El hilo de Joaquín, la finta y el sprint

[Spawn]

Pues para dejarte hacer las cuentas a tí... :D

Ya... lloron2.

[Tolova]

benefactores?

Desde luego nos merecemos tener unas bandas con Angulo y Arizmierda 1 año entero. Entonces os daríais cuenta algunos que es imposible entrar en Champions o aspirar a algo con sólo garra. Es una mentalidad mediocre y de equipo pequeño. Es como el Racing de Santander, todo el equipo es garra y lo máximo que han conseguido en su historia es un 6º puesto este año, y que han celebrado como si ganaran la Champions. No entiendo las ganas de algunos de quitarse a Joaquín de encima, de verdad.
Ni me voy a molestar en poner estadísticas de goles/asistencias de cada uno otra vez porque es tontería. Con que tenga garra y sea honrado es suficiente. Pero un club de fútbol es una empresa y sólo va arriba con los mejores, aunque sean unos hijos de puta desgraciados que caen como el culo. Cosa que Joaquín por cierto no lo es.

si, estoy de acuerdo. es más, cuando la liga y el doblete teniamos unos fuera de serie de cuidado: angulo, rufete, mista, curro torres, garrido, david navarro, juan sanchez, carew... y este año con unos mierdas como joaquin, silva, villa, miguel casi bajamos a segunda. es normal

[Reycob@]

si, estoy de acuerdo. es más, cuando la liga y el doblete teniamos unos fuera de serie de cuidado: angulo, rufete, mista, curro torres, garrido, david navarro, juan sanchez, carew... y este año con unos mierdas como joaquin, silva, villa, miguel casi bajamos a segunda. es normal

Venga va tio, ponme más suplentes. Y el entrenador no cuenta no?

Me quieres decir que BENÍTEZ = KOEMAN?????????????

Y te puedo asegurar que Rufete lo hacía mucho mejor que Arizmendi. Al menos él metía entre 3-5 goles todas las temporadas y muchas más asistencias.
El mejor Curro Torres era mucho mejor que Caneira. Y Carboni hizo mejor temporada que el Moretti de este año. El mejor Angulo ni compararlo con el que tenemos ahora, y además no ha jugado nada este año. David Navarro es mucho mejor que Helguera y más el D.Navarro de hace 4 años.
Y que decir de el mejor año de Mista? 19 goles en Liga y 5 en UEFA, hizo mejor temporada que VILLA este año. Y Oliveira metió más goles que Morientes.
El mejor Vicente? 12 goles en Liga , 1 en Copa y 2 en UEFA + un millón de asistencias, se MEA en cualquier jugador de la plantilla este año.
El mejor Albelda? El actual no es ni su SOMBRA y vamos, risa me entra al compararlo con Maduro, el Fernandes actual o Sunny. El mejor stopper en la Liga Española ese año.
El mejor Cañizares? Bastante mejor que Hildebrand este año.
El mejor Baraja? Mucho mejor que el actual, y a años luz del actual Banega o Edu.
El mejor Ayala?? Mejor él solo que toda la defensa de este año junta.

En fin tío, para decir COSAS SIN PENSAR y tonterías mejor no digas nada. Piensa la cosas antes de decirlas. Y sabes que tengo razón

[Tolova]

Venga va tio, ponme más suplentes. Y el entrenador no cuenta no?

Me quieres decir que BENÍTEZ = KOEMAN?????????????

Y te puedo asegurar que Rufete lo hacía mucho mejor que Arizmendi. Al menos él metía entre 3-5 goles todas las temporadas y muchas más asistencias.
El mejor Curro Torres era mucho mejor que Caneira. Y Carboni hizo mejor temporada que el Moretti de este año. El mejor Angulo ni compararlo con el que tenemos ahora, y además no ha jugado nada este año. David Navarro es mucho mejor que Helguera y más el D.Navarro de hace 4 años.
Y que decir de el mejor año de Mista? 19 goles en Liga y 5 en UEFA, hizo mejor temporada que VILLA este año. Y Oliveira metió más goles que Morientes.
El mejor Vicente? 12 goles en Liga , 1 en Copa y 2 en UEFA + un millón de asistencias, se MEA en cualquier jugador de la plantilla este año.
El mejor Ayala?? Mejor él solo que toda la defensa de este año junta.
El mejor Albelda? El actual no es ni su SOMBRA y vamos, risa me entra al compararlo con Maduro, el Fernandes actual o Sunny. El mejor stopper en la Liga Española ese año.
El mejor Cañizares? Bastante mejor que Hildebrand este año.
El mejor Baraja? Mucho mejor que el actual, y a años luz del actual Banega o Edu.

