¿Democratizarías el Valencia?

[Mono Canalla]

- Dicen que no se postulan a la presidencia. Mal por su parte. ¿Cómo se puede proponer que se haga algo si luego no eres responsable de llevarlo a cabo? Si sale bien, me pongo la medallita? Si sale mal, es que lo han hecho mal los que están? Si quieren llevar a cabo esta idea, deben ser los que tomen el timón y "mojarse" y no salirse por la tangente.

Habría que definir de una vez lo que es bueno o malo. ¿Hacer ésto por oportunismo es bueno o malo? ¿Democracia es bueno o malo? En sentido aquí es que el socio vote a los mandatarios.

[The Penis attack]

¿Lo hemos buscado? ¿Hemos movido un dossier con el valor de marca, los activos deportivos y patrimoniales de la SAD en la City, en Frankfurt, en NY, en Shanghai, en Brasil, en México, en Moscú?

Hay bancos, como BBVA o Santander, que tienen departamentos de Fusiones & Adquisiciones. Promueven una venta societaria y se llevan su comisión. ¿Alquien les ha llamado? El Goiri tiene buena agenda, que le pidan ayuda; que conoce a genet con plata.

La GV debe auditar las cuentas, preparar el paquete y ponerle el lacito. No hay otra opción.

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al fin , ya no estoy solo, creia que me estaba volviendo loco...

Muchas bolas de cristal tienen algunos, yo no se si hay tiburones o si los tiburones nos querran comer, lo que se es que si no te metes en el mar jamás lo sabrás.

[franvinya]

Hay otra solución mejor que esta mierda de democratizar el club, por ejemplo compramos un terrenito en Albacete y a lo mejor hay una mina de diamantes y ya hemos solucionado todo, o echamos un boleto al euromillón, o esperamos que aparezca el querido jeque montado en una alfombra mágica o que nazca alguien lo suficientemente gilipollas que entienda que va a ganar dinero arriesgando su pasta en el Valencia, bueno por no comentar ¿ quien coño pondría pasta para tener un 8, 10 o 12% de un pufo como es el actual Valencia ?.

Sed realistas, muchas soluciones no hay.

Lo bueno que tiene esta propuesta es que no cierra ninguna de las histriónicas soluciones antes comentadas, porque el poder de decisión va a estar en la afición y si en un momento dado aparece el jeque maravilloso, o el ruso podrido de pasta y quiere comprar el Valencia, pues si la afición quiere se le vende y punto.

Otra cosa buena que tiene la democratización es que si viene un comprador interesante para las parcelas nos vamos a enterar, no como ahora que no sabemos si realmente las ofertas no eran interesantes para el Valencia o no eran interesantes para los que gobernaban Valencia. O sea luz y taquigrafos. Y yo no descartaría hacer una auditoria y las correspondientes denuncias si la gestión de los actuales gestores lo merece.

Algunos de aquí no entienden que los 86 millones los debe el Valencia, aunque no aparezcan en las cuentas del Valencia, el tio Llorente de tanto hacerse trampas al solitario con la deuda a terminado por engañar a todo el mundo, pero la realidad es testaruda y ese dinero lo va a tener que pagar el Valencia y los valencianistas sí o sí, y bueno ya que tenemos que pagar si por lo menos nos devuelven el derecho a elegir mejor. Pero que nadie piense que ese dinero nos lo van a perdonar, ese dinero va a salir del bolsillo del valencianismo antes o después, la diferencia es que pintemos algo o no pintemos nada.

Otra pega que se pone a esta propuesta es que de alguna forma se sustrerían 5 millones de euros de ingresos del presupuesto del Valencia. Yo creo que ese dinero se recupera fácilmente de los sueldos de los altos directivos y de las absurdas indemnizaciones que hemos pagado, por no hablar de ahorrar en algunas comisioncitas que se han pagado, ... ¿ Cuanto cobra Llorente, cuanto se le pagó a Gomez, cuanto hubo que indemnizar a Pellegrino, ... ?.

[franvinya]

No olvideis una cosa.

Esta propuesta no se hace para solucionar los problemas economicos del Valencia, sino para solucionar las dos papeletas que se le vienen encima a la Generalitat.

Una, la mas gorda, el pepino de 86 millones que se va a comer pasado mañana. En una autonomía que dobla el deficit permitido por el Gobierno, y que puede por lo tanto, ser intervenida por el Gobierno central en cuanto ellos quieran.
Con esto, si consiguen hacer ver a la ciudadanía que al final los 86 millones no los van a terminar pagando ellos, ya tienen mucho ganado.

