Liga J 7 : Elche 2 - 1 Valencia

[Dave1982]

Ojalá mañana no hagan simplemente acto de presencia como suele hacer este equipo últimamente cuando juega.

[abraxas]

[Miroslav]

Eres hombre de poca fe ... te recuerdo que tenemos como sustituto natural a Sobrino , así que no hay que preocuparse sin necesidad.

Como dice Anil, hombres y no nombres. Juventud. Etc.

[costa]

Con esa convocatoria lo unico que se puede pedir al equipo es que luche de tu a tu con el Elxe y que por detalles se decida el partido

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[nokeer]

Lo diré de otro modo: Si el gato no vigila los ratones triscan felices por doquier. Esto es, si el club es serio y el mister es serio, y además de eso se nota que hay proyecto deportivo de club unánime y exigente, los jugadores suelen subirse a ese carro de esfuerzo y ambición. O es mucho más fácil que lo hagan. Si aquí no hay proyecto, no hay objetivo deportivo claro, el mister es el primero que está a disgusto y se quiere ir y no hay club en lo absoluto, dando una sensación en todas partes de que aquí todo importa un huevo, lo que no puedes pedir es que los jugadores sean héroes que por su profesionalidad hagan vencedor de algo claramente perdedor. Que estos tíos son millonarios y lo que les paga el Valencia mañana se lo paga el Sevilla, que además es más serio. ¿Sabes?. Y partirse las piernas o arriesgarse a ello, por una SAD que no se respeta siquiera a sí misma, puede truncarles su carrera deportiva e impedirles alargarla y ganar mucho dinero con ello. Así que salvo honrosas excepciones, ninguno será un Batman luchando él sólo contra el crimen de Gotham.

Con Mateu y Marcelino había esa sensación de club, se objetivos claros y de ambición. Y los jugadores se subieron al carro. A pesar de que el resto del club era circo y vaciedad. Ahora todo es circo y vaciedad, y pedir a los jugadores que cumplan profesionalmente con ejemplaridad y por sí mismos reviertan todo lo demás, es reclamarles algo que no te van a dar. El alumno al que no le exiges para aprobar un examen acaba haciendo lo justo y sacando el 5. Recemos para llegar al 5 este año, porque en este instituto no hay ni profesor ni director ni programa educativo, y los alumnos están a lo suyo. Y así es bien complicado que todos se lean el Crimen y Castigo de Dostoievski y te hagan un comentario de texto cojonudo sobre las tribulaciones mentales de Raskólnikov.

Pues yo creo que eso es lo fácil, cuando todo va de cara subirse al carro. Lo difícil es dar el callo cuando a priori parece que todos los condicionantes no te favorecen, ahí es donde se ven los grandes jugadores, los jugadores competitivos que realmente se ganan el sueldo. Porque no se nos olvide que los 11 que juegan los partidos cobran, y cobran muy bien, son auténticos privilegiados en nuestra sociedad sin haber hecho nada realmente importante en la vida, sólo dar patadas a un balón, y ver la falta de intensidad con la que salen muchas veces no es de recibo. Así que por mi parte juegue quien juegue siempre voy a exigirle lo máximo, que es lo que corresponde exigirle a un jugador del VCF.

Que sí, que tienes lo que tienes dirigiendo el Club, eso ya lo sabemos todos, pero es que ahora mismo revolcarte en eso no te aporta nada, lo que hay es lo que hay y los jugadores lo que tienen que hacer es abtraerse de todo y dedicarse a hacer el trabajo por el que les pagan, entre otras cosas porque, pensando egoístamente, vas a tener más escaparate haciendo buenos partidos y vaciándote en el campo, que no haciéndolo.

Y a ver si Javi Gracia decide poner hoy a Račić.

Parece que Gracia ha optado por un mensaje ambicioso en su última comparecencia, y eso es muy bueno:

"Siendo el entrenador de un club como el Valencia CF, me resulta muy difícil decir que no vamos a ser capaces de algo, por historia y por la importancia de este club."

"No me permito decir que no voy a competir por algo importante, ni pensarlo, vamos a mantener esa ilusión y esa ambición que nos contagia nuestra historia e intentar con nuestro trabajo ir cada vez más cerca de lo que todos creemos que es este club."

