Fabian Ayala
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JosepVicent
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BirraMan
Tienes bastante razón. No toda, porque Joaquín dio una rueda de prensa diciendo que se marchaba a los pocos días de que su presidente dijera que se quedaba; pero sin duda el comportamiento de Ayala ha sido mucho peor y esto es innegable.JosepVicent escribió:Hay una cosa que a echo Joaquin, es tener respeto al club y a la directiva, cosa que Ayala no a echo.
Pero esto lo que tendría que haber supuesto es 'cargar de razón' a Soler y a Carboni. Nadie les hubiera criticado si se hubieran deshecho del jugador en ese momento. A donde quiero llegar es que, bajo mi punto de vista (no quiero dar la impresión de tener la razón, es mi visión personal) un gestor eficiente lo que habría hecho sería solucionar la 'patata caliente' de la forma más rápida y beneficiosa posible para el club. Haber cogido al Villarreal y decirle "Ayala no se va por menos de 10", el Villarreal decir "yo te ofrezco 3", y posiblemente llegar a un acuerdo para venderlo por unos 5 o 6 millones de euros. Y si no se llega al acuerdo decirle a Ayala, "mira, estos que tanto te quieren no quieren rascarse el bolsillo por tí, así que si quieres irte busca a alguien que me pague X millones." Y todo eso al día siguiente de las declaraciones de Ayala. De esta forma Ayala ya se hubiera ido, todos os cagaríais en en Judas de Ayala (con razón) y nadie le podría haber dicho nada al Presidente, que no tenía otra opción y lo que ha hecho es sacar el máximo beneficio de una situación perjudicial.
Pero en lugar de eso, han dejado que la situación se enquiste, que se pudra, y que se hable demasiado del tema. Dicen que la solución es que se joda Ayala y que se quede un año sin jugar, y el añoque viene ya se irá gratis.
Esto será una medida popular y habrá mucha gente que esté de acuerdo. Pero el hecho es que se trata tan sólo de una medida populista de Soler (igual que fichar a Ranieri, renovar a Antonio López y ponerlo de diretcor deportivo, poner ahora a Carboni de director deportivo etc. etc.) que buscan mucho antes la popularidad que beneficiar al Valencia. Y bajo mi punto de vista, creo que los dirigentes de un club de futbol deben ser buenos gestores antes que populistas baratos.
Última edición por BirraMan el 22 Ago 2006 18:24, editado 1 vez en total.
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Agamenon
Pues tienes que volver a leer (y no sólo a partir de tu intervención) lo escrito y tener presente todo lo sucedido en el caso Ayala para comprender la postura del Valencia.Casi todo lo que me habeís contestado se puede resumir básicamente en el siguiente argumento: "los 8 o 9 millones que nos va a costar el caso Ayala están bien pagados porque teniendo a Ayala un añito en la grada ya nunca nos volverá a pasar algo similar." Hombre, si así fuera quizá tendría sentido, pero con todos los respetos, dudo mucho de que Soler reinvente el funcionamiento del futbol actual.
Y lo de los 8 ó 9 millones no se de donde lo sacas, ¿los euros de Villarreal valen más que los del resto de europa? Porque la única (e irrisoria) oferta que ha llegado es la de 2 millones. Por cierto, Ayala cobra 2'5 brutos.
Estoy de acuerdo salvo en lo que he marcado en negrita. La diferencia es que al Betis le dan un dinero razonable por el jugador y aquí se ha ofrecido una caja de plátanos por uno de los mejores centrales del mundo. Si el Villarreal pone ya no 9, sino 6 ó 7 millones, todos contentos.¿Cómo vais a fichar a Joaquin? Pues llegando a un acuerdo con el jugador, este manifiesta su determinación de abandonar el Betis y, por tanto, a su club no le queda más huevos que negociar y sacar el mayor rendimiento posible de una situación que no desea (la marcha de Joaquín). ¿Quién gana con esta situación? Pues todos, y así es cómo funciona el futbol: gana Joaquín porque se quiere ir y se va, gana el Valencia porque tiene el jugador que quiere, y gana el Betis porque al menos gana una pasta. Y esto ha pasado (y seguirá pasando por muchos millones que Soler tire a la basura) con una lista interminable de jugadores que, ante ofertas que por el motivo que sea no están a su alcance, se han visto obligados a negociar la salida de algún jugador.