Y otra papeleta, y no pequeña aunque futura, que resuelve esta solución, es que ya no tienen que decidir a quien le venden el Valencia, si tuvieran que hacerlo.
Que si saliera mal la cosa, (y hay mas de un 50 % de probabilidades de que así sea) el problema les vuelve otra vez a ellos.

Y en cuanto a los que poneis el foco en los que presentan la idea, no me ha parecido oir que sea condicion indispensable para aplicarse que la tengan que aplicar ellos, o ser parte en el proceso.

Partes de un error y es pensar que la GV no va a malvender el Valencia para solucionar su problema.

Yo creo que lo harán sin pestañear antes que poner 1 euro, y además tendrían el apoyo de toda la batería mediática, de gran parte de la población y no creo que les pasara factura.

Solucionarle el problema a la GV es solucionar el problema al Valencia, porque es asegurarte que el Valencia no se va a malvender, dado el poder de decisión está en el aficionado. Ni habrá gestores listillos que se aprovechen de la venta o de los bienes , si no quiere la afición.

[Sagan]

Hasta que no salga a la luz el nuevo organigrama de la Fundación y sobretodo los estatutos no sabremos si de verdad van a mandar los abonados o si "se reservan el derecho de admisión", o de si van a mangonear, malvender, desfalcar, cobrar comisiones o enchufar amigos. Solo porque Lolo ya no esté no significa que sea perfecto y maravilloso y los que hayan meen colonia Channel.

Esperaba que los estatutos, o al menos un resumen de ellos, se hubieran presentado/explicado hoy porque para mi esa es la madre del cordero y no tanto la trampa legal para poder asistir económicamente a la Fundación.

[franvinya]

¿Lo hemos buscado? ¿Hemos movido un dossier con el valor de marca, los activos deportivos y patrimoniales de la SAD en la City, en Frankfurt, en NY, en Shanghai, en Brasil, en México, en Moscú?

Hay bancos, como BBVA o Santander, que tienen departamentos de Fusiones & Adquisiciones. Promueven una venta societaria y se llevan su comisión. ¿Alquien les ha llamado? El Goiri tiene buena agenda, que le pidan ayuda; que conoce a genet con plata.

La GV debe auditar las cuentas, preparar el paquete y ponerle el lacito. No hay otra opción.

Bueno si vender es la solución, pues se vende, pero hasta que aparezca o encontremos al principe azul ¿ porque no democratizamos las decisiones ?.

Esta propuesta que han presentado es una propuesta para solucionarle el problema a la GV y que está no se vea forzada a malvender el Valencia, que es lo que va a ocurrir, y de paso democratizar el club. Pero no está en contradicción a que si llega un buen comprador se le rechace, en ese caso se le presentaría a la afición y la afición decide.

[jamacuco]

Habría que definir de una vez lo que es bueno o malo. ¿Hacer ésto por oportunismo es bueno o malo? ¿Democracia es bueno o malo? En sentido aquí es que el socio vote a los mandatarios.

Yo ahora tengo poder de decisión con las acciones que tengo y con las que compre tendré una milesima más.

Si yo tengo 40 acciones, representan sobre los 2.000.000 de acciiones, tengo un poder de decisión de 2 x 10 -5

Si tengo 1 voto sobre 40.000 abonados tendría un poderde decisión de 2, 5 x 10 -5

Como puedes ver en ambos casos es prácticamente el mismo poder. Es decir, una mierda. Pero yo prefiero tenerlo siempre en mis manos. Yo no he vendido las acciones y si alguna vez lo hago, será a quien yo quiera. Si las tiene la Fundación, yo no pinto nada en esas acciones. Nunca se sabe qué va a pasar con ellas.

[haddock]

A mi es que lo de democratizar, viendo los males de la SAD, básicamente económicos, me suena a darle Viagra a un enfermo del corazón. Vas a follar más a gustito, pero lo mismo te mueres a mitad de polvete.

[franvinya]

Yo ahora tengo poder de decisión con las acciones que tengo y con las que compre tendré una milesima más.

Si yo tengo 40 acciones, representan sobre los 2.000.000 de acciiones, tengo un poder de decisión de 2 x 10 -5

Si tengo 1 voto sobre 40.000 abonados tendría un poderde decisión de 2, 5 x 10 -5

Como puedes ver en ambos casos es prácticamente el mismo poder. Es decir, una mierda. Pero yo prefiero tenerlo siempre en mis manos. Yo no he vendido las acciones y si alguna vez lo hago, será a quien yo quiera. Si las tiene la Fundación, yo no pinto nada en esas acciones. Nunca se sabe qué va a pasar con ellas.