"Si cogemos una dinámica positiva nos ayudará a ser más optimistas y ver a largo plazo otras ambiciones, otras ilusiones, en estos momentos lo que más nos ayuda es estar centrados en el próximo partido, siempre sin dejar der ser ambiciosos y tener ilusión por hacer grandes cosas."

[Miroslav]

Pues yo creo que eso es lo fácil, cuando todo va de cara subirse al carro. Lo difícil es dar el callo cuando a priori parece que todos los condicionantes no te favorecen, ahí es donde se ven los grandes jugadores, los jugadores competitivos que realmente se ganan el sueldo. Porque no se nos olvide que los 11 que juegan los partidos cobran, y cobran muy bien, son auténticos privilegiados en nuestra sociedad sin haber hecho nada realmente importante en la vida, sólo dar patadas a un balón, y ver la falta de intensidad con la que salen muchas veces no es de recibo. Así que por mi parte juegue quien juegue siempre voy a exigirle lo máximo, que es lo que corresponde exigirle a un jugador del VCF.

Que sí, que tienes lo que tienes dirigiendo el Club, eso ya lo sabemos todos, pero es que ahora mismo revolcarte en eso no te aporta nada, lo que hay es lo que hay y los jugadores lo que tienen que hacer es abtraerse de todo y dedicarse a hacer el trabajo por el que les pagan, entre otras cosas porque, pensando egoístamente, vas a tener más escaparate haciendo buenos partidos y vaciándote en el campo, que no haciéndolo.

Y a ver si Javi Gracia decide poner hoy a Račić.

Parece que Gracia ha optado por un mensaje ambicioso en su última comparecencia, y eso es muy bueno:

"Siendo el entrenador de un club como el Valencia CF, me resulta muy difícil decir que no vamos a ser capaces de algo, por historia y por la importancia de este club."

"No me permito decir que no voy a competir por algo importante, ni pensarlo, vamos a mantener esa ilusión y esa ambición que nos contagia nuestra historia e intentar con nuestro trabajo ir cada vez más cerca de lo que todos creemos que es este club."

"Si cogemos una dinámica positiva nos ayudará a ser más optimistas y ver a largo plazo otras ambiciones, otras ilusiones, en estos momentos lo que más nos ayuda es estar centrados en el próximo partido, siempre sin dejar der ser ambiciosos y tener ilusión por hacer grandes cosas."

Lo que dices es lo que debiera ser, pero la realidad es lo que es, en muchas ocasiones y no lo que debiera ser.
Lo que dices queda guay en una película de superación, con un protagonista heroico luchando contra la adversidad e imponiéndose por puro orgullo personalísimo, pero aquí no estamos en el cine. Y Kondogbia si aquí el rollo y el club no le motivan, dirá que le duele atrás y tratará de irse por lo mínimo. Y Sobrino se acomodará en un sitio del banquillo que lleva su nombre, y a cobrar un sueldo que difícilmente otros le paguen, únicamente por entrenar 5 días a la semana. Y Mangala no perdonará ni 1 € de la millonada que le pagas, aunque él sepa que no está ni para la liga de los jueves del Planter y se pase 10 meses de cada 12 lesionado, y los otros 2 cojeando. Y etc.

La realidad es que estos privilegiados, como bien los defines, sólo ambicionarán si se les sabe motivar para ello. Y para motivarles para ello no basta apelar a su profesionalidad u orgullo, que también, ha de haber un club que imponga una exigencia, establezca unos criterios estrictos y ambiciosos y les convenza de que aquí se está a muerte. Y desde luego el Valencia está en las antípodas de eso. Porque el mensaje que mandas regalando jugadores importantes, no sabiendo renovar a tus jóvenes más prometedores, encadenando múltiples entrenadores mediocres y sumisos, eliminando estructuras, laminando personal del club histórico y cambiándolo por personal foráneo e inexperto, etc etc etc.

