El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
En el Sport anuncian acuerdo cerrado en 30 + 5 variables
- sindelar
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
En Sport dan por cerrado el acuerdo hace dos semanas, ¿Ahora va en serio?doemarin escribió:En el Sport anuncian acuerdo cerrado en 30 + 5 variables
- jamacuco
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Yo sigo pensando que vender a Alcácer, con lo que representa, independientemente que nos guste más o menos (pero ojo!!, cojo no es, que era el máximo goleador de la selección y matábamos a Del Bosque por no llevarlo a la Euro) y en la actual situación de equipo y club, sin referentes ni valencianos ni foráneos, sin apenas jugadores que estén en el club más de dos años y entiendan el entorno (sólo Parejo, para llorar...).. etc... es una cagada de proporciones bíblicas.
No es una cuestión simple de cambiar por otro jugador, que incluso podría ser mejor. Es la sensación de que te quitan los jugadores cómo y cuándo quieran, en Junio o en Agosto, de la cantera o los que despuntan extranjeros... Te chulean. Se lo filtran a la prensa. Nos meten cizaña.... En definitiva. Nos destrozan como club, o lo poco que va quedando de él. Ya pueden decir los que quieran, que si cultura de club, que si insignias a los socios de 50 años, que si cuidemos a los exjugadores.... bla bla bla. Se cagan en todo eso, si de buenas a primeras, la última semana de Agosto venden a Alcácer por 30M. Baratísimo para el destrozo que crean, no en el juego del equipo, si no en el imaginario valencianista, en eso "que no se sabe que es" que hace que seas de un equipo, con orgullo y con ilusión de ver un partido de los tuyos. Independientemente de si ganas o pierdes. O si pasan 20 años sin tocar un título. Habrá gente que no lo entienda; Ok, en definitiva les envidio por ser tan pragmáticos, pero casi les diría que cambiaran de equipo si quieren disfrutar éxitos deportivos, porque obviamente los sentimientos identitarios con el club no los valoran como lo hacemos otras personas, y que simplemente por eso, somos socios o seguidores y no por ganar más o menos títulos.
Y con todo esto quiero recalcar que no son especialmente partidario de Alcácer y su juego. El VCF necesita otro delantero que lo complemente. Tampoco quiero decir que no hay que vender nunca a Alcácer o un jugador de la cantera, o la defensa de la gente de la terreta y todo eso. No. No es eso. Es una cuestión de que el club, el VCF, es el que tiene que ser fuerte en estas decisiones y no estar a expensas de lo que quiere un jugador (el 24 de Agosto) u otro club, por mucho Barça que sea. Si de algo nos alegramos todos de tener un magnate como Lim de máximo accionista es justamente por evitar estas situaciones. Pues bien... mi (nuestro) gozo en un pozo. A pesar de lo que le puedan decir sus directivos (lay Hoon o Suso) al sr. Lim se la trufa todo.
Pues eso.. Siento el rollo, pero me siento muy frustrado. Y estoy calentito.
Amunt
No es una cuestión simple de cambiar por otro jugador, que incluso podría ser mejor. Es la sensación de que te quitan los jugadores cómo y cuándo quieran, en Junio o en Agosto, de la cantera o los que despuntan extranjeros... Te chulean. Se lo filtran a la prensa. Nos meten cizaña.... En definitiva. Nos destrozan como club, o lo poco que va quedando de él. Ya pueden decir los que quieran, que si cultura de club, que si insignias a los socios de 50 años, que si cuidemos a los exjugadores.... bla bla bla. Se cagan en todo eso, si de buenas a primeras, la última semana de Agosto venden a Alcácer por 30M. Baratísimo para el destrozo que crean, no en el juego del equipo, si no en el imaginario valencianista, en eso "que no se sabe que es" que hace que seas de un equipo, con orgullo y con ilusión de ver un partido de los tuyos. Independientemente de si ganas o pierdes. O si pasan 20 años sin tocar un título. Habrá gente que no lo entienda; Ok, en definitiva les envidio por ser tan pragmáticos, pero casi les diría que cambiaran de equipo si quieren disfrutar éxitos deportivos, porque obviamente los sentimientos identitarios con el club no los valoran como lo hacemos otras personas, y que simplemente por eso, somos socios o seguidores y no por ganar más o menos títulos.
Y con todo esto quiero recalcar que no son especialmente partidario de Alcácer y su juego. El VCF necesita otro delantero que lo complemente. Tampoco quiero decir que no hay que vender nunca a Alcácer o un jugador de la cantera, o la defensa de la gente de la terreta y todo eso. No. No es eso. Es una cuestión de que el club, el VCF, es el que tiene que ser fuerte en estas decisiones y no estar a expensas de lo que quiere un jugador (el 24 de Agosto) u otro club, por mucho Barça que sea. Si de algo nos alegramos todos de tener un magnate como Lim de máximo accionista es justamente por evitar estas situaciones. Pues bien... mi (nuestro) gozo en un pozo. A pesar de lo que le puedan decir sus directivos (lay Hoon o Suso) al sr. Lim se la trufa todo.