En fin tío, para decir COSAS SIN PENSAR y tonterías mejor no digas nada. Piensa la cosas antes de decirlas. Y sabes que tengo razón

dime donde pone que benitez=koeman, es que no lo encuentro. y si me estás diciendo que la plantilla de aquella epoca era mejor que esta, apaga y vamonos, porque los jugadores eran mucho peores. no todos, pero si la mayoría. tenías buenos jugadores, como ahora, pero la plantilla en general era bastante peor. por cierto, tanto suplente, la temporada del doblete, el jugador con menos partidos fue sanchez, con 17.

además, es que no sé si te has dado cuenta, pero me estás dando la razón. con jugadores de peor calidad quedamos mucho mejor, que no sé si te has dado cuenta, pero es lo que trataba de transmitir. a lo mejor es que no captas la ironía. aunque es normal, que se puede esperar de un aimarista...

[Reycob@]

dime donde pone que benitez=koeman, es que no lo encuentro. y si me estás diciendo que la plantilla de aquella epoca era mejor que esta, apaga y vamonos, porque los jugadores eran mucho peores. no todos, pero si la mayoría. tenías buenos jugadores, como ahora, pero la plantilla en general era bastante peor. por cierto, tanto suplente, la temporada del doblete, el jugador con menos partidos fue sanchez, con 17.

además, es que no sé si te has dado cuenta, pero me estás dando la razón. con jugadores de peor calidad quedamos mucho mejor, que no sé si te has dado cuenta, pero es lo que trataba de transmitir. a lo mejor es que no captas la ironía. aunque es normal, que se puede esperar de un aimarista...

Te estoy diciendo que en las trayectorias de los equipos influyen mucho los entrenadores. Porque sí, el entrenador es una parte importantísima de la plantilla. Y simplemente has comparado entrenadores en el momento de comparar 2 equipos de años distintos y sus trayectorias ese año. Si Koeman hubiera dirigido el Valencia de la 03-04 no habría ganado ningún título y me gustaría saber donde hubieran quedado en Liga.

Además yo no he dicho en ningún lado que los de este año sean mejores, eso es una inventada TUYA. En general, contando a los 25 de la plantilla, sí que son mejores los de este año -esto si que lo digo-, pero si jugaran el 11 titular del Doblete contra el 11 titular de este año los del Doblete LOS BARRÍAN, los masacraban. Es decir, en cualquier partido que se hubieran enfrentado habría ganado el VCF 03-04 al 07-08. Los cracks del doblete eran mejores que los cracks actuales.

Y por cierto, no he puesto a Aimar cuando he citado la plantilla de ese año, así que ya ves lo Aimarista fanático que soy.

[Tolova]

Te estoy diciendo que en las trayectorias de los equipos influyen mucho los entrenadores. Porque sí, el entrenador es una parte importantísima de la plantilla. Y simplemente has comparado entrenadores en el momento de comparar 2 equipos de años distintos y sus trayectorias ese año. Si Koeman hubiera dirigido el Valencia de la 03-04 no habría ganado ningún título y me gustaría saber donde hubieran quedado en Liga.

Además yo no he dicho en ningún lado que los de este año sean mejores, eso es una inventada TUYA. En general, contando a los 25 de la plantilla, sí que son mejores los de este año -esto si que lo digo-, pero si jugaran el 11 titular del Doblete contra el 11 titular de este año los del Doblete LOS BARRÍAN, los masacraban. Esos jugadores tenían menos nombre que los actuales en general, los 25, pero rindieron mucho mejor.