Un coche de carreras, para que vaya, no sólo necesita un piloto cojonudo, necesita gasolina, buenos neumáticos, un equipo de repostaje competente, un equipo de carreras que tenga claros los objetivos, un director que sepa lo que lleva entre manos, etc. Si el piloto es cojonudo y todo lo demás va a lo que salga, dando bastante igual qué es lo que salga, pedirle al piloto que sea ejemplar en un contexto de impresentabilidad y poca ejemplaridad, es excesivo. Nadie es ejemplar 24 horas al día en un contexto de abandono, incluso de zancadilleo interno a tu buen hacer. Nadie. Mucho menos tíos millonarios y tíos que lo mismo sólo tienen que subir 40 kilómetros en coche para encontrar otro club que te paga lo mismo y te presenta un contexto mucho más serio.

[Miroslav]

Pues yo creo que eso es lo fácil, cuando todo va de cara subirse al carro. Lo difícil es dar el callo cuando a priori parece que todos los condicionantes no te favorecen, ahí es donde se ven los grandes jugadores, los jugadores competitivos que realmente se ganan el sueldo. Porque no se nos olvide que los 11 que juegan los partidos cobran, y cobran muy bien, son auténticos privilegiados en nuestra sociedad sin haber hecho nada realmente importante en la vida, sólo dar patadas a un balón, y ver la falta de intensidad con la que salen muchas veces no es de recibo. Así que por mi parte juegue quien juegue siempre voy a exigirle lo máximo, que es lo que corresponde exigirle a un jugador del VCF.

Que sí, que tienes lo que tienes dirigiendo el Club, eso ya lo sabemos todos, pero es que ahora mismo revolcarte en eso no te aporta nada, lo que hay es lo que hay y los jugadores lo que tienen que hacer es abtraerse de todo y dedicarse a hacer el trabajo por el que les pagan, entre otras cosas porque, pensando egoístamente, vas a tener más escaparate haciendo buenos partidos y vaciándote en el campo, que no haciéndolo.

Y a ver si Javi Gracia decide poner hoy a Račić.

Parece que Gracia ha optado por un mensaje ambicioso en su última comparecencia, y eso es muy bueno:

"Siendo el entrenador de un club como el Valencia CF, me resulta muy difícil decir que no vamos a ser capaces de algo, por historia y por la importancia de este club."

"No me permito decir que no voy a competir por algo importante, ni pensarlo, vamos a mantener esa ilusión y esa ambición que nos contagia nuestra historia e intentar con nuestro trabajo ir cada vez más cerca de lo que todos creemos que es este club."

"Si cogemos una dinámica positiva nos ayudará a ser más optimistas y ver a largo plazo otras ambiciones, otras ilusiones, en estos momentos lo que más nos ayuda es estar centrados en el próximo partido, siempre sin dejar der ser ambiciosos y tener ilusión por hacer grandes cosas."

Lo que dices es lo que debiera ser, pero la realidad es lo que es, en muchas ocasiones y no lo que debiera ser.
Lo que dices queda guay en una película de superación, con un protagonista heroico luchando contra la adversidad e imponiéndose por puro orgullo personalísimo, pero aquí no estamos en el cine. Y Kondogbia si aquí el rollo y el club no le motivan, dirá que le duele atrás y tratará de irse por lo mínimo. Y Sobrino se acomodará en un sitio del banquillo que lleva su nombre, y a cobrar un sueldo que difícilmente otros le paguen, únicamente por entrenar 5 días a la semana. Y Mangala no perdonará ni 1 € de la millonada que le pagas, aunque él sepa que no está ni para la liga de los jueves del Planter y se pase 10 meses de cada 12 lesionado, y los otros 2 cojeando. Y etc.

La realidad es que estos privilegiados, como bien los defines, sólo ambicionarán si se les sabe motivar para ello. Y para motivarles para ello no basta apelar a su profesionalidad u orgullo, que también, ha de haber un club que imponga una exigencia, establezca unos criterios estrictos y ambiciosos y les convenza de que aquí se está a muerte. Y desde luego el Valencia está en las antípodas de eso. Porque el mensaje que mandas regalando jugadores importantes, no sabiendo renovar a tus jóvenes más prometedores, encadenando múltiples entrenadores mediocres y sumisos, eliminando estructuras, laminando personal del club histórico y cambiándolo por personal foráneo e inexperto, etc, ése mensaje motiva a pensar que estás en una empresa donde tu esfuerzo no se valora, cuando casi siquiera se reclama. Y nadie que se juegue una carrera deportiva, por definición corta, va a jugarse más de lo que debe cuando el mismo que le paga no se lo exige.

