Debate de Actualidad Política

[sindelar]

¿Panda de comunistas un insulto? Ay, ay, ay... estáis demasiado a la defensiva.

Si son comunistas, pues son comunistas, desgraciadamente. Qué queréis que os diga, a mi personalmente me parece tristísimo que en una sociedad avanzada se siga defiendiendo el comunismo.

En otras palabras y para que es quede bien claro, si me quiero cagar en el comunismo lo haré en todo momento porque la Historia me da la razón. Lo que importan son los hechos y no lo que diga el Manifiesto.

Ok, pero antes de hacerlo, lee primero ésto... http://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo

[SoyTaronja]

Sí, sí... la milonga del eurocomunismo está muy vista. Pero al final la cabra siempre tira al monte.

Iba a hablar de ambigüedad, pero es que la posición de IU respecto a Cuba está bastante clara.

Un día, volviendo del Tarongers, sobre uno de los puentes peatonales que conectan los aparcamientos, colocaron un cartel en el que se anunciaba una charla organizada por EU para hablar sobre Cuba. En dicho cartel ponía algo del bloqueo de USA, pero pensé que quizás ese seria uno de los muchos puntos de los que hablarían. Pues no, después me enteré, que en esa charla, se habló más de lo malos que son los yankees que de propuestas de como democratizar Cuba. Quizás es que no consideran que haya mucho que democratizar.

Y otro ejemplo que he puesto más de una y dos veces por aquí. También en Tarongers, me hice con una especie de periódico/panfleto llamado "Cañas y Azúcar", o similar. En él aparecía una minientrevista a Isaura Navarro donde se le preguntaba sobre "si se violan los derechos humanos en Cuba", a lo que la tía, ni corta ni perezosa respondía que "la única violación de los derechos humanos que existe en Cuba está en Guantánamo" (en referencia clara a los EEUU).

¿Eurocomunistas? Comunistas puros y duros, con todo lo que ello conlleva.

Tú quizás tengas otra mentalidad, no lo sé, no te juzgaré por ello. Pero he oido y visto bastantes cosas que me hacen desconfiar de la extrema izquierda. Solo por definición, no se puede confiar en algo extremo.

[sindelar]

Uuuuf, Soyta, ésto es demasiado largo de explicar para lo perrero que estoy hoy, te propongo que te leas éste post http://www.sentimentche.com/foro/viewto ... =3&t=13920 donde me explayo sobre qué significa PARA MÍ ser comunista actualmente. Es un tochazo impresionante, así que si no lo lees, lo entenderé.

Por mi parte no es cuestión de estar repitiendo lo que dejé en aquel foro, sólo te contaré que IU se compone de diversas tendencias, de las cuales con algunas puedo estar de acuerdo y con otras no. Yo siempre he sido muy crítico con los dirigentes de IU; crítica que, en ocasiones, hecho de menos en los simpatizantes de otros partidos políticos.

En cuanto al tema de Cuba, es cierto que por ambas partes hay una hipocresía extrema: yo no entiendo el embargo a Cuba y que, sin embargo, se vayan a hacer unas Olimpiadas en la China comunista. Cosas del capitalismo, ya ves...

[El Cabaç]

El meu País vol viure.

Que vos passa, que vos passa,
que vos passa valencians
el nostre País vol viure
sense perdre identitat.

Era lliure i treballava
nostre regne valencià
però uns homes hi vingueren
i mataren aquell cant.
Hem patit segles de lluita
de matances i d'espant
perquè el poble nascut lliure
no vol viure empresonat.

Nobles, bisbes i juristes
ens vengueren per un plat
de llentilles a Castella
i els seus costums castellans.
Canviaren de casaca
i oblidant l'antic parlar
giraren l'esquena al poble
al bon poble valencià.

Poble de les Germanies,
poble nostre revoltat
ara saps com la noblesa
demostra la lleialtat.
Tot el regne delegaven:
hòmens, dones, terres, ars,
poble, llengua, furs i pàtria
pel poder han baratat.

