Crisis en el Valencia: Mateu Alemany, Marcelino, Peter Lim & Mendes

[jordi]

Como no creo que ninguno de aqui sepa nada sobre las condiciones de operaciones que, en cualquier caso, nadie del club ha confirmado, vamos a ponerlo de otra forma. Por lo que se lee por ahi tenemos que:

-Otamendi, 31 años, sueldo de 6M netos, contrato hasta el 2022 con el M. City (renovado en dic. 2017)

-Falcao, 33 años, sueldo de 5M netos, contrato hasta 2020 con el Monaco. Parece que tiene oferta de compra por 15M del Galatasarai manteniendole el sueldo

Cuales serian, en tu opinion, las condiciones en las que serian acceptable sus incorporaciones?

Yo, me mojo y te digo que fichaje gratis-5M maximo y sueldos de 2 a 3 netos

Fuera de ahi, ficharia jugadores mas jovenes.

Yo es q me he cansado de Vallejos sobrinos y Jason.....no sé si me entiendes

Ahora el Valencia está en un punto de inflexión. Si mantiene el nivel y queda cuartos unos 3 años más seguidos....sería un paso deportivo y económico muy importante, y eso en los próximos tres años te lo da jugadores ya contrastados y que te van a dar un rendimiento inmediato

A mi otamendi 3 millones netos y 20 millones de fichaje no me parece caro. Caro me parece pagar y mantener a los antes mencionados que ya son descartes.....
Y lo de Falcao no se donde ha salido pero eso es humo negro negro....el Valencia no necesita otro 9, si acaso un tipo Rodrigo

Repito. El Valencia en mi opinión, habiendo entrado en Champions este año, necesita jugadores contrastados, nada de inversiones a largo medio plazo, porque el Valencia necesita mantenerse en Champions unos años más para alejarse definitivamente del Sevilla

[Dany]

Yo creo que Mateu sabe que en cuanto empiece a ceder decisiones y terreno al propietario su poder y responsabilidad va a quedar diluido. Conforme cedas en la primera el propietario va a querer manejar cada vez más y el que pone la cara no es Lim en Singapur si las cosas van mal, el prestigio y la cara la pone Alemany y para ser un títere que cobre bien pero que solo sirva para poner la cara y no tomar decisiones es mejor no estar.

Al final estamos hablando de un cambio en el modelo de gestión del club, a tí te contratan con unas funciones y unas atribuciones y firmas en base a ellas, si estas cambian lo primero sería interesante que te informaran y lo segundo tendrás que aceptarlas. Normalmente los altos cargos no firman un contrato en blanco donde igual limpian, que dan de comer al perro o firman contratos de publicidad. Tu tienes unas atribuciones y unas responsabilidades porque confían en tu trabajo, en el momento en que ya no confían o te las quitan ya no estamos en un escenario de negociación o de explicación de tus decisiones.

Si te desautorizan en todas las decisiones y te atan de pies y manos a cada paso que das, no tiene ningún sentido para ninguna de las partes mantener en el puesto al director deportivo. Otra cosa es que sea una cuestión puntual, yo no digo que Lim tenga que meter mano a toda operación que se haga, pero estoy seguro que después de los millones invertidos (que le han llevado a ser el máximo accionista) todo el mundo en su caso ante que alguna cuestión no la viese clara la bloquearía o pediría detalles sobre ella (hay que ver también las cosas desde ese punto de vista), una cosa es confiar en tu director deportivo y otra cosa es que no veas claro algún tema, está claro que si esto va más allá de una cuestión puntual es que no confías en la capacidad de tu director deportivo (difícil de entender cuando le avalan los resultados). Si las divergencias son sistemáticas es otra cosa a que sólo sea por una cuestión puntual. Otra cosa, también el momento escogido para que afloren las dudas se las trae... ¿es que no había otro momento? Si es que de verdad Lim no confía en el trabajo de Mateu, ¿justo ahora decides cargártelo? Lo hubiera tenido fácil en la primera vuelta de la pasada campaña, o más fácil dejar que expirara su contrato y adiós muy buenas, ¿pero ahora?