Un coche de carreras, para que vaya, no sólo necesita un piloto cojonudo, necesita gasolina, buenos neumáticos, un equipo de repostaje competente, un equipo de carreras que tenga claros los objetivos, un director que sepa lo que lleva entre manos, etc. Si el piloto es cojonudo y todo lo demás va a lo que salga, dando bastante igual qué es lo que salga, pedirle al piloto que sea ejemplar en un contexto de impresentabilidad y poca ejemplaridad, es excesivo. Nadie es ejemplar 24 horas al día en un contexto de abandono, incluso de zancadilleo interno a tu buen hacer. Nadie. Mucho menos tíos millonarios y tíos que lo mismo sólo tienen que subir 40 kilómetros en coche para encontrar otro club que te paga lo mismo y te presenta un contexto mucho más serio.

[Miroslav]

Pues yo creo que eso es lo fácil, cuando todo va de cara subirse al carro. Lo difícil es dar el callo cuando a priori parece que todos los condicionantes no te favorecen, ahí es donde se ven los grandes jugadores, los jugadores competitivos que realmente se ganan el sueldo. Porque no se nos olvide que los 11 que juegan los partidos cobran, y cobran muy bien, son auténticos privilegiados en nuestra sociedad sin haber hecho nada realmente importante en la vida, sólo dar patadas a un balón, y ver la falta de intensidad con la que salen muchas veces no es de recibo. Así que por mi parte juegue quien juegue siempre voy a exigirle lo máximo, que es lo que corresponde exigirle a un jugador del VCF.

Que sí, que tienes lo que tienes dirigiendo el Club, eso ya lo sabemos todos, pero es que ahora mismo revolcarte en eso no te aporta nada, lo que hay es lo que hay y los jugadores lo que tienen que hacer es abtraerse de todo y dedicarse a hacer el trabajo por el que les pagan, entre otras cosas porque, pensando egoístamente, vas a tener más escaparate haciendo buenos partidos y vaciándote en el campo, que no haciéndolo.

Y a ver si Javi Gracia decide poner hoy a Račić.

Parece que Gracia ha optado por un mensaje ambicioso en su última comparecencia, y eso es muy bueno:

"Siendo el entrenador de un club como el Valencia CF, me resulta muy difícil decir que no vamos a ser capaces de algo, por historia y por la importancia de este club."

"No me permito decir que no voy a competir por algo importante, ni pensarlo, vamos a mantener esa ilusión y esa ambición que nos contagia nuestra historia e intentar con nuestro trabajo ir cada vez más cerca de lo que todos creemos que es este club."

"Si cogemos una dinámica positiva nos ayudará a ser más optimistas y ver a largo plazo otras ambiciones, otras ilusiones, en estos momentos lo que más nos ayuda es estar centrados en el próximo partido, siempre sin dejar der ser ambiciosos y tener ilusión por hacer grandes cosas."

Lo que dices es lo que debiera ser, pero la realidad es lo que es, en muchas ocasiones y no lo que debiera ser.
Lo que dices queda guay en una película de superación, con un protagonista heroico luchando contra la adversidad e imponiéndose por puro orgullo personalísimo, pero aquí no estamos en el cine. Y Kondogbia si aquí el rollo y el club no le motivan, dirá que le duele atrás y tratará de irse por lo mínimo. Y Sobrino se acomodará en un sitio del banquillo que lleva su nombre, y a cobrar un sueldo que difícilmente otros le paguen, únicamente por entrenar 5 días a la semana. Y Mangala no perdonará ni 1 € de la millonada que le pagas, aunque él sepa que no está ni para la liga de los jueves del Planter y se pase 10 meses de cada 12 lesionado, y los otros 2 cojeando. Y etc.