Un mal dia des d'Almansa
ens vingué la novetat:
el vell Regne de València
era País conquistat.
Ja la llengua bandejaven
llevant-li oficialitat
i per just dret de conquesta
imposen el castellà.

D'altres guerres hi patiren
tot anà costera avall:
el País pergué consciència
i el poble restà callat.
Però sempre sempre hi hagué hòmens
de cor valent i esforçat
que mantingueren la flama
amb esperit vigilant.

Sempre ens han guanyat la guerra
els que diuen ser cristians,
el altres, ja ens diguen moros,
jornalers o assalariats.
Tinc ganes de fer història
i escriu-te-la en valencià:
una història en els vençuts
de tants segles guanyaran.

Alça el cap, posat en marxa
i comença a caminar

http://profile.imeem.com/AkPjH3/music/x ... alencians/

Ara q venen eleccions si podeu escoltar esta canço (algu sap com ficar-la aci??)) , ens fa reflexionar de lo "cazurros" q som els valencians i de lo poc q decidim en "Espanya"

[Picadillodecebolla]

Sarkozy: "¡Quítate de en medio, pobre gilipollas!"
El presidente francés insulta a un ciudadano que le pide que no le toque durante una visita a una feria agrícola

CADENASER.com 24-02-2008

Nicolas Sarkozy ha justificado la caída libre que está experimentando en las encuestas de popularidad. El presidente francés está bastante enervado últimamente y el último incidente lo protagonizó ayer en el Salón de la Agricultura, una feria de muestras en París, cuando llamó "gilipollas" a un ciudadano, presumiblemente partidario de la oposición, que dijo al presidente que no le tocara, mientras éste recorría la feria repartiendo saludos. Eso sí, el presidente galo no perdió la sonrisa.

Esta es la derecha pura y dura en cualquier pais, en cuanto se descuida se le ve el plumero...

[KILU]

Otro ejemplo de la imparcialidad de "Cuatro". (Si, Haddock, el rollo TV privada Vs Tv pública ya me lo sé)

Sarda y Boris. Claro ejemplo de sociatas del dedito en la ceja y mano en la cartera. Pobrets.

[video][/video]

[haddock]

Si, Haddock, el rollo TV privada Vs Tv pública ya me lo sé.

Me quitas un peso de encima. :idea:

[KILU]

Me quitas un peso de encima. :idea:

goof. no sabes lo que me alegro goof.

Bueno, y esta noche debate. ¿qué "sensaciones" (como dicen los horteras) tienes?

[haddock]

Bueno, y esta noche debate. ¿qué "sensaciones" (como dicen los horteras) tienes?

Que mi mujer querrá ver lo que hagan en Fox ... :D

En serio va, Mariano al ataque y ZP a echar balones fuera. No querrá perder los 2-3 puntitos de ventaja que le dan y la idea central será NO CAGARLA. Con el formato de debate por bloques de 3 minutos y sin apenas espacio para la réplica, creo que será un dialogo poco fluiod ya que todos llevarán lo suyo muy estudiado.

[KILU]

Que mi mujer querrá ver lo que hagan en Fox ... :D

En serio va, Mariano al ataque y ZP a echar balones fuera. No querrá perder los 2-3 puntitos de ventaja que le dan y la idea central será NO CAGARLA. Con el formato de debate por bloques de 3 minutos y sin apenas espacio para la réplica, creo que será un dialogo poco fluiod ya que todos llevarán lo suyo muy estudiado.

Cierto, la verdad es que en este tipo de debates se echa de menos la improvisación, están demasiado marcados los tiempos, los temas... deberían dejar un espacio de al menos una hora para que, sin moderador, se dijesen lo que quisieran, elevasen el tono de voz, se quitasen la chaqueta... un poco de tensión, vaya.

