nivel de endeudamiento del Valencia es axfisiante, los intereses estrangulan a los ingresos generados y hacen al Valencia inviable para cualquier proyecto inversor serio, ano ser que el inversor se hiciese con las acciones a 1€, cosa que no ha hecho ya que ha comprado por más de 100 millones de euros.

=D> =D> =D> =D>

PD: Es increíble lo que se aprende siendo del Valencia, lo digo en serio.. icon_palomitas

Volviendo al tema del hilo (ese "comunicador"), como se confirme que todo esto es lo que algunos nos tememos, va a acabar presentando el turno de madrugada de alguna radiofórmula local. Se lo ha jugado todo al doble o nada. Si yo fuera él y esta semana no se vieran cosas contundentes en favor de la credibilidad de Dalport me pondría muy pero que muy nervioso.

Esta semana ya empezo a recular.. veremos el lunes que carita nos trae. icon_postomapalito

[Sagan]

En el tema Dalport esta mas enterado Insa que este, Insa es el que dijo que no habría nada publico esta semana.

[cyber]

En el tema Dalport esta mas enterado Insa que este, Insa es el que dijo que no habría nada publico esta semana.

Sí, y también dijo que Dalport pertenecía a Dalport Business Park y éste a su vez a Realtor.

[tonino]

Es que si quieren hacer del VCF " el mejor equipo del mundo " ya deben darse prisita para fichar a esos " cracks " que tienen que venir.

O a lo mejor es que Ibrahimovic, etc ha hablado con Vicente Rubio y por deferencia a Inversiones Dalport esperará todo el tiempo que haga falta ( inclúso rechazará la oferta del Barça ) cpn el fin de fichar por nuestro club.

De todas formas que arreen por si acaso

[Sagan]

Sí, y también dijo que Dalport pertenecía a Dalport Business Park y éste a su vez a Realtor.

Eso lo dijo uno que llamó.