Y por cierto, no he puesto a Aimar cuando he citado la plantilla de ese año, así que ya ves lo Aimarista fanático que soy.

perdona, yo en ningún momento he comparado entrenadores, sería de locos. es como comparar una paella de marisco y un bocadillo de nocilla. a lo que me refiero es a tu defensa de que tengamos jugadorazos, que con eso aspiras a ser como mucho 6º, que es imposible a aspirar a algo solo con garra. por eso te pongo el ejemplo del equipo de benitez, que no tenia calidad, tenía la mínima (baraja, aimar cuando no estaba lesionado y le daba por aparecer y vicente, nadie más) y llegó a lo más alto que pudo (estoy convencido de que de haber seguido benitez hubiesemos conseguido la orejona).

y este año tenemos el mejor ejemplo, por eso hago la comparativa. tenemos mejores jugadores que nunca y hemos hecho el mayor ridículo de nuestra historia. y no todo ha sido culpa del entrenador. ha sido culpa de su ACTITUD. acaso este equipo no podía haber sido campeón de liga? villa, silva, joaquin, mata y compañía no tenían calidad suficiente como para habernos dado lo máximo? yo creo que si, pero no les ha dado la gana. y vuelvo al ejemplo, con garra, se consiguen las cosas, solo con calidad, no.

y en igualdad de condiciones, el equipo titular de hoy en día se funde al del doblete, no me cabe la menor duda

[Reycob@]

perdona, yo en ningún momento he comparado entrenadores, sería de locos. es como comparar una paella de marisco y un bocadillo de nocilla. a lo que me refiero es a tu defensa de que tengamos jugadorazos, que con eso aspiras a ser como mucho 6º, que es imposible a aspirar a algo solo con garra. por eso te pongo el ejemplo del equipo de benitez, que no tenia calidad, tenía la mínima (baraja, aimar cuando no estaba lesionado y le daba por aparecer y vicente, nadie más) y llegó a lo más alto que pudo (estoy convencido de que de haber seguido benitez hubiesemos conseguido la orejona).

y este año tenemos el mejor ejemplo, por eso hago la comparativa. tenemos mejores jugadores que nunca y hemos hecho el mayor ridículo de nuestra historia. y no todo ha sido culpa del entrenador. ha sido culpa de su ACTITUD. acaso este equipo no podía haber sido campeón de liga? villa, silva, joaquin, mata y compañía no tenían calidad suficiente como para habernos dado lo máximo? yo creo que si, pero no les ha dado la gana. y vuelvo al ejemplo, con garra, se consiguen las cosas, solo con calidad, no.

y en igualdad de condiciones, el equipo titular de hoy en día se funde al del doblete, no me cabe la menor duda

Pero a ver, yo no estoy hablando sólo de calidad técnica, estoy también hablando de calidad como jugador. Y la calidad como jugador de los Albelda o Ayala de la 03-04 es mil veces mejor que la de Arizmendi en su puesto. Como ves, no comparo técnica, comparo calidad como jugador en su puesto.
También comparo rendimiento y estadística, Rufete hizo más goles y asistencias que Arizmendi por ejemplo.
No obstante, si hablamos de técnica no estoy para nada de acuerdo que sólo la pusieran Vicente, Baraja o Aimar a ratos, porque Jorge López o el Mista de la 03-04 también.


Es inevitable tener que comparar los entrenadores al comparar las plantillas y su trayectoria ese año, van juntos Tolova. El entrenador es la gran diferencia, porque Benítez con la plantilla de este año habría hecho muchísimo más y seguro que les habría inculcado la ACTITUD y las ganas de ganar, porque eso también es trabajo psicológico que Benítez hacía y que Koeman o Quique no hicieron nunca. Y a la inversa Koeman con la plantilla del Doblete, no habrían hecho ni la mitad ni habrían tenido la mitad de actitud.


Respecto a que el 11 de este año se fundía al 11 del Doblete es tu opinión, pero no estoy para nada de acuerdo. Sólo diré que esos jugadores hace 5 años eran de lo mejorcito del mundo en su posición cada uno, muchos de los titulares.