[KILU]

ALFONSO LAZO diputado del PSOE en el Congreso (1977-1996), portavoz socialista en materia universitaria y presidente de la comisión del Defensor del Pueblo

En un artículo publicado en El Mundo de Andalucía, el viejo profesor socialista comienza diciendo que "José Luis Rodríguez Zapatero es el peor gobernante habido en España desde que murió Franco; el único capaz de colocar como objetivo de su política la ruptura entre los españoles. No se trata de una afirmación ociosa".

"El susurro de ZP", prosigue, "reconociendo junto a un periodista áulico que necesita aumentar las tensiones del país, y llegar si es preciso al drama, viene a ser el acta notarial que reconoce lo que todos ya sabíamos de manera un poco intuitiva: para mantener el poder, el señor Z. necesita mantener el voto de los radicales, los progres, las mentalidades adolescentes, los iluminados, los castristas, los okupas, los jipis viejos anclados en 1968, gente toda ella abstencionista confesa salvo caso de odios desatados y grave rompimiento social.

Para Lazo, la confesión de la "tensión" explica, además, su confrontación con la Iglesia y con las víctimas del terrorismo. "Y explicado queda el guerracivilismo y el cuidadoso diseño de la Media Memoria Histórica. Los españoles vivían reconciliados hasta que desde el poder se reabrieron las viejas heridas de la contienda; una acción maligna destinada a destruir los esfuerzos pacificadores de Adolfo Suárez y Felipe González. Gran descomponedor, ZP incluso llega a poner en peligro el concepto mismo de Justicia en un Estado de Derecho cuando detiene, o pone en libertad, según intereses electorales, a los asesinos de ETA. Personaje tal no merece un solo voto. Que pierda las elecciones pasa a ser asunto de salud pública", añade.

Para Lazo, el resultado electoral puede ser dramático porque tal y como están las cosas el chantaje nacionalista será aun mayor. "No es posible aventurar en estos momentos quién ganará el 9 de marzo; pero es seguro que si gana el PSOE ganará por menos escaños de los que ahora disfruta. Una situación, en efecto, dramática, según la terminología acuñada por el presidente; porque el Gobierno va a quedar todavía más indefenso ante los chantajes nacionalistas de catalanes y vascos.

"Acaba de recordarlo el portavoz de Esquerra Republicana", continúa evocando las palabras de los nacionalistas: "Si Zapatero vuelve a la Moncloa, cobraremos por adelantado nuestro apoyo". "Un cobro", afirma, "en plena crisis económica que ZP aviva con sus promesas electorales de tirar la casa por la ventana". Por eso, considera que estas elecciones son las más importantes celebradas en España desde el comienzo de la democracia.

Para el profesor socialista, todos los políticos anteriores, desde Suárez a Carrillo pasando por Guerra o Aznar, eran personas maduras y tenían sentido del estado, pero "Zapatero, no: astuto, sin auctoritas, temido dentro del PSOE aunque no respetado, ignorante de la Historia de España, es rehén de los nacionalismos hasta el punto de modificar bajo cuerda la Constitución a golpes de concesiones."

Alfonso Lazo se pregunta cómo podemos recomponer una situación así. Se responde que incluso un voto favorable hacia el PP sería comprensible para buenos militantes socialistas horrorizados "con la deriva reaccionaria del PSOE en busca de apoyos entre el tribalismo prehistórico, lo agradecerían silenciosos. No obstante, a los viejos y convencidos socialdemócratas puede resultarles duro escoger de pronto la papeleta con las siglas del PP. Para ellos se abre el voto del ideal. "

Termina su artículo considerando que cabe la posiblidad de votar "al partido contra el que la prensa áulica ha decretado silencio porque muerde los sufragios del PSOE. El partido de Rosa Díaz, de Femando Savater, de Álvaro Pombo, de Antonio Muñoz Molina, del historiador Elorza, del escultor Ibarrola... Ningún otro puede ofrecer un friso semejante de intelectuales prestigiosos; nada más alejado de los mediocres artistas de subvenciones millonarias que cantan las cejas de ZP." Finalmente, dice, puede votarse en blanco. "En todo caso, al final, cualquier decisión es buena si termina restando papeletas de las urnas al peor de los candidatos".

