Debate de Actualidad Política

[lFran]

Si enfocas con una linternita de esas de luz azul que tienen los del CSI sale la cara de Mussolini pintada con sangre. Y si dejas una grabadora de noche justo en la cruz del circulito puedes oír a Hitler ordenando el bombardeo de Mataró.

[Mario Alberto]

¿Y si resulta que todo este circo acaba con más competencias/presupuesto para CAtaluña?

A lo mejor sale rentable tocarle los huevos a Madrid. A lo mejor todos estos de los que os burláis son los verdaderos patriotas valencianos.

[Xufas]

¿Y si resulta que todo este circo acaba con más competencias/presupuesto para CAtaluña?
A lo mejor sale rentable tocarle los huevos a Madrid. A lo mejor todos estos de los que os burláis son los verdaderos patriotas valencianos.

Normalmente, todos estos circos se montan para conseguir precisamente esto. Las dudas las tengo ahora por que parte de los que están llevando el tema son para darles de comer a parte.

Por cierto, he encontrado un texto en Facebook bastante bueno:

LA HISTORIA NO PERDONA MITOS

Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro”… Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).

Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió”, y poníamos un “Caganer” con barretina en el Nacimiento. Así,
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas (Chirucas ,marca de calzado) y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.
Celebrábamos la “Diada”, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos…

Pero la verdad no se puede ocultar siempre.

Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios.
Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico.
Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado “El Españolito”. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica.
Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el “Caganer” del belén es una “tradición” que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el “Tió” es otra milonga identitaria y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una “ideología total” que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.[/spoiler]

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[ANTIMESETA]

Puro adoctrinamiento

[nelo bacora]

El mal que hizo el Ansar quitando la mili. . .

Esto es solo una de las consecuencias.

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[SoyTaronja]

Me parece muy triste ser catalán y darte cuenta de la mierda que te han metido desde pequeño.

Ahora, que ser valenciano y someterte a esa misma mierda es insuperable.

[Xufas]

Me parece muy triste ser catalán y darte cuenta de la mierda que te han metido desde pequeño.

Ahora, que ser valenciano y someterte a esa misma mierda es insuperable.

Simplemente con salir fuera de Cataluña ya deberías darte cuenta de las cosas y no digamos si intentas informarte y todo.

[lFran]

Simplemente con salir fuera de Cataluña ya deberías darte cuenta de las cosas y no digamos si intentas informarte y todo.

Eso es verdad. Suena a tópico, pero hay muchos nacionalistas que no han salido de su terruño y por eso piensan que su pueblo tiene un carácter diferencial o que es especial por algún motivo estúpido. Y también los hay al revés: hace unos meses un concejal andaluz del PP fue a Cataluña y se sorprendió de que la gente lo tratara bien, con educación y en castellano.

El problema es mezclar reivindicaciones políticas legítimas (mejor financiación básicamente) con mentiras de opresión, marginación, el profe me tiene manía, los compañeros me hacen bullying...

[Michel]

A mi me mola la peña progre que está en contra del fascismo, el Nacionalismo..eso de que la identidad española es una tontería..que nacemos por casualidad en un país cualquiera y es una chorrada sentirse identificado con él y sentirse orgulloso de tu lugar de origen...peeeero...Cataluña sí, ese nacionalismo mola porque no entendemos su libertad de elegir su identidad y su orgullo de ser catalanes.

Mientras tanto los problemas sociales pasan a segundo plano, que nos gobierne un partido que tendría que estar ilegalizado también..y si los progres no están en eso en vez de defender un fascismo independentista nos iría mucho mejor.

[SoyTaronja]

A mi me mola la peña progre que está en contra del fascismo, el Nacionalismo..eso de que la identidad española es una tontería..que nacemos por casualidad en un país cualquiera y es una chorrada sentirse identificado con él y sentirse orgulloso de tu lugar de origen...peeeero...Cataluña sí, ese nacionalismo mola porque no entendemos su libertad de elegir su identidad y su orgullo de ser catalanes.

Mientras tanto los problemas sociales pasan a segundo plano, que nos gobierne un partido que tendría que estar ilegalizado también..y si los progres no están en eso en vez de defender un fascismo independentista nos iría mucho mejor.