[Tolova]

claro que la calidad como jugador de ayala o albelda supera a arizmendi, es lógico. pero no tienes 25 arizmendis, tienes uno. mientras que antes tenias a curros, mistas, rufetes, angulos, carews, sancheces... y fuiste el rey del mundo y con todos ellos jugando

y de acuerdo en lo del entrenador (insisto, indiscutible), pero me refiero a los jugadores. son unos perros que no han querido poner actitud, cosa que solo con una decima parte de lo que cobran deberian hacer. soy de la opinion de que a un jugador no hay que decirle "va, corre", para que corra, sino que el jugador debe decir "estoy cansado de correr, cambiame ya". antes tenian un hijo de puta pero no estaban acomodados. esos mismos acaban de echar a un hijo de puta porque si que lo están. y eso no es culpa del entrenador. no ensayar los corners, si.

y la comparacion de equipos la hago en igualdad de condiciones, hombre por hombre, poniendo a los 2 equipos entrenados por benitez, koeman o españeta. hombre por hombre, el de hoy, excepto en la defensa, es mejor equipo. es más, solo con la delantera villa-silva, ya te fundes al equipo de benitez (mista-aimar)

[Reycob@]

claro que la calidad como jugador de ayala o albelda supera a arizmendi, es lógico. pero no tienes 25 arizmendis, tienes uno. mientras que antes tenias a curros, mistas, rufetes, angulos, carews, sancheces... y fuiste el rey del mundo y con todos ellos jugando

Pero tienes también tienes a Helgueras, Caneiras, Migueles, Morettis en baja forma....está claro que en la 03-04 habían más, pero al final no son los nombres, son el rendimiento que dan ese año, y aunque no nos guste reconocerlo, influye decisivamente el entrenador y también el buen ambiente de vestuario, la piña, compañerismo y ayudarse unos a otros, que entonces sí que hubo y este año no ha habido.

y de acuerdo en lo del entrenador (insisto, indiscutible), pero me refiero a los jugadores. son unos perros que no han querido poner actitud, cosa que solo con una decima parte de lo que cobran deberian hacer. soy de la opinion de que a un jugador no hay que decirle "va, corre", para que corra, sino que el jugador debe decir "estoy cansado de correr, cambiame ya". antes tenian un hijo de puta pero no estaban acomodados. esos mismos acaban de echar a un hijo de puta porque si que lo están. y eso no es culpa del entrenador. no ensayar los corners, si.

Está claro que tendría que ser así y sería lo ideal, pero salvo honrosas excepciones no lo es, y los jugadores se acaban acomodando casi todos. Ya lo decía Benítez y es verdad, hay que estar constantemente detrás de la oreja del profesional para que sigan rindiendo al máximo. Por su cuenta sólo lo suelen hacer, salvo excepciones como he dicho, al principio de su carrera la mayoría. Es por eso que el entrenador es decisivo.

y la comparacion de equipos la hago en igualdad de condiciones, hombre por hombre, poniendo a los 2 equipos entrenados por benitez, koeman o españeta. hombre por hombre, el de hoy, excepto en la defensa, es mejor equipo. es más, solo con la delantera villa-silva, ya te fundes al equipo de benitez (mista-aimar)

En el Doblete también teníamos una defensa y un portero infranqueables. Y eso sin hablar del mejor Vicente y Baraja. Eso sí, la delantera de este año es mucho mejor.
Pero Tolova, hay una cosa que hace al equipo del Doblete superior y que nunca ha tenido el equipo y plantilla actuales. El Valencia del Doblete era UN EQUIPO en su máxima expresión, un todo, una piña y todos iban a la par, con una presión asfixiante y jugaban de memoria, aburrían al rival porque no podían entrarle por ningún lado, y al final lo remataban.

En resumen y ya me canso tron, el entrenador -y también el buen ambiente de vestuario y la piña- es la grandísima diferencia entre el rendimiento y los resultados en sus respectivos años de 2 buenas plantillas.

[Tolova]

hale, de acuerdo, que ya me canso de escribir :D

un saludo 8)

[natxo]

Venga va tio, ponme más suplentes. Y el entrenador no cuenta no?

Me quieres decir que BENÍTEZ = KOEMAN?????????????

Y te puedo asegurar que Rufete lo hacía mucho mejor que Arizmendi. Al menos él metía entre 3-5 goles todas las temporadas y muchas más asistencias.
El mejor Curro Torres era mucho mejor que Caneira. Y Carboni hizo mejor temporada que el Moretti de este año. El mejor Angulo ni compararlo con el que tenemos ahora, y además no ha jugado nada este año. David Navarro es mucho mejor que Helguera y más el D.Navarro de hace 4 años.
Y que decir de el mejor año de Mista? 19 goles en Liga y 5 en UEFA, hizo mejor temporada que VILLA este año. Y Oliveira metió más goles que Morientes.
El mejor Vicente? 12 goles en Liga , 1 en Copa y 2 en UEFA + un millón de asistencias, se MEA en cualquier jugador de la plantilla este año.
El mejor Albelda? El actual no es ni su SOMBRA y vamos, risa me entra al compararlo con Maduro, el Fernandes actual o Sunny. El mejor stopper en la Liga Española ese año.
El mejor Cañizares? Bastante mejor que Hildebrand este año.
El mejor Baraja? Mucho mejor que el actual, y a años luz del actual Banega o Edu.
El mejor Ayala?? Mejor él solo que toda la defensa de este año junta.