La democracia no consiste en que tú tengas poder de decisión, sino que el poder de decisión lo tenga la mayoría.

[jamacuco]

La democracia no consiste en que tú tengas poder de decisión, sino que el poder de decisión lo tenga la mayoría.

Obvio. La democracia consiste en que tengas el poder de decisión que te corresponde.

El VCF es una SAD.

Una gallina fue antes un huevo, pero ahora es una gallina y no es un huevo. También es algo obvio, pero a veces vale la pena recordarlo.

Saludos.

[franvinya]

A mi es que lo de democratizar, viendo los males de la SAD, básicamente económicos, me suena a darle Viagra a un enfermo del corazón. Vas a follar más a gustito, pero lo mismo te mueres a mitad de polvete.

En el caso del Valencia ya que no nos dejan elegir como vivir, por lo menos que nos dejen elegir como morir.

Yo es que creo que os equivocáis con la lectura de la propuesta que han presentado, que no es una propuesta en sí misma que solucione todos los problemas.

A ver, el principal problema que tiene el Valencia es que pertenece a la GV, que no está dispuesta a poner un euro dada su propia situación económica y lo impopular que sería. Luego la GV va a vender el Valencia al primero que pille, y desde luego el primero que compre va a ser para desmantelar el club, recuperar lo gastado y pirarse.

Eso será solución para la GV, pero no para el Valencia que va a desaparecer. La forma de quitarle el marrón a la GV es que la pasta la ponga el propio club, que genera ingresos y una forma de sortear la "autocartera" que sería ilegal, pues es esta propuesta que no es ilegal.

Si el valencianismo va a solucionar el problema es lógico que el poder de decisión vuelva al valencianismo.

Esta propuesta no excluye para nada la posibilidad de vender el club o las acciones, si así lo quieren los aficionados, a ese jeque maravilloso que va a invertir miles de millones que está al caer. Pero mientras que cae o no cae, le quitamos el problema a la GV, que es quitárnoslo a nosotros mismos y regatear a los posibles compradores que vengan a desmantelar el Valencia.

[franvinya]

Obvio. La democracia consiste en que tengas el poder de decisión que te corresponde.

El VCF es una SAD.

Una gallina fue antes un huevo, pero ahora es una gallina y no es un huevo. También es algo obvio, pero a veces vale la pena recordarlo.

Saludos.

Perdona, el Valencia no es una SAD, el Valencia es un Ministerio, o una Consejería, porque su mayoría accionarial está en manos de la GV ( la cual se elige democráticamente ).

Igual una solución económica al país es hacer acciones de la GV o de España, y elegimos a los políticos en función del número de acciones que tengas, así eliges en función del poder de decisión que te corresponde. Es una forma de capitalizar el estado, pero también de dejar de ser democráticos.

De todas maneras no te preocupes, porque los que sois accionistas váis a tener exactamente el mismo poder de decisión que tenéis ahora. Tú seguirás siendo dueño de tus acciones y podrás votar en la junta lo que quieras. Solo incrementas tú poder de decisión en la Fundación, pero en la SAD es el mismo que ahora mismo tienes.

[haddock]

Luego la GV va a vender el Valencia al primero que pille, y desde luego el primero que compre va a ser para desmantelar el club, recuperar lo gastado y pirarse.

También pueden pensar que metiendo 45M pueden controlar una SAD que maneja unos 120M anuales y con un patrimonio notable, también con una deuda cuantiosa, pero con posibilidades de reflotarse en 8-10 años e incrementar su valor.

[franvinya]

También pueden pensar que metiendo 45M pueden controlar una SAD que maneja unos 120M anuales y con un patrimonio notable, también con una deuda cuantiosa, pero con posibilidades de reflotarse en 8-10 años e incrementar su valor.

No creo que un inversor fuera a complicarse mucho, lo normal es que desmantele el club, que venda lo que pueda y desaparezca.

Entre otras cosas porque el fútbol no da beneficios. Mira, si el fútbol diera dividendos estaría en manos de los bancos y las grandes fortunas, habría hostias para invertir y serían S.A., no esa mierda de SAD que se inventaron.