Efectivamente, se quejan de la opresión de "l'Astat", de no reconocer sus "hechos diferenciales", pero luego te calzan sus fábulas de los Paises catalanes quieras o no.

La CUP pide que el referéndum sea en el conjunto de los 'Països Catalans'

Los antisistema incluyen Palma en las "cuatro capitales" de una campaña que llegó ayer a Sa Feixina

La CUP convocó a la misma hora un acto en «las cuatro capitales de los Països Catalans, Barcelona, Palma, Perpinyà y València», que quería ser «el disparo de salida de salida del último tramo de la campaña del referéndum».

En Palma, los diputados de la formación anticapitalista en el Parlament de Catalunya, Eulàlia Reguant y Carles Riera lideraron la convocatoria, emplazada en el parque de SaFeixina.

En el manifiesto leído de manera conjunta en las cuatro ciudades, la CUP defendió ayer miércoles que el referéndum del 1 de octubre se pueda hacer «en el conjunto de los Països Catalans» y criticó que «los que niegan el derecho a la autodeterminación en el Principat son los que niegan con más virulencia el proyecto político de los Països Catalans», tal y como afirmó la diputada de la formación Anna Gabriel en la Plaza de la Virgen de València, donde la CUP programó un acto.

Respecto a si la ampliación del referéndum a la Comunitat Valenciana y a las Islas Baleares pudiese cambiar el resultado, Anna Gabriel replicó que «no nos da miedo el resultado de las urnas» y aseguró que «el Principat asumirá el resultado sea el que sea». Por tanto, ha insistido, «las urnas en los Països Catalans tampoco nos darían miedo», según Efe.

Además, se mostró segura de que llegará un día en que las urnas en los Països Catalans» evocarán «un sí enorme» porque incluso «en el País Valencià y en las Islas los gobiernos que dicen que consiguieron echar al PP saben que en el marco autonómico no hay posibilidad de recuperar la soberanía y ven que el ahogo por parte del Estado y la limitación en todos los ámbitos, en el lingüístico de forma muy clara, no permiten que se pueda gobernar desde las instituciones».

En la convocatoria, se anunciaba también la lectura pública del manifiesto El nostre horitzó, Països Catalans (Nuestro horizonte, Països Catalans) que debía concluir con la interpretación de la Muixeranga, el himno de los Països Catalans.

Sin embargo, el acto se quedó reducido a la lectura del manifiesto a los medios de comunicación y unas declaraciones, dado que la concentración no se comunicó a la Delegación del Gobierno. Según la Jefatura Superior, la Unidad de Intervención Policial se acercó a las personas reunidas, cerca de una docena, al igual que una patrulla de la Policía Local -cuerpo que controla la ocupación de la vía pública-, y los concentrados se marcharon del lugar.

Los agentes pidieron la identificación a Anna Gabriel, a la diputada Mireia Vehí y al resto de simpatizantes que se congregaron y les apercibieron de la posibilidad de multas, según comentaron los participantes en la convocatoria. Por ello, el acto quedó reducido a la lectura del manifiesto por parte de Maria Isona y del colectivo Reconstruint Fuster, además de declaraciones a los medios de comunicación de la diputada Gabriel y de Natxo Calatayud, representante de la Esquerra Independentista de València. Gabriel lamentó «la intimidación y la persecución a la izquierda independentista en el País Valencià».

Y menos mal, que el votante compromisario, anti-pepero y que mira por los valencianos, seguro que se posiciona abiertamente contra esta gente.

[Tolova]

Y que lo que yo veo es un complejo de inferioridad enorme en los catalanes y que no aceptan ser segundones...

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[nelo bacora]

Ché, pero si eran 12, joder.

En mi peña del Comunio somos más.

[KILU]

Pelin tocho, pero articulazo de Josep Piqué. AR-TI-CU-LA-ZO.

Muchas veces me he preguntado por qué en España ser patriota está mal visto y en cambio el nacionalismo -entiéndanse los periféricos: el nacionalismo español quedó herido de muerte con la desaparición del franquismo- tiene pátina de legitimidad democrática y que, además, como a la izquierda, se le presupone una cierta superioridad moral e intelectual.