El Valencia renuncia a ganar poco porque puede ganar mucho más por uno de los mejores centrales del mundo. Sinceramente, prefiero perder un poco y que el jugador se vaya gratis al año siguiente a aceptar limosnas u ofertas irrisorias por un jugador destacado. No es difícil de entender si te pones del otro lado de la barrera.Lo que no alcanzo a entender es por qué el Valencia renuncia a 'ganar' un poco con esta situación negándose a negociar con el Villarreal. Perdonad, pero si consideraís ridícula la oferta que el Villarreal ha hecho por Ayala (cosa que puedo llegar a entender), pues lo que hay que hacer es decirle a Roig que o sube mucho la oferta o se olvida de Ayala. De esta forma se puede acabar llegando a un acuerdo. Pero es que el Valencia en lugar de hacer esto, sencillamente se ha negado a negociar. Y negarse a negociar es renunciar a 'ganar' algo con esta situación, y es lo que a mi me sorprende y por donde va mi reflexión.
El Valencia y Soler no piensan en revolucionar el fútbol y mucho menos en solucionar la situación adoptando esa postura. Se trata de no dejar que te la jueguen (y hablo del propio Ayala y su representante) y ser puta y encima poner la cama.Lo siento pero ni Soler ni el Valencia van a cambiar el futbol. Porque Ayala se quede un año en la grada los jgadores van a dejar de tener la sartén por el mango. Sobre todo si luego se ficha a Joaquín como se va a hacer. Igual que haber impedido que Mendieta fuera al Madrid (cosa que le costó el cargo a un presidente) no ha evitado esta situación; que Ayala se tire un año en la grada no va a evitar que pasado mañana un jugador se pelee con la directiva y se quiera marchar a otro club. Como digo, Soler no va a cambiar él solo el funcionamiento del futbol. Sobre todo si luego se dedica a fichar a Joaquín utilizando el procedimineto que tanto critica.
El VCF recibió 30 de los 48 millines pactados (los 18 restantes correponden a Fiore y Corradi). La cuestión no está en que la operación se empastre (que puede pasar y el Valencia no fué el único que no cobró en metálico de la Lazio, tenía deudas con muchos más clubes), la cuestión está en la cuantía de la oferta. No se regalan jugadores que cuentan a priori.Fijaos en el caso Mendieta y sus 'beneficios' para el Valencia:
- El Valencia se quedó sin el jugador, sin el dinero (vendiéndolo a un club que ofrecía dinero sin avalar, a diferencia del Madrid) y le costó el cargo a un presidente. Pero el Madrid se 'jodió' y se quedó sin Mendieta. Bravo! el Valencia ha conseguido putear un poquitín al Madrid y yo me alegré por ello. Pero hay que reconocer que la operación fue una auténtica mierda para el VCF.
El caso no se parece en nada. Cuando el Villarreal ponga 6 ó 7 millones encima de la mesa empezaremos a comparar.Pues ahora el caso es similar, si el Valencia no accede a negociar la situación se quedará en:
- El Valencia se queda sin el jugador, perderá 8 o 9 millones de euros y tendrá un coste social enorme tener al mejor central del mundo en la grada si las cosas van mal. Pero joderá un poquito al Villarreal y al jugador. ¡Bravo! Pero por mucho que digaís, y al igual que fue lo de Mendieta, la operación será una mierda para el VCF.
La operación será una mierda para el Valencia, pero el Valencia no será la puta de Mascardi y Ayala. Y eso valen los 2'5 millones de Ayala y los 2 que ofrece el Villarreal, 4'5 millones en total.
Ni de lejos es lo mismo. Si el Villarreal hubiese hecho una oferta generosa al Valencia y este hubiese aceptado, protestaríamos por el pedazo de central que hubiésemos perdido y por haber reforzado a un rival. En este caso no se realiza una oferta satisfactoria para el club, independientemente de lo que pueda opinar una parte afición (los foros no son TODA la afición, son una pequeña parte) sobre su traspaso. La diferencia estriba en que el Betis recibe compensación y al Valencia lo torpedean desde dentro (Ayala y Mascardi) y se nos hacen ofertas de risa desde fuera.Con todos los respetos, meteos en un foro del Betis y podreís leer exactamente los mismos comentarios que aquí respecto a Ayala, pero referidos a Joquín. E igual que aquí, no les falta razón. A mi no me extraña en absoluto y entiendo perfectamente el cabreo con Ayala yo también he llamado mercenario, poco profesional, etc. etc. etc. a jugadores como Jorge Lopez o Battaglia que, siendo jugadores destacados de mi equipo, se negaron a jugar más partidos con el Villarreal (igual que ha hecho Ayala con el Valencia). Lo que nunca se me habría ocurrido es renunciar al pequeño beneficio que supone la marcha de un jugador. Por muy enfadado que se esté con ese jugador o por muy mal que te caiga el club al que se quiere ir.