En fin tío, para decir COSAS SIN PENSAR y tonterías mejor no digas nada. Piensa la cosas antes de decirlas. Y sabes que tengo razón

Joder tio que mania! ¿Porqué obvias que el rendimiento de Rufete ha sido superior al de Joaquín? Al fin y al cabo sería la comparacion lógica, por puesto.

[tonino]

Yo no voy a defender a Joaquín ahora pero creo entender lo que dice Reycoba y estoy de acuerdo con él. A mí me parece que lo que quiere decir es que con jugadores de la calidad de Joaquín es más fácil llegar a conseguir los objetivos marcados.

Desde luego en la comparación actual con Rufo va a salir mal parado ya que el catalán fue un jugador comprometido hasta el último minuto cómo valencianista, contribuyó de una forma muy importante en los exitos obtenidos y eso quieras ó no es importantisimo.

Ahora bien, lo que yo pienso es que a igual nivel de implicación entre los dos no hay color muchachos ¿ Qué queréis que os diga ?: Joaquín es mucho más desequilibrante, mucho mejor jugador que Rufo de largo y cómo capacidad para sacrificarse ha demostrado que cuando quiere también sabe hacerlo.

Por mí , desde luego, que se quede. Eso si, si se quiere marchar que lo haga besando por donde pisamos porque se ha portado como un gorrino.

[LOBO]

rufete es alicantino, no catalan.

pues por mi lo pueden incluso malvender si quieren que no me va a molestar. wako es "mu graziozo" y poco más. como futbolista es mucho mas pinturero y efectista que realmente útil y efectivo. o eso ha demostrado. y como persona me ha defraudado mucho con las declaraciones contra koeman y lo del vino y cosas asi.

que se pire.

[tonino]

rufete es alicantino, no catalan.

pues por mi lo pueden incluso malvender si quieren que no me va a molestar. wako es "mu graziozo" y poco más. como futbolista es mucho mas pinturero y efectista que realmente útil y efectivo. o eso ha demostrado. y como persona me ha defraudado mucho con las declaraciones contra koeman y lo del vino y cosas asi.

que se pire.

Eso, de Benejuza ( como diría Joaquín ).

[Sagan]

Ximo que se dedique a regatear, centrar y LEVANTAR LA PUTA CABEZA que parece un burro.

[Reycob@]

Pero qué cojones tiene que hacer para que algunos consideréis que ha rendido?

-06 / 07 : 5 goles y tropecientas asistencias.
-07 / 08: 3 goles en Liga + 4 goles en Copa = 7 goles y bastantes asistencias. En una temporada de mierda por cierto.

QUE COJONES TIENE QUE HACER jugando en banda? Meter 12 goles y dar 20 asistencias?

Porque eso es lo que queréis. Yo flipo. Si es que hasta defiende, cosa que no hacía en el Betis y lo único bueno que hizo Faraonito con él, enseñarle a defender y a ayudar al lateral.

Es irregular y a veces desaparece, igual que Silva o Villa, pero siempre crea peligro por la derecha, es desequilibrante y los resultados y estadísticas a final de temporada, en el cómputo global dicen que no lo ha hecho nada pero que nada mal. No es el mejor Figo ni vale 25 millones pero rinde bien coño.

Otros con estar calladito y caer bien, les vale y les sobra para ser dioses, metiendo 1 gol y dando 4 asistencias cada 50 partidos.

[doemarin]

Pero qué cojones tiene que hacer para que algunos consideréis que ha rendido?

-06 / 07 : 5 goles y tropecientas asistencias.
-07 / 08: 3 goles en Liga + 4 goles en Copa = 7 goles y bastantes asistencias. En una temporada de mierda por cierto.