Además, la interpretación a ese extraño fenómeno nos puede llevar a entender esa inconcebible fascinación (y subordinación intelectual en la práctica) de la izquierda española por los nacionalismos, particularmente el catalán, cuando están en las antípodas de su raíz ideológica, basada en la igualdad de los ciudadanos con independencia de su lugar de origen y en el rechazo a cualquier tipo de privilegio.

El franquismo y sus terribles secuelas en la conciencia colectiva de los españoles tienen mucho que ver, al asimilar antifranquismo con convergencia de intereses y objetivos políticos, obviando que, en democracia, tales solidaridades en tiempos sombríos, ya no tienen ningún sentido.

Es cierto que eso se produjo también en la lucha común de los republicanos españoles y los nacionalismos catalán y vasco contra el sistema político de la Restauración, sobre todo después de la conculcación de la Constitución durante la Dictadura de Primo de Rivera. Y, por cierto, bien que se arrepintieron luego republicanos tan dignos de poca sospecha anticatalana como Azaña o Negrín.

Personalidades a las que se les pueden atribuir enormes errores políticos que tienen mucho que ver con el trágico estallido de la Guerra Civil. Pero que nadie -excepto desde la visión excluyente de los fascistas españoles- puede dejar de considerar unos patriotas. Porque querían, acertada o equivocadamente, lo mejor para su país y sus ciudadanos y lo amaban, con todas sus cualidades, positivas o negativas, (de hecho, es Cánovas, prototipo de político conservador y patriota de derechas el que dice aquello tan poco patriota de que es español quién no puede ser otra cosa...) y que no necesitan contraponer la valoración, estima y defensa de lo propio, a la minusvaloración, desprecio y rechazo de lo que se estima como ajeno.

Y esa es la diferencia básica entre patriotismo y nacionalismo. El patriotismo no necesita enemigo. El nacionalismo, sí. Porque se nutre de la diferencia y no de la solidaridad. Del énfasis en lo que separa y no en lo que une.

Y es evidente que España es plural. Afortunadamente. Y que un ciudadano de Cataluña vive en un contexto cultural e idiomático distinto del de un ciudadano de Andalucía. ¿Y qué? ¿Acaso eso significa que lo que podamos tener en común, que es mucho, debe supeditarse a esas diferencias?

No creo, sinceramente, que un catalán no pueda sentirse como en casa en Sevilla. O en Santiago de Compostela. O por supuesto, en Madrid, una de las ciudades más abiertas, tolerantes y libres que uno pueda encontrarse en todo el mundo. Y tenemos que evitar que un sevillano, un gallego o un madrileño puedan acabar sintiéndose extranjeros en Barcelona. Porque eso es una tragedia.

Ese es el tremendo coste (uno más) de todo lo que el separatismo está provocando con el procés. Porque no sólo han conseguido ya desgarrar profundamente a la propia sociedad catalana y dividirla en dos partes cada vez más irreconciliables (y eso es muy difícil luego de recomponer. Y por cierto, muy difícil de perdonar), sino que intentan que ese desgarro emocional afecte también a la sociedad catalana en su relación con la del conjunto de España. Viven del conflicto y la división. Porque no son patriotas.

Y, por ello, azuzan los peores sentimientos y apelan a algo tan irracional como las vísceras. Y si para sus fines, tiene que faltar flagrantemente a la verdad, lo hacen sin ningún escrúpulo y con el mayor de los cinismos. Desde la Historia a las balanzas fiscales.

De ahí, la tremenda importancia de reivindicar el patriotismo español, entendido como amor a lo propio (es decir, plural y diverso, afortunadamente) y contrapuesto a un nacionalismo, que acaba comparando a Cataluña con un país nórdico y al resto de España con el norte de África. Supina ignorancia en algunos casos (como el de algún alcalde socialista acomplejado) o manifiesta mala fe y profunda deshonestidad moral e intelectual en el caso de los actuales dirigentes del movimiento separatista catalán. Sólo bastaría que se dieran una vuelta por el conjunto del país para avergonzarse, si tuvieran vergüenza, de lo que dicen.