Joder con el profesor socialista!, menos mal que algunos se dan cuenta. BRAVO !!!

[haddock]

Cierto, la verdad es que en este tipo de debates se echa de menos la improvisación, están demasiado marcados los tiempos, los temas... deberían dejar un espacio de al menos una hora para que, sin moderador, se dijesen lo que quisieran, elevasen el tono de voz, se quitasen la chaqueta... un poco de tensión, vaya.

Falta un espacio con preguntas enviadas por los televidentes, pero los asesores de ambos no tienen cojones a encajar eso en su formato.

O mejor todavía, que el segundo debate fuese con público.

[haddock]

cincodias.com

El Gobierno facilitará ampliar sin coste el plazo de las hipotecas de familias desfavorecidas

El ministro de Economía y vicepresidente del Gobierno, Pedro Solbes, ha anunciado hoy ante un grupo de empresarios de Ciudad Real que si el PSOE gana las elecciones implementará una medida para que las familias españolas no se vean especialmente afectadas por la subida de los tipos de interés. Aquellos que se vean más afectados para pagar su hipoteca podrán prorrogarla en el tiempo de forma gratuita, con lo que verán reducidas las cuotas mensuales que pagan.


Para cagarse, reducir cuota a cambio de prolongar el endeudamiento (y aumentar el volumen final de intereses pagados). Qué manera de vender la motocicleta... ¿No será mucho más social subvencionar parte de la deuda a los más desfavorecidos?

[El Cabaç]

cincodias.com

El Gobierno facilitará ampliar sin coste el plazo de las hipotecas de familias desfavorecidas

El ministro de Economía y vicepresidente del Gobierno, Pedro Solbes, ha anunciado hoy ante un grupo de empresarios de Ciudad Real que si el PSOE gana las elecciones implementará una medida para que las familias españolas no se vean especialmente afectadas por la subida de los tipos de interés. Aquellos que se vean más afectados para pagar su hipoteca podrán prorrogarla en el tiempo de forma gratuita, con lo que verán reducidas las cuotas mensuales que pagan.


Para cagarse, reducir cuota a cambio de prolongar el endeudamiento (y aumentar el volumen final de intereses pagados). Qué manera de vender la motocicleta... ¿No será mucho más social subvencionar parte de la deuda a los más desfavorecidos?

Politiques d'esquerres ???

[KILU]

Según el nuevo diccionario sociata-español, español-sociata; "familia desfavorecida es lo mismo que Montilla".

[Mario Alberto]

Me estoy oliendo lo peor...

Quizás sólo sea que he oído campanas y he atado hilos que no tocaban pero me huele una próxima campaña del PP y su Brunete en contra de las principales instituciones económicas del país.

Como Rajoy basó la mayor parte de su estrategia electoral en la economía (a imagen del It's the economy, stupid de Clinton contra Bush padre) y a las primeras de cambio el gurú económico del PP y ministro de economía in pectore ha quedado hecho unos zorros, ahora se ha quedado la oposición pillada con el pie cambiado.

Cambio de tercio:
Premisa 1: La situación económica está peor de lo que parece por culpa de ZP..
Premisa 2: Si los datos no acaban de acompañar nuestra teoría, dudemos de los datos.
Premisa 3: Si los datos se corroboran/aportan por parte de organismos oficiales (ICO, INE, BE), dudemos de la veracidad/honorabilidad de esos organismos.
Premisa 4: Si es necesario, metemos en el saco a un par (o más) de entidades bancarias.


Sólo son, de momento, elucubraciones mías, pero conociendo el percal, mucho miedo me dan...

