El hilo de la economía del Valencia

[The Penis attack]

Esperad, ¿Me quereis decir que tras haber hecho una ampliación de capital de 92 millones, de haber vendido a Albiol, Villa, Silva, Mata, Joaquín, Marchena, Aduriz, Isco, Pablo Hernández y algún otro que me olvido por más de 130 millones de € y habiendo jugado champions 3 años seguidos, sólo se ha rebajado la deuda en 66 millones y sin haber reanudado siquiera las obras del nuevo estadio?

¿Pero que tomadura de pelo es esta?

esque la deuda la has aumentado, cuando fichas, ya la aumentas. Igual esto es algo numeril. No se.

Yo hace tiempo me encontré algo raro, buscando por este post creo, o alguno de estos de la economia del vcf, me encontré 3 noticias de 3 años distintos hablando de la junta de accionistas o de la deuda del club diciendo que el gran gestor la habia reducido hasta los 370. Tres años seguidos dando la misma cifra y los mismos 180 millones de "reducción conseguida".

Pero claro, aquí hay mucho espabilado. Lolo nunca contó la deuda de las sociedades dependientes (Litoral del este o tiendas VCF) para hacerse el importante y alardear de lo grande que era, pero luego, para sumar deuda heredada y vender lo mal que estaba todo, si que la sumaba para exajerar la cifra.

A lo mejor esto puesto en una DD realmente es que sumando las deudas de esas sociedades dependientes (que igual ni se han preocupado en rebajarla) el resultado global de todo es de solo -66.

[cyber]

Creo que no cuentan la ampliación de capital, en caso contrario no entiendo nada..

Llorente contaba la ampliación de capital, si la due diligence no lo hace explicaría ese desfase. Eso o que se limpiaban el culo con billetes.

[KP_CaeSaR]

Llorente contaba la ampliación de capital, si la due diligence no lo hace explicaría ese desfase. Eso o que se limpiaban el culo con billetes.

Eso o Llorente no contaba los 81 millones que debe la Fundación y la DD si lo cuenta. Es que no termino de entender en caso contrario los más de 100m€ de desfase.

[Sanka]

Coincido, o no han tenido en cuenta la ampliación por los marrones de la fundación o esto no hay por donde cogerlo...

[jamacuco]

Coincido, o no han tenido en cuenta la ampliación por los marrones de la fundación o esto no hay por donde cogerlo...

Esperad a ver que dice la DD de verdad si es que llegamos a saberlo.

De lo que diga un periodista así a vuela pluma en un twiter o un apunte de 1 min. en un programa, para valorar lo que dice una DD y todo lo que conlleva, hay que cogerlo con pinzas.

Yo creo que serán diferentes formas de valorar activos o pasivos, y no creo que en su totalidad afecten en esa cantidad al VCF.

Expectante estoy.

[hastings]

Eso o Llorente no contaba los 81 millones que debe la Fundación y la DD si lo cuenta. Es que no termino de entender en caso contrario los más de 100m€ de desfase.

La DD no puede contar los 81 millones como deuda del Valencia porque no son deuda del Valencia. Que acabemos pagándolos, o que discutamos si es ético y legal o no que lo paguemos, es otra cosa.

Pero eso no es deuda del Valencia.

Como dice jamacuco, habrá que esperar a que la publiquen (si lo hacen, claro, yo no lo haría si el Valencia fuera mío, que hostias)

Y ni aún así, que los números son muy sufridos.

[The Penis attack]

Lo de la ampliación no tiene nada que ver, si hablarais de si cuenta como un ingreso o no, pues si. Pero en este caso da igual como sufragues la reducción de deuda, la cuenta final dice si aumenta o baja, con que partidas la hayas aumentado o reducido poco importa.