El futbol no da dinero directamente, sino indirectamente, porque permite muchos contactos, entre ellos contactos con politicos porque es un deporte popular. Los que han hecho negocio con el futbol no han sido por los recursos generados por el futbol, sino por los pelotazos inmobiliarios conseguidos a trávés del fútbol.

[CHEJOV]

haddock dijo...........La GV debe auditar las cuentas, preparar el paquete y ponerle el lacito. No hay otra opción.

Y eso es lo que va a pasar.Esta idea está llena de buenas intenciones,pero con el marron que va a tener la GV no dará viavilidad a esta propuesta.

[Saryon]

Para mi esta propuesta es basura hasta que no se vea el funcionamiento de la fundación. Que os lo cuentan todo muy bonito y os lo creéis sin condiciones.

Que si, que está muy bien democratizar el club, pero al final el abonado le está regalando dinero para acciones a la fundación, y quién dice que durante el resto de nuestra historia la fundación no va usar ese 51% de acciones para decidir quien preside? Simplemente se está creyendo en que unos señores cumplirán una promesa.

Si tengo que "donar" 2700€ en 18 años que a cambio esa fundación decida regalarme 3 acciones cada año. Así los abonados si tendrán poder repartido. Se que es utópico e irrealizable actualmente, pero es que también me hubiera parecido fantasía ver que estabais de acuerdo en regalar vuestro dinero a alguien que simplemente os ha prometido que no lo va a emplear mal.

[franvinya]

haddock dijo...........La GV debe auditar las cuentas, preparar el paquete y ponerle el lacito. No hay otra opción.

Y eso es lo que va a pasar.Esta idea está llena de buenas intenciones,pero con el marron que va a tener la GV no dará viavilidad a esta propuesta.

La GV ya está auditando el Valencia, así que las dos soluciones posibles son esta o la venta al primero que venga, lo que la GV tiene muy claro es que no va a poner un euro de las arcas públicas en el Valencia porque eso sería demoledoramente impopular en la situación económica que esta el país.

Y yo entre esta opción que no deja de ser una autocartera pero sorteando la ilegalidad, y la opción venta para posterior demolición, pues no tengo dudas.

[franvinya]

Para mi esta propuesta es basura hasta que no se vea el funcionamiento de la fundación. Que os lo cuentan todo muy bonito y os lo creéis sin condiciones.

Que si, que está muy bien democratizar el club, pero al final el abonado le está regalando dinero para acciones a la fundación, y quién dice que durante el resto de nuestra historia la fundación no va usar ese 51% de acciones para decidir quien preside? Simplemente se está creyendo en que unos señores cumplirán una promesa.

Si tengo que "donar" 2700€ en 18 años que a cambio esa fundación decida regalarme 3 acciones cada año. Así los abonados si tendrán poder repartido. Se que es utópico e irrealizable actualmente, pero es que también me hubiera parecido fantasía ver que estabais de acuerdo en regalar vuestro dinero a alguien que simplemente os ha prometido que no lo va a emplear mal.

La donación es voluntaria, si no quieres donar no dones y punto.

Ya calificas de basura la propuesta, ¿ y lo que tenemos ahora que es , tocino de cielo ?

[Sagan]

La GV ya está auditando el Valencia, así que las dos soluciones posibles son esta o la venta al primero que venga, lo que la GV tiene muy claro es que no va a poner un euro de las arcas públicas en el Valencia porque eso sería demoledoramente impopular en la situación económica que esta el país.

Y yo entre esta opción que no deja de ser una autocartera pero sorteando la ilegalidad, y la opción venta para posterior demolición, pues no tengo dudas.

La GVA ya le debe a Bankia mas de 1000 millones de euros, la deuda de la Fundación la mete en el saco, no hace falta venderlo al primero con traje que pase por la plaza de la virgen para eso no hace falta una auditoria que Alvarado y dalport no hicieron ninguna, alguien serio si exige una auditoria.

[franvinya]

La GVA ya le debe a Bankia mas de 1000 millones de euros, la deuda de la Fundación la mete en el saco, no hace falta venderlo al primero con traje que pase por la plaza de la virgen para eso no hace falta una auditoria que Alvarado y dalport no hicieron ninguna, alguien serio si exige una auditoria.

A ver Sagan, que ya está auditando el Valencia. Paso previo a la venta.

Que es autocartera camuflada o desaparición, no hay más.

No hay jeque, ni jaca, ni la GV va a poner un euro, que se los comen si ponen un euro en el Valencia. Parece mentira que tios sensatos como tú os cueste tanto entenderlo.