De momento Zaplana ya va diciendo que él sabe de dos entidades financieras que falsean sus balances... :idea:

- Si es cierto, ¿por qué se ha esperado hasta ahora para decirlo? ¿lo ha descubierto tras el debate? ¿por qué no dice claramente los nombres? ¿por qué no lo denuncia?

- Si no es cierto... No quiero ni opinar.

Si esto hace bajar a la Bolsa, que le den a todos. Todo sea por alcanzar el poder.

¡Qué asco me dan los actuales políticos españoles y su "todo vale"! y qué asco me da en particular ese mentecato cartagenero (y los que lo aguantan ahí arriba)

[bat-che]

cincodias.com

El Gobierno facilitará ampliar sin coste el plazo de las hipotecas de familias desfavorecidas

El ministro de Economía y vicepresidente del Gobierno, Pedro Solbes, ha anunciado hoy ante un grupo de empresarios de Ciudad Real que si el PSOE gana las elecciones implementará una medida para que las familias españolas no se vean especialmente afectadas por la subida de los tipos de interés. Aquellos que se vean más afectados para pagar su hipoteca podrán prorrogarla en el tiempo de forma gratuita, con lo que verán reducidas las cuotas mensuales que pagan.


Para cagarse, reducir cuota a cambio de prolongar el endeudamiento (y aumentar el volumen final de intereses pagados). Qué manera de vender la motocicleta... ¿No será mucho más social subvencionar parte de la deuda a los más desfavorecidos?

Bueno, habria que valorar las opciones. La prorrogas y acabas pagando mas intereses o vendes la casa por no poder pagarla y te buscas un pisito a tu medida... El otro dia me dijo un amigo que un familiar suyo que se compró una casa en un pueblo al subirle la hipoteca no la puede pagar y la esta vendiendo... Habra que ver ahora si la puede vender y si se la compran por lo que pagó... Igual el piensa que es una buena medida, vete tu a saber.

[haddock]

Bueno, habria que valorar las opciones. La prorrogas y acabas pagando mas intereses o vendes la casa por no poder pagarla y te buscas un pisito a tu medida... El otro dia me dijo un amigo que un familiar suyo que se compró una casa en un pueblo al subirle la hipoteca no la puede pagar y la esta vendiendo... Habra que ver ahora si la puede vender y si se la compran por lo que pagó... Igual el piensa que es una buena medida, vete tu a saber.

Es una medida aceptable para alguien a punto de entrar en quiebra; pero no es socialmente justa, ya que al final el monto de intereses a pagar es mucho mayor y el endeudamiento de ésa familia aumenta.

Respecto a lo que apunta MA, solo comentar que lo que Zaplana ha dicho es vox populi en foros inmobiliario-burbujistas:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/fo ... ay.php?f=2

En concreto CajaSol dicen que está a punto de entrar en quiebra, y se rumorea que aumentarán las fusiones entre Cajas fuertes y otras endeudadas (CAM y Bancaja, p.e.). Las grandes (Cajamadrid, La Caixa, Bancaja, etcc.) no tendrán grandes problemas pues han ido provisionando para morosidad ... pero las pequeñas serán pasto de los tiburones.

[Xufas]

¡Qué asco me dan los actuales políticos españoles y su "todo vale"! y qué asco me da en particular ese mentecato cartagenero (y los que lo aguantan ahí arriba)

Yo sigo sin entender como está donde está Zaplana y lo sigan manteniendo... :idea:

[bat-che]

Esta es la politica de los trabajadores de Rajoy...