Esto puede tener su lógica, tampoco hay porque pensar mal. Si fichas a Soldado por 10 millones a 5 años, ya has aumentado tu deuda en 8 millones (pongamos que pagas 2 al contado a la firma del traspaso). Y sumando, quieras que no el VCF ha gastado 60 o 70 kilos en fichajes en 4 años. Si cuentas la deuda de sociedades dependientes (cosa que Llorente jamás contó para hacerse el molón) te encuentras con 18 o 20 o 25 de Litoral del Este en temas solares e historias con ribaroja y demás. Yo creo que la suma va por ahí.. fichajes+deuda sociedades dependientes, más otras... al final -66. Que total la deuda reconocida del club es de 360-70 kilos, si le metes los 20 de los solares que le debes al ayto..etc ya estas casi en 400.

y no nos olvidemos de la torre de soler, que se le devolvió.. eso contablemente pude haber sido un palo también a sumar.

[KP_CaeSaR]

Lo de la ampliación no tiene nada que ver, si hablarais de si cuenta como un ingreso o no, pues si. Pero en este caso da igual como sufragues la reducción de deuda, la cuenta final dice si aumenta o baja, con que partidas la hayas aumentado o reducido poco importa.

Esto puede tener su lógica, tampoco hay porque pensar mal. Si fichas a Soldado por 10 millones a 5 años, ya has aumentado tu deuda en 8 millones (pongamos que pagas 2 al contado a la firma del traspaso). Y sumando, quieras que no el VCF ha gastado 60 o 70 kilos en fichajes en 4 años. Si cuentas la deuda de sociedades dependientes (cosa que Llorente jamás contó para hacerse el molón) te encuentras con 18 o 20 o 25 de Litoral del Este en temas solares e historias con ribaroja y demás. Yo creo que la suma va por ahí.. fichajes+deuda sociedades dependientes, más otras... al final -66. Que total la deuda reconocida del club es de 360-70 kilos, si le metes los 20 de los solares que le debes al ayto..etc ya estas casi en 400.

y no nos olvidemos de la torre de soler, que se le devolvió.. eso contablemente pude haber sido un palo también a sumar.

Entiendo lo que quieres decir, pero es que me parece excesivo desde cualquier punto de vista un desfase superior a los 100M€ y por eso busco dónde no hay para intentar encontrar alguna explicación.

[jamacuco]

Lo de la ampliación no tiene nada que ver, si hablarais de si cuenta como un ingreso o no, pues si. Pero en este caso da igual como sufragues la reducción de deuda, la cuenta final dice si aumenta o baja, con que partidas la hayas aumentado o reducido poco importa.

Esto puede tener su lógica, tampoco hay porque pensar mal. Si fichas a Soldado por 10 millones a 5 años, ya has aumentado tu deuda en 8 millones (pongamos que pagas 2 al contado a la firma del traspaso). Y sumando, quieras que no el VCF ha gastado 60 o 70 kilos en fichajes en 4 años. Si cuentas la deuda de sociedades dependientes (cosa que Llorente jamás contó para hacerse el molón) te encuentras con 18 o 20 o 25 de Litoral del Este en temas solares e historias con ribaroja y demás. Yo creo que la suma va por ahí.. fichajes+deuda sociedades dependientes, más otras... al final -66. Que total la deuda reconocida del club es de 360-70 kilos, si le metes los 20 de los solares que le debes al ayto..etc ya estas casi en 400.

y no nos olvidemos de la torre de soler, que se le devolvió.. eso contablemente pude haber sido un palo también a sumar.

Si sale que hay un agujero de 100M, los auditores de las cuentas del VCF, los que controlan las cuentas en la Federación o la Liga, y alguno más... deberían ser denunciados ipso facto. Desfases o diferentes criterios puede haber, pero no para que la diferencia (neta) sea de 100M.
Si aumenta la deuda, es porque algún activo más tendrá el VCF (por ejemplo los de Litoral del Este como bien dices), por lo tanto el valor patrimonial del VCF no varía.

[Eärendil]

No nos engañemos. El dinero de la ampliación y de las ventas ha ido a parar a cuadrar cuentas. Daos cuenta que el año que se hizo la chapuza de ampliación teníamos:

a) Entre 20 y 30 millones de desfase presupuestario en ese año. (temporada 2007/2008)
b) 35 millones que se le debía a la constructora (las obras paradas y rumores de paralizarlas indefinidamente)
c) Parte del préstamo de 50 millones de Calabuig aún pendiente.
d) Previsiones de otros 30-40 kilos de pérdidas para el siguiente (2008/2009).