[shurjander]

Yo es q me he cansado de Vallejos sobrinos y Jason.....no sé si me entiendes

Ahora el Valencia está en un punto de inflexión. Si mantiene el nivel y queda cuartos unos 3 años más seguidos....sería un paso deportivo y económico muy importante, y eso en los próximos tres años te lo da jugadores ya contrastados y que te van a dar un rendimiento inmediato

A mi otamendi 3 millones netos y 20 millones de fichaje no me parece caro. Caro me parece pagar y mantener a los antes mencionados que ya son descartes.....
Y lo de Falcao no se donde ha salido pero eso es humo negro negro....el Valencia no necesita otro 9, si acaso un tipo Rodrigo

Repito. El Valencia en mi opinión, habiendo entrado en Champions este año, necesita jugadores contrastados, nada de inversiones a largo medio plazo, porque el Valencia necesita mantenerse en Champions unos años más para alejarse definitivamente del Sevilla

Si estas cansado de los Jason, Vallejos y Sobrinos (que no dejan de ser suplentes por cierto) tienes dos opciones; te haces del Barsa o del Madrid a tu elección, o espabilas un poco y te das cuenta de que con nuestra economía hay que combinar ese tipo de fichajes con los jugadores de un nivel mas alto.

[tonino]

Marcelino es mi pastor. .

Ya sé porque posteas como las ovejas.

[jordi]

Si estas cansado de los Jason, Vallejos y Sobrinos (que no dejan de ser suplentes por cierto) tienes dos opciones; te haces del Barsa o del Madrid a tu elección, o espabilas un poco y te das cuenta de que con nuestra economía hay que combinar ese tipo de fichajes con los jugadores de un nivel mas alto.

Ok shur me lo pensaré ok?

[Jonaroi]

Yo es q me he cansado de Vallejos sobrinos y Jason.....no sé si me entiendes

Ahora el Valencia está en un punto de inflexión. Si mantiene el nivel y queda cuartos unos 3 años más seguidos....sería un paso deportivo y económico muy importante, y eso en los próximos tres años te lo da jugadores ya contrastados y que te van a dar un rendimiento inmediato

A mi otamendi 3 millones netos y 20 millones de fichaje no me parece caro. Caro me parece pagar y mantener a los antes mencionados que ya son descartes.....
Y lo de Falcao no se donde ha salido pero eso es humo negro negro....el Valencia no necesita otro 9, si acaso un tipo Rodrigo

Repito. El Valencia en mi opinión, habiendo entrado en Champions este año, necesita jugadores contrastados, nada de inversiones a largo medio plazo, porque el Valencia necesita mantenerse en Champions unos años más para alejarse definitivamente del Sevilla

Hombre, a mi tampoco es que me ilusionen sobremanera, pero como han dicho por ahi, son los suplentes si no claros descartes/cesiones/ventas

Naturalmente necesitamos jugadores contrastados pero nuestras cuentas son las que son. Personalmente 20 millones por Otamendi me parece mucho, y lo de 3 netos, pues vale, pero teniendo contrato de 6 netos durante tres años mas en el city, no creo que Nicolas "me juego mucha plata" Otamendi los cambie por tres años por exactamente la mitad. Y ofrecerle tres años me parece ya en el limite. Asi que pese a que el jugador me podria valer, no me valen las previsibles condiciones del fichaje.

Lo de Falcao, pues espero que sea humo. Es cierto que no se de donde sale el rumor.

A mi me parece que tenemos 12-13 jugadores ya contrastados. Yo ficharia gente como el tal Thauvin, Lozano, Gjene, incluso Rafinha (con una clausula antilesiones) o gastar mas en gente con proyeccion o poco en vetereanos

[Benitez2004]

Yo es q me he cansado de Vallejos sobrinos y Jason.....no sé si me entiendes

Ahora el Valencia está en un punto de inflexión. Si mantiene el nivel y queda cuartos unos 3 años más seguidos....sería un paso deportivo y económico muy importante, y eso en los próximos tres años te lo da jugadores ya contrastados y que te van a dar un rendimiento inmediato

A mi otamendi 3 millones netos y 20 millones de fichaje no me parece caro. Caro me parece pagar y mantener a los antes mencionados que ya son descartes.....
Y lo de Falcao no se donde ha salido pero eso es humo negro negro....el Valencia no necesita otro 9, si acaso un tipo Rodrigo

Repito. El Valencia en mi opinión, habiendo entrado en Champions este año, necesita jugadores contrastados, nada de inversiones a largo medio plazo, porque el Valencia necesita mantenerse en Champions unos años más para alejarse definitivamente del Sevilla