Los patriotas que, como es mi caso, podemos serlo, sin conflicto, de Cataluña (amo mi lengua materna y aprecio profundamente las tradiciones que viví y aprendí en mi infancia) y de España (amo mi otra lengua y me siento orgulloso de ser español), debemos reivindicar constantemente algo básico: no existe nada mejor que la democracia basada en ciudadanos libres, iguales y tolerantes, para que todos podamos vivir de manera acorde a nuestros valores y afectos y a nuestros sentimientos profundos, desde el profundo respeto y aprecio a los de los demás.

Por ello, los votos de cada uno de los ciudadanos son sagrados. De todos ellos.

Y de la misma manera que produce una profunda náusea que una parte de Cataluña quiera imponerse al todo, también la produce que algo que afecta a la totalidad de los españoles se quiera llevar a cabo sin su concurso.

Por ello, produce sonrojo que una parte de la izquierda española retroceda varios siglos y acepte una lógica premoderna y preliberal de España y defienda, dos siglos después de la Constitución de Cádiz, el troceamiento de la soberanía.

Los europeístas deseamos fervientemente transferir soberanía a unas instituciones comunes que nos puedan permitir a los europeos defender con eficacia y determinación nuestros valores democráticos, de libertad e igualdad, y un sistema económico -la economía de mercado- que ha permitido las mayores cotas de prosperidad y bienestar que jamás hemos tenido.

El europeísmo es un sentimiento patriótico, además de práctico. Porque puede ser eficaz en el nuevo escenario geoestratégico de este siglo. Pero sobre todo porque parte de una convicción: nos gusta ser europeos. Y nos gusta llevarnos lo mejor posible con todo el mundo, excepto con los que quieren destruir nuestro sistema de valores. No renunciamos a combatir a nuestros enemigos (y desgraciadamente los sufrimos muy a menudo). Pero sabemos que compartimos un deseo profundo de libertad y solidaridad que hace que, a diferencia de épocas anteriores, nos sintamos profundamente hermanados con un portugués, un francés o, aunque nos duela el Brexit, un británico.

De ahí que no haya nada más opuesto a un patriota europeo, español y catalán que un separatista catalán. Porque no son patriotas. Son tóxicos. Como ya nos advirtió amargamente Azaña, camino del exilio y la muerte.

Josep Piqué es economista, empresario y ex político

[nelo bacora]

Y que lo que yo veo es un complejo de inferioridad enorme en los catalanes y que no aceptan ser segundones...

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De inferioridad?

Al reves, hombre al revés. Se piensan que son la repolla, los mas currantes, los más inteligentes, los menos manirrotos, los más tolerantes, los más modernos, los más europeos. . .que mean colonia, vamos.

No todos, está claro. Pero es una cosa que subyace en muchos catalanes "normales". Y otros ya lo llevan por bandera, claro, rajando a la que pueden de andaluces y extremeños. (algo que también se ha visto aquí en ocasiones, cuidadín)

[KILU]

icon_relol icon_relol no puede ser verdad.

[KILU]

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[ANTIMESETA]

icon_relol icon_relol no puede ser verdad.

icon_eheh icon_eheh icon_eheh icon_eheh icon_eheh

[SoyTaronja]

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Gente que se queja de la falta de libertad adorando a un terrorista que no cree en la libertad y que se cargó a unos cuantos de sus paisanos.


Imagino que dentro de unos años harán un homenaje a los autores del atentado de las ramblas.

[KILU]

El tripartito ha impedido esta mañana que el Parlamento Valenciano se pronuncie en contra del proceso independentista catalán. PSPV, Compromís y Podemos se han negado a firmar la propuesta de declaración institucional que ha presentado Ciudadanos a la Mesa de Les Corts para rechazar el “desafío secesionista” que se da, según el grupo, en Cataluña. El escrito sólo ha contado con la aprobación del PP.

Valla, no me lo experaba.

[Eduardo La Ley]

I per què s'haurien de pronunciar?? És un problema dels valencians?? No digueu sempre que no s'han de clavar en els temes de Catalunya?? Que es preocupen de solucionar els nostres problemes que ja prou feina hi ha.