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JosepVicent
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Yo te digo BirraMan, que si Ayala no hubiera armado la que armó, en la rueda de prensa, Ayala ya estaria en el Villareal, o el Valencia negociando una cifra considerable con el Villareal, pero cuando Ayala dijo lo que dijo, le dolió mucho al presidente y a la directiva por lo tanto quieren hacer eso, pero tienes mucha parte de razón.
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Edmore
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BirraMan escribió: Tienes bastante razón. No toda, porque Joaquín dio una rueda de prensa diciendo que se marchaba a los pocos días de que su presidente dijera que se quedaba; pero sin duda el comportamiento de Ayala ha sido mucho peor y esto es innegable.
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Joaquín había comunicado a final de temporada que se quería ir del Betis, y Lopera lo aceptó. Creo que la declaración del presidente del Betis fue más un paripé para dejar claro que el que se quería ir era el jugador, no que el Betis lo quisiera vender.
Eso lo dijo un periodista de Sevilla, no de VAlencia.
Y por 2 millones, una limosnita pues como que no se va a ir Ayala al Villarreal
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BirraMan
Agamenon, además que me he leido el tema, te equivocas en otra cosa:
¡EL VALENCIA NO QUIERE NEGOCIAR POR AYALA!
¡Coño! ¡si es precisamente lo que digo que no entiendo!
Claro que el Valencia no debe soltar a Ayala por una limosna, nadie está diciendo esto. Lo que estoy diciendo es que lo que tienen que hacer es sentarse a negociar para ver si llegan a un acuerdo.
Si el Villarreal está dispuesto (que lo está) a pagar entre 4 y 6 millones por Ayala, lo lógico es que le haga una oferta al Valencia por 2 (teoría básica de la negociación). Pero el Valencia, en lugar de decirle a Roig "por 2 millones no lo vendo ni de coña, ofréceme algo razonable u olvídate" le ha dicho "El traspaso de Ayala es innegociable". ¡Este es justamente el quid de la cuestión! ¡Es en lo que creo que el Valencia se equivoca!
Lo que digo es que Soler se equivoca al no querer negociar con el Villarreal e intentar sacar entre 4 y 8 millones por Ayala. Y mientras Soler no acceda a negociar, el Villarreal no va a poder ofrecer ninguna cantidad diferente de la que calificas (posiblemente de forma acertada) como irrisoria.
No os equivoqueís, el que está bloqueando la situación ahora mismo no es el Villarreal porque no ofrece más de 2 millones; el que bloquea la situación Soler que se ha negado a sentarse a negociar ningún tipo de traspaso, sean las cifras que sean. Y por eso afirmo que, haciendo esto, está renunciando a sacar algún beneficio de esta situación.
¡EL VALENCIA NO QUIERE NEGOCIAR POR AYALA!
¡Coño! ¡si es precisamente lo que digo que no entiendo!
Claro que el Valencia no debe soltar a Ayala por una limosna, nadie está diciendo esto. Lo que estoy diciendo es que lo que tienen que hacer es sentarse a negociar para ver si llegan a un acuerdo.
Si el Villarreal está dispuesto (que lo está) a pagar entre 4 y 6 millones por Ayala, lo lógico es que le haga una oferta al Valencia por 2 (teoría básica de la negociación). Pero el Valencia, en lugar de decirle a Roig "por 2 millones no lo vendo ni de coña, ofréceme algo razonable u olvídate" le ha dicho "El traspaso de Ayala es innegociable". ¡Este es justamente el quid de la cuestión! ¡Es en lo que creo que el Valencia se equivoca!
Lo que digo es que Soler se equivoca al no querer negociar con el Villarreal e intentar sacar entre 4 y 8 millones por Ayala. Y mientras Soler no acceda a negociar, el Villarreal no va a poder ofrecer ninguna cantidad diferente de la que calificas (posiblemente de forma acertada) como irrisoria.
No os equivoqueís, el que está bloqueando la situación ahora mismo no es el Villarreal porque no ofrece más de 2 millones; el que bloquea la situación Soler que se ha negado a sentarse a negociar ningún tipo de traspaso, sean las cifras que sean. Y por eso afirmo que, haciendo esto, está renunciando a sacar algún beneficio de esta situación.
Última edición por BirraMan el 22 Ago 2006 18:51, editado 1 vez en total.
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ledd
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En le mediterráneo de hoy ponía esto.