Claro, las clasificaciones te lo dan jugadores contrastados, y para eso tenemos a parejo, Kondo, Garay, Cillesen,Rodrigo etc. que es la formula de estos dos años. No me sirve que ahora Mateu solo opte por el futuro y Lim&mendes por jugadores contrastados...porque el VCF de la 17-18 que se hicieron 74 puntos, se aposto por jovencisimos Gaya y Soler que fueron titulares, ademas de la irrupcion de Guedes...y eran 3 jovenes de menos de 25 años...cone sto quiero decir, que para ser competitivo tienes que tener buenos jugadores, pero tambien buen equipo y jugadores inteligentes que sepan jugar a lo mismo...

Precisamente tu has dado en la clave, Falcao es humo porque no es un "9" sustituto de Rodrigo, es un jugador mas tipo Maxi, por lo q se intuye que una vez se fichóa Maxi, el perfil de Falcao no encajaba y mi pregunta es, si se fichó Maxi ya, a que viene sacar el nombre ahora de Falcao que esta claro que no va a venir? apra desestabilizar quiza? para dividir a la aficion?

Por otra parte, yo a Otamendi por 20 millones y cobrando no ams del tope salarial si lo traia tambien, el caso esq aunq se han preocupado mucho en decir "que Mendes quiere traer Otamendi", no nos han dicho la cantidad que el city lo venderia.....y por otra parte, es viable venderlo, si se va Dhiakaby por 40, lo cual tampoco es verdad, porque el Wolves no llegaba a esa cantidad.
Si resulta que fichas a ota por 20(o 25) y vendes a Dhiakaby por no ams de 35...ganas a lo sumo 10 millones cambiando jugadores que uno te durara 2-3 años o con otro que le queda una decada d futbol(y revalorizacion)...cuando Mendes filtra la noticia..podria filtrar tambien eso...no sabemos claramente ni cuanto ofrece el Wolves, ni por cuanto el City venderia a otamendi(ademas de no hablar de bajarse la ficha).
Y a todo esto...Mangala ofreciendose al VCF xDDDD

[kasoper]

El que passa al Valencia es com la política, no t'aclarixes perque no som capaços de tindre tota la informació. Els fets reals son que el tandem Marcelino-Mateu está fent una gestió bonissima aconseguint els resultats esportius i económicament fent una molt bona taska sense augmentar el deute de l'entitat. A partir d'ahí si el propietari es tan burro i curt de mires com per no adonarse de que una bona gestió esportiva es la base per a tindre resultats económics a mig termini es perque son altres es interesos. La gestió que han fet Mateu i Marcelino ha millorat el valor dels teus actius ( valoració de jugadors en planter). Si el Valencia cotitzara en borsa el valor de l'acció hauria millorat notablement. I la disputa actual hauria fet caure el valor de les accions una barbaritat per que el que esta fent es llevarli tota la credibilitat al projecte, on els actius mes importants que son el jugadors están en situació d'incertidumbre hui, i el que es pitjor el futur de cadascu en l'entitat en mans de mercaders com Mendes es molt inestable tant per la part del Valencia com la visió que tindrá el jugador d'estar en un club on els objectius no son clarament esportius.

[kasoper]

se m'havia oblidat, ademés crec que en el Valencia s'ha aconseguit algo molt dificil que es un vestidor guanyador en confiança i cohesionat, això es molt dificil i val molts milions, i també es molt fàcil de trencar ixa situació, per això entenc a l'entrenador que siga molt recelós de la incorporació de jugadors que están en altres èpoques i sense fam de créixer.

[kasoper]

El que no entenc es ,i per això pense que ens falta informació,la decisió presa des de Singapur de carregar-se al director general sense pensar les consequències en el futur de l'entitat. Es veu que Murti no reporta correctamente a Singapur la situació real. I que han de tenir en compte que el Valencia no es un joguet, perque si el clients-aficionats del Valencia deixen de comprar el producte Valenica CF ( entrades, passes, merchandasing, televisió etc) el València no valdrá res i el joguet se'l podran ficar per el c....., perque ja no hi haurá producte que generar ingressos perque cap valencianiste el consumirà ni ací ni en Xina, podrien pensar en no tensar tan la corda.

[SerRsRt]

Cuando acaba la reunión? Allí son las 8:30 de la tarde ya. Que manera de tener a todo el mundo pendiente de la película.