La rebaja fiscal del PP a los más ricos es 60 veces más alta que la del PSOE


Si cobran más de un millón ahorran 400 euros con Zapatero y 25.000 con Rajoy

La propuesta de rebaja fiscal del PP resulta mucho más favorable que la del PSOE para las rentas más altas, según una serie de simulaciones realizadas por este diario y contrastadas con expertos fiscales. Las diferencias se acentúan más cuanto más alta es la renta.
Mariano Rajoy ha criticado insistentemente la propuesta de José Luis Rodríguez Zapatero de devolver a cada contribuyente 400 euros del impuesto sobre la renta. Según Rajoy, es la mayor injusticia social que ha visto en su vida rebajar esa misma cuantía a un trabajador de renta baja o media que a uno que gane un millón o cien millones de euros. Sin embargo, el programa del PP es muchísimo más beneficioso para esas rentas altísimas.

La propuesta de rebaja fiscal del PP es idéntica en sus efectos a la del PSOE para las rentas más bajas (ninguna de las dos afecta a quienes no pagan impuestos y ambas suponen la exención total para los que pagan menos de esos 400 euros). La gran diferencia es para las rentas más altas. Mientras que la promesa del PSOE es ahorrarles esos mismos 400 euros, la del PP puede suponer que paguen miles, decenas de miles o hasta millones de euros menos, aplicando los ejemplos utilizados por el propio Rajoy.

En realidad, mientras que el importe de la rebaja del PSOE es fácil de calcular para cualquiera, el PP no ha dado los detalles de su propuesta. Pero los que ha dado son suficientes para sacar algunas conclusiones. El PP reducirá a tres los tramos del impuesto: el 20%, el 30% y el 40%. El PP no ha dicho cuáles serán los límites de los tramos, pero hay algo que es evidente: el tipo máximo, que actualmente se aplica a las bases liquidables de más de 53.000 euros, baja del 43% actual al 40%. Eso beneficia a los que cobran más. "Mientras una deducción lineal en la cuota favorece más a los sueldos bajos, la reducción del tipo marginal máximo es la medida de rebaja fiscal más poderosa para las rentas más altas", explica un experto en materia tributaria.

Una rebaja de tres puntos en el tipo medio efectivo supone un ahorro de 30.000 euros en impuestos para una renta de un millón de euros y de tres millones de euros para una renta de 100 millones, los dos ejemplos que más esgrime Rajoy.

Tipo medio y tipo marginal no son lo mismo, pero es precisamente en las rentas más altas donde ambos están más próximos. Un cálculo más ajustado lleva a la conclusión de que el ahorro rondaría los 25.000 euros para una renta de un millón de euros, aunque podría ser mayor en función de cuánto aumente el mínimo exento y cómo se distribuyan los tramos en la nueva escala. En cuanto a los 100 millones de euros, probablemente nadie declara esa renta, pero la rebaja propuesta por el PP ahorraría más de 2,9 millones de euros al teórico contribuyente, incluso si el tipo máximo del 40% se aplicase desde el primer euro de renta y se eliminasen todas las deducciones, la hipótesis más extrema.

Si se toma como referencia a los 540 consejeros ejecutivos y altos directivos de las empresas del Ibex 35, el grupo más selecto de ejecutivos españoles, el sueldo medio se sitúa en 900.000 euros, según un estudio realizado por EL PAÍS con datos de 2006, los últimos disponibles. Usando hipótesis conservadoras, frente a los 400 euros por persona que devolverá Zapatero, la propuesta del PP supone un ahorro medio superior a los 20.000 euros para ese colectivo, al que pertenecía el propio Pizarro hasta el año pasado. Para un sueldo de tres millones como el que cobraba el número dos de Rajoy cuando presidía Endesa, la propuesta supondría una rebaja de más de 80.000 euros en impuestos, 200 veces la cifra prometida por Zapatero.

El ahorro derivado de la propuesta del PP sigue siendo unas 10 veces superior a los 400 euros que promete el PSOE incluso para sueldos en el entorno de los 200.000 euros, más frecuentes entre los directivos. Para un sueldo de unos 100.000 euros como el que cobran Zapatero y Rajoy, la mayoría de las simulaciones dan como resultado un ahorro que se sitúa al menos entre el doble y el triple de los 400 euros, aunque puede ser incluso superior.