La realidad es que estos privilegiados, como bien los defines, sólo ambicionarán si se les sabe motivar para ello. Y para motivarles para ello no basta apelar a su profesionalidad u orgullo, que también, ha de haber un club que imponga una exigencia, establezca unos criterios estrictos y ambiciosos y les convenza de que aquí se está a muerte. Y desde luego el Valencia está en las antípodas de eso. Porque el mensaje que mandas regalando jugadores importantes, no sabiendo renovar a tus jóvenes más prometedores, encadenando múltiples entrenadores mediocres y sumisos, eliminando estructuras, laminando personal del club histórico y cambiándolo por personal foráneo e inexperto, etc, ése mensaje motiva a pensar que estás en una empresa donde tu esfuerzo no se valora, cuando casi siquiera se reclama. Y nadie que se juegue una carrera deportiva, por definición corta, va a jugarse más de lo que debe cuando el mismo que le paga no se lo exige.

Un coche de carreras, para que vaya, no sólo necesita un piloto cojonudo, necesita gasolina, buenos neumáticos, un equipo de repostaje competente, un equipo de carreras que tenga claros los objetivos, un director que sepa lo que lleva entre manos, etc. Si el piloto es cojonudo y todo lo demás va a lo que salga, dando bastante igual qué es lo que salga, pedirle al piloto que sea ejemplar en un contexto de impresentabilidad y poca ejemplaridad, es excesivo. Nadie es ejemplar 24 horas al día en un contexto de abandono, incluso de zancadilleo interno a tu buen hacer. Nadie. Mucho menos tíos millonarios y tíos que lo mismo sólo tienen que subir 40 kilómetros en coche para encontrar otro club que te paga lo mismo y te presenta un contexto mucho más serio.

[Dave1982]

Pues yo creo que eso es lo fácil, cuando todo va de cara subirse al carro. Lo difícil es dar el callo cuando a priori parece que todos los condicionantes no te favorecen, ahí es donde se ven los grandes jugadores, los jugadores competitivos que realmente se ganan el sueldo. Porque no se nos olvide que los 11 que juegan los partidos cobran, y cobran muy bien, son auténticos privilegiados en nuestra sociedad sin haber hecho nada realmente importante en la vida, sólo dar patadas a un balón, y ver la falta de intensidad con la que salen muchas veces no es de recibo. Así que por mi parte juegue quien juegue siempre voy a exigirle lo máximo, que es lo que corresponde exigirle a un jugador del VCF.

Que sí, que tienes lo que tienes dirigiendo el Club, eso ya lo sabemos todos, pero es que ahora mismo revolcarte en eso no te aporta nada, lo que hay es lo que hay y los jugadores lo que tienen que hacer es abtraerse de todo y dedicarse a hacer el trabajo por el que les pagan, entre otras cosas porque, pensando egoístamente, vas a tener más escaparate haciendo buenos partidos y vaciándote en el campo, que no haciéndolo.

Y a ver si Javi Gracia decide poner hoy a Račić.

Parece que Gracia ha optado por un mensaje ambicioso en su última comparecencia, y eso es muy bueno:

"Siendo el entrenador de un club como el Valencia CF, me resulta muy difícil decir que no vamos a ser capaces de algo, por historia y por la importancia de este club."

"No me permito decir que no voy a competir por algo importante, ni pensarlo, vamos a mantener esa ilusión y esa ambición que nos contagia nuestra historia e intentar con nuestro trabajo ir cada vez más cerca de lo que todos creemos que es este club."

"Si cogemos una dinámica positiva nos ayudará a ser más optimistas y ver a largo plazo otras ambiciones, otras ilusiones, en estos momentos lo que más nos ayuda es estar centrados en el próximo partido, siempre sin dejar der ser ambiciosos y tener ilusión por hacer grandes cosas."

Es la típica frase de abuelo que dice: "Para las cuestas arriba quiero mi burro, que para abajo ya las bajo yo solo"

Lo que quiere decir esa frase es lo que pasa totalmente en el Valencia, que para que los jugadores den el callo tienen que estar todos los condicionantes a favor y eso siempre no pasa, hay malos momentos durante la temporada y es ahí donde se ven a los jugadores realmente competitivos y en el Valencia hay poquitos.

[nelo bacora]

Es la típica frase de abuelo que dice: "Para las cuestas arriba quiero mi burro, que para abajo ya las bajo yo solo"

Lo que quiere decir esa frase es lo que pasa totalmente en el Valencia, que para que los jugadores den el callo tienen que estar todos los condicionantes a favor y eso siempre no pasa, hay malos momentos durante la temporada y es ahí donde se ven a los jugadores realmente competitivos y en el Valencia hay poquitos.