Ayala costará cinco millones si Soler accede a negociar
El caso Joaquín podría favorecer indirectamente al Villarreal en la intentona de fichar al central argentino del Valencia Roberto Fabián Ayala. La negativa del uruguayo Regueiro de marcharse al Real Betis provoca que el equipo che necesite dinero rápido para aumentar su oferta y alcanzar las cifras que solicita el equipo verdiblanco.
En un principio, la idea del presidente del Valencia, Juan Soler, es la de negarse totalmente a negociar y, por tanto, remitir al Villarreal a una ilógica cláusula de 60 millones de euros. Pero, ante la necesidad de fichar a Joaquín, existe una posibilidad de que el mandatario valencianista escuche ofertas; eso sí, se habla en la capital del Turia de que la cifra que exigían los che rondaría los cinco millones.
El Valencia es consciente de la necesidad imperiosa del Submarino de incorporar de forma inminente un central y, por eso mismo, si accede a entablar conversaciones intentará aprovechar la situación de urgencia del Villarreal para aumentar los cerca de millón y medio de euros que Fernando Roig ofreció en su día por Ayala.
IGOR TUDOR En Italia se ha especulado con que al Villarreal le han ofrecido al defensa internacional croata de la Juventus de Turín Igor Tudor. Se trata de un central de 28 años, que mide 1,92 metros de altura y pesa 88 kilos, y que la pasada campaña militó cedido en el Siena. No cuenta para la Juve y es extracomunitario.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=244270
¿¿¿Vosotros lo venderíais a este precio??? Yo intentaría sacar un pooco mas, 6-8 millones me lo pensaría. Pero tendríamos que tener ya el central que comprar con eso apalabrado.
Vale tendriamos un precedente pero no me parece a mi que sea regalar un jugador por tener un problema ya que 7-8 kilos por un jugador de 33 años no se paga fácilmente (vale esta el ejemplo de cannavaro pero es el Real Madrid que no se de donde sacan el dinero)
Un saludo
Ayala costará cinco millones si Soler accede a negociar
El caso Joaquín podría favorecer indirectamente al Villarreal en la intentona de fichar al central argentino del Valencia Roberto Fabián Ayala. La negativa del uruguayo Regueiro de marcharse al Real Betis provoca que el equipo che necesite dinero rápido para aumentar su oferta y alcanzar las cifras que solicita el equipo verdiblanco.
En un principio, la idea del presidente del Valencia, Juan Soler, es la de negarse totalmente a negociar y, por tanto, remitir al Villarreal a una ilógica cláusula de 60 millones de euros. Pero, ante la necesidad de fichar a Joaquín, existe una posibilidad de que el mandatario valencianista escuche ofertas; eso sí, se habla en la capital del Turia de que la cifra que exigían los che rondaría los cinco millones.
El Valencia es consciente de la necesidad imperiosa del Submarino de incorporar de forma inminente un central y, por eso mismo, si accede a entablar conversaciones intentará aprovechar la situación de urgencia del Villarreal para aumentar los cerca de millón y medio de euros que Fernando Roig ofreció en su día por Ayala.
IGOR TUDOR En Italia se ha especulado con que al Villarreal le han ofrecido al defensa internacional croata de la Juventus de Turín Igor Tudor. Se trata de un central de 28 años, que mide 1,92 metros de altura y pesa 88 kilos, y que la pasada campaña militó cedido en el Siena. No cuenta para la Juve y es extracomunitario.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=244270
¿¿¿Vosotros lo venderíais a este precio??? Yo intentaría sacar un pooco mas, 6-8 millones me lo pensaría. Pero tendríamos que tener ya el central que comprar con eso apalabrado.
Vale tendriamos un precedente pero no me parece a mi que sea regalar un jugador por tener un problema ya que 7-8 kilos por un jugador de 33 años no se paga fácilmente (vale esta el ejemplo de cannavaro pero es el Real Madrid que no se de donde sacan el dinero)
Un saludo
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Agamenon
El Valencia no negocia por Ayala por lo que he dicho antes:¡EL VALENCIA NO QUIERE NEGOCIAR POR AYALA!
¡Coño! ¡si es precisamente lo que digo que no entiendo!
Claro que el Valencia no debe soltar a Ayala por una limosna, nadie está diciendo esto. Lo que estoy diciendo es que lo que tienen que hacer es sentarse a negociar para ver si llegan a un acuerdo.
a) Torpedeo y saqueo por parte de Ayala y Mascardi.
b) No hay ofertas interesantes.
Si el Villarreal o cualquier equipo hubiese hecho una oferta razonable hubiera habido negociación. Aprovechar la coyuntura para ofrecer bananas a ver si cuela origina este tipo de situaciones.