QUE COJONES TIENE QUE HACER jugando en banda? Meter 12 goles y dar 20 asistencias?

Porque eso es lo que queréis. Yo flipo. Si es que hasta defiende, cosa que no hacía en el Betis y lo único bueno que hizo Faraonito con él, enseñarle a defender y a ayudar al lateral.

Es irregular y a veces desaparece, igual que Silva o Villa, pero siempre crea peligro por la derecha, es desequilibrante y los resultados y estadísticas a final de temporada, en el cómputo global dicen que no lo ha hecho nada pero que nada mal. No es el mejor Figo ni vale 25 millones pero rinde bien coño.

Otros con estar calladito y caer bien, les vale y les sobra para ser dioses, metiendo 1 gol y dando 4 asistencias cada 50 partidos.

Esta temporada en Liga ha dado 3 asistencias, 3 en 34 partidos de Liga.

La temporada pasada dio 4 en 35 de Liga.

Si esos son buenas estadísticas para un extremo pues vamos bien, y si le añadimos que costó 26 millones mejor nos callamos.

[Bundy]

Pero qué cojones tiene que hacer para que algunos consideréis que ha rendido?

-06 / 07 : 5 goles y tropecientas asistencias.
-07 / 08: 3 goles en Liga + 4 goles en Copa = 7 goles y bastantes asistencias. En una temporada de mierda por cierto.

QUE COJONES TIENE QUE HACER jugando en banda? Meter 12 goles y dar 20 asistencias?

Porque eso es lo que queréis. Yo flipo. Si es que hasta defiende, cosa que no hacía en el Betis y lo único bueno que hizo Faraonito con él, enseñarle a defender y a ayudar al lateral.

Es irregular y a veces desaparece, igual que Silva o Villa, pero siempre crea peligro por la derecha, es desequilibrante y los resultados y estadísticas a final de temporada, en el cómputo global dicen que no lo ha hecho nada pero que nada mal. No es el mejor Figo ni vale 25 millones pero rinde bien coño.

Otros con estar calladito y caer bien, les vale y les sobra para ser dioses, metiendo 1 gol y dando 4 asistencias cada 50 partidos.

A muchos de nosotros nos la pela los goles que haya marcado, lo que queremos es que juegue de una forma regular, no 1 bueno y 7 mal. Que ya está bien, sera muy bueno y tal cuando le sale el dia, pero cuando no, es para ahorcarlo del escroto.

[Reycob@]

Esta temporada en Liga ha dado 3 asistencias, 3 en 34 partidos de Liga.

La temporada pasada dio 4 en 35 de Liga.

Si esos son buenas estadísticas para un extremo pues vamos bien, y si le añadimos que costó 26 millones mejor nos callamos.

Es su culpa el precio que costó acaso ?
Qué tiene que ver el precio que costó con el rendimiento que da? Que tienen que ver las churras con las merinas? Todos sabemos que no vale 25 millones, y qué? Igual debería haber costado 15, pero es un buen jugador. Por eso lo crucificamos y le exigimos 12 goles y 20 asistencias o sino a la calle?

Yo las asistencias no sé de dónde sacarlas pero no me fiaría mucho de la página del AS o MARCA, donde probablemente sólo cuenten las asistencias en Liga y no en todas las competiciones.

[doemarin]

Es su culpa el precio que costó acaso ?
Qué tiene que ver el precio que costó con el rendimiento que da? Que tienen que ver las churras con las merinas? Todos sabemos que no vale 25 millones, y qué? Igual debería haber costado 15, pero es un buen jugador. Por eso lo crucificamos y le exigimos 12 goles y 20 asistencias o sino a la calle?

Yo las asistencias no sé de dónde sacarlas pero no me fiaría mucho de la página del AS o MARCA, donde probablemente sólo cuenten las asistencias en Liga y no en todas las competiciones.

Por algo he puesto en Liga, vamos, no he puesto de otras competiciones.

Y si a un extremo no le pides que tenga bastantes asistencias, pues que mas le pides?? Es para saberlo, que haga tres regates en el centro del campo sin peligro ninguno?? Porque me diras que Joaquin en las dos temporadas que lleva ha dado mucho peligro por su banda, no?? Si hasta le ha quitado el sitio Arizmendi, no es que diera mucho peligro entonces desiertoo.