Aparte de eso, es sabido que el Valencia pedía cada año ~50 millones de crédito para compensar pérdidas. Lo que hizo Llorente es parar la sangría y cuadrar cuentas para dejar de pedir créditos para cubrir pérdidas en cada ejercicio. Para eso se usó el dinero de los traspasos y ese era el motivo de la reducción de coste de la plantilla.

Otra cosa es que Llorente sacase pecho y él, y/o su cohorte de periodistas, inflasen cifras. Si en 4 años has vendido jugadores por ~200 millones, has fichado por ~60 y has ahorrado 30 en fichas (ahorro progresivo, se estiró al máximo a Villa o Silva y otros como Vicente se agarraron como garrapatas), lo de reducir la deuda en 150-200 millones no sale ni de coña. Sí que sale si, por ejemplo, coges los datos de los últimos años y comparas tendencias. Mandato de Soler = 50 kilos de crédito cada año para cuadrar cuentas. Mi mandato = ningún crédito pedido en 4 años. Conclusión ---> 200 millones menos de deuda. Pero claro, esto no es cierto.

Habrá que esperar al resultado definitivo de la auditoría y a lo que nos quieran contar y la interpretación que se le quiera dar, que esto de los números tiene más miga de lo que parece. Como apuntaban más arriba, las conclusiones de toda una auditoría no caben en un tweet y, sabiendo del nivel periodístico deportivo, tampoco me fiaría mucho de lo que dijeran los medios.

[KP_CaeSaR]

Hago un llamamiento a nuestro nuevo amigo Aas Al Maleek, a ver que opina. icon_eheh

¿Javi Fuego ficha de nuevo por un club que entra en Concurso de Acreedores?

[The Penis attack]

Si sale que hay un agujero de 100M, los auditores de las cuentas del VCF, los que controlan las cuentas en la Federación o la Liga, y alguno más... deberían ser denunciados ipso facto. Desfases o diferentes criterios puede haber, pero no para que la diferencia (neta) sea de 100M.
Si aumenta la deuda, es porque algún activo más tendrá el VCF (por ejemplo los de Litoral del Este como bien dices), por lo tanto el valor patrimonial del VCF no varía.

si te pones verás que el vcf prácticamente no ha reducido deuda. Por qué? Porque la deuda que se jacta Llorente de haber reducido es: 50 millones de un crédito personal de Calabuig, 35 que se le debían a la UTE que hace el estadio, hacienda, y un par de partidas de traspasos de la vieja época, Joaquin, Zigic..etc el resto no ha hecho nada, salvo evitar cerrar ejercicios con perdidas (reduciendo masa salarial y amortizaciones fichando más barato) generalmente solo se ha dedicado a cumplir con el banco en el pago de intereses. El resto sigue ahí.. 220 son del banco que jamás podrás pagar salvo que vendas parcelas, la deuda que has generado tu fichando, el dinero que le debes a aytos y demás por solares..etc y seguro que aunque con maquillaje nunca lo señalarían, la torre de soler que le devolviste se pondría a pagar en x años... con lo que pasar de tener vendido una propiedad por 90 (aunque solo cobraste 13 o 15) a devolverla seguramente contablemente te habrá hecho un destrozo en los asientos. Recordemos que con esa jugada el vcf pasó a tener una "deuda" con Soler en lugar de tenerla Soler con el VCF como ocurría hasta entonces.

[Aas Al Maleek]

Hago un llamamiento a nuestro nuevo amigo Aas Al Maleek, a ver que opina. icon_eheh

¿Javi Fuego ficha de nuevo por un club que entra en Concurso de Acreedores?

Opino que hay que esperar. Pero todo parece indicar que hay bloody mary y con mucho perrins.

¿Quién juega con fuego, acaba quemándose?

[KP_CaeSaR]

Opino que hay que esperar. Pero todo parece indicar que hay bloody mary y con mucho perrins.

¿Quién juega con fuego, acaba quemándose?

Vaya! Otro fichaje de Llorente, si estaba claro..