Lo lógico, si un equipo está interesado, es hacer un tanteo al club de origen, no ofrecer una cantidad muy por debajo del valor del futbolista, aprovechando una situación, que es para tirársela a la cara.Si el Villarreal está dispuesto (que lo está) a pagar entre 4 y 6 millones por Ayala, lo lógico es que le haga una oferta al Valencia por 2 (teoría básica de la negociación). Pero el Valencia, en lugar de decirle a Roig "por 2 millones no lo vendo ni de coña, ofréceme algo razonable u olvídate" le ha dicho "El traspaso de Ayala es innegociable". ¡Este es justamente el quid de la cuestión! ¡Es en lo que creo que el Valencia se equivoca!
Y aquí te pongo el ejemplo del Espanyol con L.García. El Valencia ofrece 5 millones, el Espanyol se siente ofendido, y con razón, y dice que con respecto a Luis García se atienen a su claúsula de rescisión a pesar de que la oferta para con el jugador era más que interesante para este. Fin de la historia.
De nuevo insisto en que si en vez de decir "Vamos a negociar" mandan un fax con una oferta decente, posiblemente obtengan respuesta. Lo que no se puede pretender es intentar sacar provecho de una situación delicada y si el asunto da un giro (lesión de Gonzalo) esperar a que te tiendan una alfombra.Lo que digo es que Soler se equivoca al no querer negociar con el Villarreal e intentar sacar entre 4 y 8 millones por Ayala. Y mientras Soler no acceda a negociar, el Villarreal no va a poder ofrecer ninguna cantidad diferente de la que calificas (posiblemente de forma acertada) como irrisoria.
Y si crees que 2 millones por Ayala es quizás una oferta irrisoria, no entiendo el problema. Fichad a otro central valorado en 2 millones y ya está.
Insisto: lo mismo cuesta mandar un fax pidiendo negociar que haciendo una oferta seria y en firme. Considerando la ofensiva oferta inicial encuentro la negativa más que justificada: El Valencia no negocia sin una oferta razonable sobre la mesa. Si cualquier equipo manda un fax con una oferta satisfactoria (superior a los 6 millones) estoy seguro que Ayala sale de Valencia con un lacito rosa de camino a su destino.No os equivoqueís, el que está bloqueando la situación ahora mismo no es el Villarreal porque no ofrece más de 2 millones; el que bloquea la situación Soler que se ha negado a sentarse a negociar ningún tipo de traspaso, sean las cifras que sean. Y por eso afirmo que, haciendo esto, está renunciando a sacar algún beneficio de esta situación.
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cyber
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¿a este no le enseñaron en la facultad que no se deben poner opiniones personales en los articulos de información?ledd escribió:En le mediterráneo de hoy ponÃa esto.
Ayala costará cinco millones si Soler accede a negociar
El caso JoaquÃn podrÃa favorecer indirectamente al Villarreal en la intentona de fichar al central argentino del Valencia Roberto Fabián Ayala. La negativa del uruguayo Regueiro de marcharse al Real Betis provoca que el equipo che necesite dinero rápido para aumentar su oferta y alcanzar las cifras que solicita el equipo verdiblanco.
En un principio, la idea del presidente del Valencia, Juan Soler, es la de negarse totalmente a negociar y, por tanto, remitir al Villarreal a una ilógica cláusula de 60 millones de euros. Pero, ante la necesidad de fichar a JoaquÃn, existe una posibilidad de que el mandatario valencianista escuche ofertas; eso sÃ, se habla en la capital del Turia de que la cifra que exigÃan los che rondarÃa los cinco millones.
El Valencia es consciente de la necesidad imperiosa del Submarino de incorporar de forma inminente un central y, por eso mismo, si accede a entablar conversaciones intentará aprovechar la situación de urgencia del Villarreal para aumentar los cerca de millón y medio de euros que Fernando Roig ofreció en su dÃa por Ayala.
IGOR TUDOR En Italia se ha especulado con que al Villarreal le han ofrecido al defensa internacional croata de la Juventus de TurÃn Igor Tudor. Se trata de un central de 28 años, que mide 1,92 metros de altura y pesa 88 kilos, y que la pasada campaña militó cedido en el Siena. No cuenta para la Juve y es extracomunitario.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/noticia.asp?pkid=244270
Un saludo
en cuanto a la noticia en si,mucho condicional veo ahi "si Soler accede a negociar" ¿que estamos obligados a venderselo?
yo ya he dicho que por menos de 8 no lo vendia
Última edición por cyber el 22 Ago 2006 19:27, editado 1 vez en total.
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DEJAN TOMASEVIC
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