[Politeia]

Cuando acaba la reunión? Allí son las 8:30 de la tarde ya. Que manera de tener a todo el mundo pendiente de la película.

A mi la pelicula ya me interesa poco. Ya nos han demostrado en años anteriores a que han venido y despues de dos años de oasis nos percatamos que era un espejismo y la dura realidad se empecina en emerjer de nuevo. Aqui hay tres maneras de afrontar esta situación. O te refugias en el pasiotismo, o niegas la realidad para ser feliz, o te revelas y haces lo que este en tu mano para cambiar la situación. Yo estoy por esta tercera via de momento. Hay que hacerse sentir en las redes sociales.

[abraxas]

[70n1]

Yo es q me he cansado de Vallejos sobrinos y Jason.....no sé si me entiendes

Ahora el Valencia está en un punto de inflexión. Si mantiene el nivel y queda cuartos unos 3 años más seguidos....sería un paso deportivo y económico muy importante, y eso en los próximos tres años te lo da jugadores ya contrastados y que te van a dar un rendimiento inmediato

A mi otamendi 3 millones netos y 20 millones de fichaje no me parece caro. Caro me parece pagar y mantener a los antes mencionados que ya son descartes.....
Y lo de Falcao no se donde ha salido pero eso es humo negro negro....el Valencia no necesita otro 9, si acaso un tipo Rodrigo

Repito. El Valencia en mi opinión, habiendo entrado en Champions este año, necesita jugadores contrastados, nada de inversiones a largo medio plazo, porque el Valencia necesita mantenerse en Champions unos años más para alejarse definitivamente del Sevilla

Vamos a ver...
estos días aquí en este hilo estoy leyendo a mucha gente y digo "no quiero responder"... pero es que hay cosas que ya se salen de madre. No te lo tomes a mal, te respondo a tí, pero se aplica a muchos de los mensajes que han ido saliendo.

Únicamente voy a entrar en este tema... pero es que se están diciendo muchos sinsentidos, intentando buscar el sentido a la situación actual.

Bueno, respondiéndonte....

Aquí, desgraciadamente, si nos quedamos con Vallejos, Sobrinos y Jason definitivamente en la plantilla, es por que tenemos a otros jugadores, Parejos, Kondogbias, Guedes, Rodrigos,etc.. que se nos llevan buena parte del dinero que marca el límite salarial de la liga, y que también marca el sentido común del presupuesto que tiene el Valencia.
Si en vez de fichar a Laguardia fichamos a Otamendi... hay una diferencia de coste brutal, de 12 millones que cuesta uno a 30 el otro, y luego de sueldo, de 1 millón que puede cobrar uno, a más de 6 millones el otro. Esto supone que la diferencia la tendrás que compensar bajando el coste del resto de la plantilla... tienes que aligerar, en 5 millones (diferencia de sueldo) + la diferencia de amortización del fichaje. Al final se te puede quedar en 8 o 9 millones anuales de diferencia el coste de uno al del otro... Eso supone que un jugador de la plantilla actual, que tenga un coste similar tiene que salir (p.e. Parejo, Rodrigo, Guedes, etc...)
Entiendo que Marcelino, escoja quedarse con los referentes actuales y fichar antes a Laguardia que a Otamendi (por mucho que le guste Otamendi, como también me pueda gustar a mí).
Aquí, lo que tenemos es una especie de puzzle y tenemos que ir viendo que piezas encajan en ese puzzle... desgraciadamente la ficha de Otamendi hace que salgan otras piezas, que pienso que en estos momentos son más valiosas... lo mismo que ha podido pasar con el resto de ofrecimientos de Lim/Mendes.
Hay otros casos en que sí que es posible que estas nuevas piezas, aunque te hagan desprenderte de otras piezas, hacen que a priori tengas mejor equipo (como por ejemplo, han estimado en el caso de Maxi y Mina)... yo entiendo que tanto Mateo como MGT están actuando, en este caso, responsable y correctamente. A todo el mundo nos gustaría tener a los mejores jugadores en nuestro equipo... pero no nos los podemos permitir.