[jamacuco]

si te pones verás que el vcf prácticamente no ha reducido deuda. Por qué? Porque la deuda que se jacta Llorente de haber reducido es: 50 millones de un crédito personal de Calabuig, 35 que se le debían a la UTE que hace el estadio, hacienda, y un par de partidas de traspasos de la vieja época, Joaquin, Zigic..etc el resto no ha hecho nada, salvo evitar cerrar ejercicios con perdidas (reduciendo masa salarial y amortizaciones fichando más barato) generalmente solo se ha dedicado a cumplir con el banco en el pago de intereses. El resto sigue ahí.. 220 son del banco que jamás podrás pagar salvo que vendas parcelas, la deuda que has generado tu fichando, el dinero que le debes a aytos y demás por solares..etc y seguro que aunque con maquillaje nunca lo señalarían, la torre de soler que le devolviste se pondría a pagar en x años... con lo que pasar de tener vendido una propiedad por 90 (aunque solo cobraste 13 o 15) a devolverla seguramente contablemente te habrá hecho un destrozo en los asientos. Recordemos que con esa jugada el vcf pasó a tener una "deuda" con Soler en lugar de tenerla Soler con el VCF como ocurría hasta entonces.

Eso también es pagar deuda,(lo de Calabuig, la UTE, otros clubs, etc...). Lo que no se ha rebajado es la deuda con Bankia, porque siempre se ha apostado a la venta de la parcela (historia Newcoval).

Pero bueno, todo esto es hablar por no callar. Hasta que no tengamos datos reales y fidedignos, todo es pura especulación.

[Saryon]

Que pongan césped en el nuevo campo y que trasladen los nuevos asientos pintados, el vídeo marcador, porterías y banquillos y que bankia ejecute el aval de préstamo y se quede mestalla. :P

[Eugeni]

Resumen de la DD: Nos vamos a la mierda xD

[Eärendil]

Resumen de la DD: Nos vamos a la mierda xD

Valla, no me lo experaba.

[Saryon]

La auditoría acepta que habrá solvencia en 2014

kpmg acepta como bueno que pasará de generar poco más de 2 millones en 2012 a 4´4 en 2015

31.07.2013 | 09:57
J. M. «Con los proyectos asumidos hasta el presente todavía la Fundación no puede hacer frente a sus compromisos financieros, hoy no tiene capacidad de pago», es otra de las conclusiones de la Due Diligence. Por eso, además de renegociar la deuda con Bankia, el otro gran reto del Patronato es ampliar las líneas de negocio para duplicar sus ingresos, aunque para empezar necesitan tiempo. Aceptan los auditores de KPMG las previsiones de la Fundación para los próximos dos años, según las cuales los ingresos pasarían de 2´05 en 2012 y los 2´12 previstos para 2013 a 4´2 y 4´4 en 2015, lo que permitiría asumir el pago de su deuda siempre que sea en unas condiciones más blandas.

Evidentemente siguen sin salir las cuentas pagando 2,8 millones al año, porque eso no cubriría ni la mitad del préstamo, de ahí la necesidad de realizar esas aportaciones extraordinarias que no está muy claro de dónde saldrían. En este sentido, dice Aurelio Martínez tener resuelto el tema de la asistencia financiera siempre que sea por «prestar un servicio y cobrar una comisión de mercado».

[The Penis attack]

Cuando se cargan a lolo y meten a los fundicionales actuales, los políticos ya sabían que el tema aval estaba en el juzgado y que salvo alineación planetaria iban a perder. En realidad a ganar, porque salta a la vista que lo están gozando. Y aun así, cambian todo, siguen dirigiendo en la sombra, y siguen rechazando ofertas para vender acciones. Hoy sale publicado que fuentes de la fundación afirman que una empresa de reconocida solvencia ha sido invitada amablemente a irse a la mierda cuando presentó una oferta cercana a los 50 millones por las acciones. http://www.plazadeportiva.com/ver/9358/ ... encia.html

Desde el primer día, que yendo a la hemeroteca lo podéis ver, Aurelio ha dicho que sin aval no hay tu tía, y que si bankia aceptara renegociar sin aval seria en términos de usura, osea, insoportables a todas luces. El banco sin aval no refinancia, sin refinanciación esto se hunde, y el 20 tantos de agosto está ahí ya, y no se va a poder pagar nada. A ver como lo arreglan. icon_palomitas