Juzgais a los jugadores como si fueran muñequitos del FIFA

Y bueno ahora igual no quedan tantos, porque el indio se ha limpiado a unos cuantos.

Pero ahora hace dos años más o menos, después de una primera temporada muy buena con Marcelino, sobre todo por de dónde veníamos, empezaron a torcerse las cosas.
No se ganaban partidos, se cuestionaba por parte de la afición al entrenador ( saludos a los enteraets), el imbécil del indio empezó a dejar correr rumores sobre la continuidad del mismo. . .

Y justo ahí, cuando la cuesta se empinó para arriba, los jugadores respondieron.
Así que no creo que se pueda dudar de su profesionalidad.

Lo de ahora es otra cosa, es un estado de ánimo. Que a todos les gustaría ganar y seguro que lo.intentan
Pero por muy profesional que seas, el deporte de alta competición no es un trabajo cualquiera. No se trata de resolver expedientes, apretar tornillos o repartir mercancías.

En el deporte profesional te enfrentas a otros deportistas
que quieren evitar que te salgas con la tuya.

Así que para enfrentarte a ellos, hoy en día tienes que tener por lo mínimo la misma motivación que ellos.

Y no parece que las condiciones que se viven en el Valencia ahora sean muy motivadoras para los jugadores.
Por mucho que cobren ( si cobran, que esa es otra cuestión sobre la que se ha pasado de puntillas, lo de la pagarés)

Y si no, fíjate tú las ganas que tienes de ver al club de toda tu vida.

[Savatage84]

Es la típica frase de abuelo que dice: "Para las cuestas arriba quiero mi burro, que para abajo ya las bajo yo solo"

Lo que quiere decir esa frase es lo que pasa totalmente en el Valencia, que para que los jugadores den el callo tienen que estar todos los condicionantes a favor y eso siempre no pasa, hay malos momentos durante la temporada y es ahí donde se ven a los jugadores realmente competitivos y en el Valencia hay poquitos.

Es que la situación actual no tiene que ver con una mala racha, ni los altibajos propios de una competición deportiva, ni siquiera en base a decisiones que finalmente acaban siendo malas, sino a la dinamitación de un proyecto para pasar a tener un NO proyecto.

Es que ni siquiera cuela lo de "temporada de transición" que sufren algunos clubes, pasarlo mal un año (o dos) porque se están sentando unas bases sólidas de cara a las siguientes. No, no hay nada de eso. Estamos corriendo hacia el abismo y no es que el paracaídas no vaya, es que sabemos que no tenemos.

[tonino]

[costa]

Repetimos Wass Soler en el medio, no entiendo lo de Racic

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[Dave1982]

Vaya alineación parece de equipo que compite por no bajar, por cierto a lo que cada vez parece que aspiramos más, por suerte el Elche tampoco es que tenga un equipazo, pero en alguna contra nos sorprenderá y nos marcará algún gol seguramente.

[hans59]

Repetimos Wass Soler en el medio, no entiendo lo de Racic

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Ni yo. Si no juega ahora que no está Kondo no se cuando va a jugar. Es el único jugador físico que tenemos en el mediocentro y no se cuenta con él cuando en la pretemporada demostró que tenía nivel para al menos ser titular en ausencia de Kondo. Hay cosas que comienzo a no entender de este entrenador. Y mira que comenzó bien en pretemporada.

[costa]

Que bien nos vendria Barragan, con eso lo digo todo

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[Ugue]

Que penita damos,no hay por donde coger a este equipo,ni un pase en condiciones,ni una puta jugada elaborada ,puff y ellos llegan fácil a nuestro área( como siempre) y nosotros queremos llegar con el balón hasta dentro,joder tirar a gol

[Ugue]

Gol del Elche iros a tomar por culo hijosdeputa

[Ugue]

Estoy hasta los cojones de todos,no me jodeis que poca sangre tienen estos putos tíos,Gracia pon un equipo decente o vete a tu puta casa,que es eso de dejarse a Cilissen,Cheri en el puto banquillo ,que pasa que les pagamos nosotros para que jueguen con sus países vergonzoso

[MrT]

Esto es muy chungo.