[Mendes FC]

'' Te puedo decir que los reptilianos no existen, pero si tú lees que existen y decides creerlo, yo no puedo hacer nada''. El conspiranoico eres tú, que ves la sombra de Mendes hasta en una simple cesión de un jugador como Roncaglia por la cual no pagamos ni un duro. No dudo de que Mendes tiene mucho poder en el fútbol, pero según tú, es el que controla todos los equipos, todas las ligas y todos los movimientos. No hay ningún movimiento de ''x'' jugador que no sea por Mendes... según tú. Con el enlace que me has pasado de ''las provincias'' (como si fuera una página de bibliografía irrefutable) para argumentar que el movimiento de Pereira fue por Mendes, no tiene ningún sentido, porque Pereira es de otro agente, pero el periodista lo ha metido con calzador.
Te lo vuelvo a explicar:
En la era pre Mateu/Marcelino, éramos el cortijo y el catálogo de Mendes, colocándonos pufos o jugadores por hacer a sobreprecio.
En la era Mateu/Marcelino, apenas se hacen negocios donde Mendes esté metido, por esto Lim quiere tirar a Mateu.

Con el tema Guedes:
Cuando vino cedido, tenía un valor de 17M sí, pero cuando lo compramos, fue por el valor de mercado que tenía. Anteriormente, a Cancelo, Gomes, Rodrigo , Abdennour o Santos, se compraban muy por encima de su valor de mercado, engordando lo máximo posible las comisiones, ahora no.
Y ya voy a dejar este tema, si quieres seguir hablando, por MP ya que distorsiona el hilo

¿Conspiranoico por hacerte ver que estás equivocado?

Tu educación sólo está a la altura de tu “criterio”

[jordi]

Vamos a ver...
estos días aquí en este hilo estoy leyendo a mucha gente y digo "no quiero responder"... pero es que hay cosas que ya se salen de madre. No te lo tomes a mal, te respondo a tí, pero se aplica a muchos de los mensajes que han ido saliendo.

Únicamente voy a entrar en este tema... pero es que se están diciendo muchos sinsentidos, intentando buscar el sentido a la situación actual.

Bueno, respondiéndonte....

Aquí, desgraciadamente, si nos quedamos con Vallejos, Sobrinos y Jason definitivamente en la plantilla, es por que tenemos a otros jugadores, Parejos, Kondogbias, Guedes, Rodrigos,etc.. que se nos llevan buena parte del dinero que marca el límite salarial de la liga, y que también marca el sentido común del presupuesto que tiene el Valencia.
Si en vez de fichar a Laguardia fichamos a Otamendi... hay una diferencia de coste brutal, de 12 millones que cuesta uno a 30 el otro, y luego de sueldo, de 1 millón que puede cobrar uno, a más de 6 millones el otro. Esto supone que la diferencia la tendrás que compensar bajando el coste del resto de la plantilla... tienes que aligerar, en 5 millones (diferencia de sueldo) + la diferencia de amortización del fichaje. Al final se te puede quedar en 8 o 9 millones anuales de diferencia el coste de uno al del otro... Eso supone que un jugador de la plantilla actual, que tenga un coste similar tiene que salir (p.e. Parejo, Rodrigo, Guedes, etc...)
Entiendo que Marcelino, escoja quedarse con los referentes actuales y fichar antes a Laguardia que a Otamendi (por mucho que le guste Otamendi, como también me pueda gustar a mí).
Aquí, lo que tenemos es una especie de puzzle y tenemos que ir viendo que piezas encajan en ese puzzle... desgraciadamente la ficha de Otamendi hace que salgan otras piezas, que pienso que en estos momentos son más valiosas... lo mismo que ha podido pasar con el resto de ofrecimientos de Lim/Mendes.
Hay otros casos en que sí que es posible que estas nuevas piezas, aunque te hagan desprenderte de otras piezas, hacen que a priori tengas mejor equipo (como por ejemplo, han estimado en el caso de Maxi y Mina)... yo entiendo que tanto Mateo como MGT están actuando, en este caso, responsable y correctamente. A todo el mundo nos gustaría tener a los mejores jugadores en nuestro equipo... pero no nos los podemos permitir.

El problema es q a Marcelino, no ya a mi, no le vale ni de suplente

El problema es ese, q fichamos a gente q luego es DESCARTADA

[Sagan]

[tweet][/tweet]

[jordi]

Ea. Se acabó el circo

Ahora a ficharrr

[alamunt]

Parece que se acabó el sainete, de momento.

Habrá que ver si es una solución definitiva o una patada hacia delante.

[Politeia]

Pan para hoy y hambre para mañana, Le tendria que haber renovado el contrato por muchos años.