Pues eso.. Siento el rollo, pero me siento muy frustrado. Y estoy calentito.
Amunt
- Gartenzwerg
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
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- Eärendil
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Sí, el hecho de que te fichen a un jugador titular una vez empezado el campeonato es bastante indicativo. Nos deja a la altura de clubes bastante más débiles. Claro, el Barça ya lo hizo antes, incluso horas antes de cerrarse el plazo de fichajes, pero pagando la claúsula de Djalminha.
Paco Alcácer puede costar 30-35 de abril a junio. En julio ya son 35-40 y a partir de agosto, tal como avanza el mes, más cerca de los 50 que de los 40. No por nada, por compensar el poco margen de maniobra que te deja suplir a tu delantero con la liga empezada.
Por otra parte, y como ya mencionó otro forero, aquí fracasaría incluso Luis Suárez porque el problema es otro, no el propio Alcácer. La prueba está en que aquí cuesta horrores marcar un gol y en la selección llevaba una "media de Villa": casi un gol por partido.
Paco Alcácer puede costar 30-35 de abril a junio. En julio ya son 35-40 y a partir de agosto, tal como avanza el mes, más cerca de los 50 que de los 40. No por nada, por compensar el poco margen de maniobra que te deja suplir a tu delantero con la liga empezada.
Por otra parte, y como ya mencionó otro forero, aquí fracasaría incluso Luis Suárez porque el problema es otro, no el propio Alcácer. La prueba está en que aquí cuesta horrores marcar un gol y en la selección llevaba una "media de Villa": casi un gol por partido.
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
No. Hasta Sport en la noticia que dice que está cerrado cuestiona que lo esté y dice que si finalmente no se cierra Munir se quedaría en el Barça.sindelar escribió: En Sport dan por cerrado el acuerdo hace dos semanas, ¿Ahora va en serio?
- Sotosai
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Pues según el twitter de Insa, Lay Hoon ha llamado a Alcácer para aclarar la situación y éste le ha dicho que se quiere pirar, que llegó hace semanas a un acuerdo con Robert y que lo venda.
Última edición por Sotosai el 24 Ago 2016 21:21, editado 1 vez en total.
- SoyTaronja
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Pero a ver ¿qué representa Paco Alcácer? ¿Ser valenciano y de la cantera ya te convierte en un icono?
La mayoría de los jugadores más representativos de la historia del Valencia no son de aquí.
A mi particularmente me deja frío tanto en lo deportivo como en lo personal. Recursos limitados (y en los que no va a mejorar como son la velocidad y el físico) y una actitud muy poco humilde y hasta detestable dentro del campo.
Ojala su venta sea cierta con esas cantidades. A tomar por el saco.
La mayoría de los jugadores más representativos de la historia del Valencia no son de aquí.
A mi particularmente me deja frío tanto en lo deportivo como en lo personal. Recursos limitados (y en los que no va a mejorar como son la velocidad y el físico) y una actitud muy poco humilde y hasta detestable dentro del campo.
Ojala su venta sea cierta con esas cantidades. A tomar por el saco.
- sindelar
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
¿Alguien duda que con Salvo el Barça no te chulea de esa forma? Igual también lo vendes, pero sin humillarte de esa forma. Lim es un especialista en bajarse los pantalones, sólo ve a los jugadores como mercancía y no ve más allá, además de ser un pésimo negociador.
Yo también empiezo a hartarme de las idas de olla del señor Lim.
Siento el cabreo, pero no veo el proyecto por ningún sitio.
Yo también empiezo a hartarme de las idas de olla del señor Lim.
Siento el cabreo, pero no veo el proyecto por ningún sitio.
- jamacuco
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Con Salvo, le saca al barça hasta los higadillos, y más sabiendo que tenían un acuerdo los Toldrá con Bertomeu antes de la reunión con Lim.
Si eso no es chulearte, no sé lo que es.
Si eso no es chulearte, no sé lo que es.
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
A mí Lim también me parece un pésimo negociador y lo llevo diciendo desde lo de Otamendi, pero ¿estamos seguros de que Alcácer está ya vendido?sindelar escribió:¿Alguien duda que con Salvo el Barça no te chulea de esa forma? Igual también lo vendes, pero sin humillarte de esa forma. Lim es un especialista en bajarse los pantalones, sólo ve a los jugadores como mercancía y no ve más allá, además de ser un pésimo negociador.
Yo también empiezo a hartarme de las idas de olla del señor Lim.
Por otra parte, 30+5 no es un precio bajo. Lo malo es que a ver a quién traes... Por el suplente del Braga B ya te cobran 15 por el 50% de sus derechos.
- jamacuco
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
No es eso.SoyTaronja escribió:Pero a ver ¿qué representa Paco Alcácer? ¿Ser valenciano y de la cantera ya te convierte en un icono?
La mayoría de los jugadores más representativos de la historia del Valencia no son de aquí.
A mi particularmente me deja frío tanto en lo deportivo como en lo personal. Recursos limitados (y en los que no va a mejorar como son la velocidad y el físico) y una actitud muy poco humilde y hasta detestable dentro del campo.
Ojala su venta sea cierta con esas cantidades. A tomar por el saco.
Es cómo se está desarrollando. El club se tiene que hacer fuerte, muy fuerte.
Si no, siempre será así.
¿Tu crees que Soldado valía los 30M? ¿o los 20M de Mathieu? NO, en ningún caso. Y fueron reemplazados. No pasa nada.
Son las formas. La postura de fuerza la tiene que tener siempre el club, y no el jugador. Y por nuestros huevos (los del club), Alcácer se debería quedar el el VCF a 24/8. Y si no que paguen la claúsula.
En esa fuerza, en ese poder de negociación, reside el poder o el orgullo de tu club. No como ahora, que a Lim le haces un poquito la pelota y te vende hasta a su madre.
- Sagan
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
La mejor definición del proyecto de Lim es: frustrante.
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
¿Munir entraba en la operación Alcacer?se vá al Celta
- guilly
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Ni en este hilo faltan las puyas a Parejo. Y lo de alcacer es lo que decís, no es por la venta en si, es porque nos hemos convertido en un club chustero. Desde el primer año de Lim he ido perdiendo apego por el club y eso no se lo voy a perdonar nunca.
Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
¿Pero a quién piensan fichar de delantero centro a 25 de Agosto tras vender a Alcácer? ¿O es que no piensan fichar a nadie?
- sindelar
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
igual con Rodrigo y Mina nos sobra para llegar a Champions.Capitán Renault escribió:¿Pero a quién piensan fichar de delantero centro a 25 de Agosto tras vender a Alcácer? ¿O es que no piensan fichar a nadie?
- Grifon
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Yo tengo sentimientos encontrados entre las posiciones de Soytaronja y de Jamacuco.
Alcácer como jugador me parece un delantero normal, si me apuras, que destaca un poco dentro de ese grupo de normales, pero en definitiva de los que hay 10 o 15 en cada generación. Objetivamente no vale más de esos 35 millones y deportivamente no debería suponer nada si el club funcionase mínimamente bien.
Pero por otro lado, el club da una imagen penosa dejando ir a su delantero «titular» una vez empezada la Liga. Lo del chuleo es algo que ya se ha visto con André, pero por mucha rabia que dé no es lo más grave si se compara con la ausencia total y absoluta de rumbo, de criterio, de proyecto. Si vendes a jugadores del perfil de André puedes decir que te vas a basar en la cantera, pero si ese mismo año vendes a gente como Alcácer... ¿qué plan tienes exactamente?
La impresión es que se vende a cualquiera, sin tener en cuenta ni el futuro, ni el aspecto deportivo. Da la impresión (por no decir que se tiene la certeza) de que el elegido para entrenar fue Ayestarán porque ningún otro hubiera aceptado el plan de vender a cualquier pieza de la plantilla aleatoriamente, según lleguen las ofertas.
Lo siento mucho, pero cada vez tengo más claro que este hombre nos ha salvado para matarnos él después. No entiendo ni la motivación, ni el plan de recuperación de la inversión, ni nada, pero que esto no acaba bien empieza a ser muy evidente.
Alcácer como jugador me parece un delantero normal, si me apuras, que destaca un poco dentro de ese grupo de normales, pero en definitiva de los que hay 10 o 15 en cada generación. Objetivamente no vale más de esos 35 millones y deportivamente no debería suponer nada si el club funcionase mínimamente bien.
Pero por otro lado, el club da una imagen penosa dejando ir a su delantero «titular» una vez empezada la Liga. Lo del chuleo es algo que ya se ha visto con André, pero por mucha rabia que dé no es lo más grave si se compara con la ausencia total y absoluta de rumbo, de criterio, de proyecto. Si vendes a jugadores del perfil de André puedes decir que te vas a basar en la cantera, pero si ese mismo año vendes a gente como Alcácer... ¿qué plan tienes exactamente?
La impresión es que se vende a cualquiera, sin tener en cuenta ni el futuro, ni el aspecto deportivo. Da la impresión (por no decir que se tiene la certeza) de que el elegido para entrenar fue Ayestarán porque ningún otro hubiera aceptado el plan de vender a cualquier pieza de la plantilla aleatoriamente, según lleguen las ofertas.
Lo siento mucho, pero cada vez tengo más claro que este hombre nos ha salvado para matarnos él después. No entiendo ni la motivación, ni el plan de recuperación de la inversión, ni nada, pero que esto no acaba bien empieza a ser muy evidente.
- Don Antonio Poyatos
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Qué dramaqueens somos, che.
Montamos cada pollo por cada situación que se presenta en el club que no me extraña que nos pase lo que pase.
Montamos cada pollo por cada situación que se presenta en el club que no me extraña que nos pase lo que pase.
- SoyTaronja
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Re: El hilo de Paco Alcácer, el Torpedo valencianista
Cierto, yo tampoco estoy conforme con las negociaciones y la falta de orgullo que se está demostrando.
Los sentimentalismos por jugadores deben ser desterrados. A los nuevos valencianistas hay que enseñarles a querer solo al club.
Los sentimentalismos por jugadores deben ser desterrados. A los nuevos valencianistas hay que enseñarles a querer solo al club.