Debate de Actualidad Política

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cyber
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

haddock escribió:
Gráfico donde se simulan diferentes tipos de elección para el Congreso, confirmando el prejuicio a IU y UPyD respecto a los nacionalistas.
Pues yo lo que veo es que con cualquier sistema los únicos que pierden mucho son el PP y el PSOE, porque los nacionalistas también crecen.

Lo de que el sistema electoral beneficia a los partidos nacionalistas frente a terceros partidos de ámbito nacional es un mito que a alguno le conviene soltar, porque se ve claramente que si se cambia no solo mantienen representación, sino que se amplía.

Y viendo el artículo hay una cosa que me ha molado
Ortega (UPyD) subraya, sin embargo, que las cifras son engañosas porque un cambio de reglas incentivaría el voto a las formaciones pequeñas en las provincias donde ahora apenas obtienen apoyo.
Vamos, que ni más democracia ni historias. Aquí cada uno va a lo que más le interesa.
hastings
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por hastings »

Ja, pues con los dos métodos que emplean la cuota Hare esa, y que dan representación a 14 partidos en el Parlamento, estaría bonico ver las alianzas y contraalianzas que harían los partidos para gobernar, y más estando bastante igualados los dos mayoritarios.

Me veo como en Bélgica.
hastings
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por hastings »

:oops:
Última edición por hastings el 21 Jun 2011 10:45, editado 1 vez en total.
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haddock
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por haddock »

CiU parecido, pero el PNV tiene una sobrerepresentación brutal: 112.000 votos/escaño, contra 480.000 votos/escaño de IU.
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CATS
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

Que no os engañen. La clave está en las circunscripciones. Hondt y demases son como la guinda, pero una circunscripción grande siempre será infinitamente más proporcional y cada escaño será siempre más barato, además de impedir el fenómeno de winner takes all que se da necesariamente en gran medida en circunscripciones pequeñas.

Que racionalicen las circunscripciones en el caso Español es vital. El tamaño y variabilidad actuales es lo que mata al sistema electoral de este país. Eso sí, evitaría circunscripción única. Partidos como CiU desaparecerían del mata y la subrepresentación es la semilla del conflicto grave.
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rourevalencià
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

Em pareix un insult comparar amb Bèlgica per lo dels 14 partits, allà 12, quan en les gràfiques és veu que en el pitjor dels casos PP+Psoe = 87% dels vots.

Bèlgica a hores d'ara és un estat confederal preparat per a dividir-se en dos noves entitats, encara que ja ho siga virtualment, més avant.

A Bèlgica han guanyat uns nacionalistes tipus CiU o PNV de Flandes amb un 30% a la regió i 18% a l'estat, és un estat fracturat en dos clarament, trobes verds de Flandes verds de Valonia, els socialistes de Flandes els de Valònia, independentistes flamencs de'extrema dreta... i amb no poca representació... com deia el més votat estos nacionalistes de Flandes són al parlament 28/150. No hi ha comparació.
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CATS
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

Bélgica es un caso muy especial, único. Se dan varios cleveages muy marcados y uno es absolutamente determinante, lo que divide efectivamente el sistema político en dos.

Pero eso ni siquiera en sitios como Israel ocurre, y mira que tienen facilidades a nivel de sistema electoral.
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rourevalencià
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

No mos fareu neerlandesos icon_manifa

Israel què pinta.. si em dius Quebec o Euskadi...

Cleavage mola... ja som a l'estiu i arriben els melons :D
hastings
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por hastings »

rourevalencià escribió:Em pareix un insult comparar amb Bèlgica per lo dels 14 partits, allà 12, quan en les gràfiques és veu que en el pitjor dels casos PP+Psoe = 87% dels vots.

Bèlgica a hores d'ara és un estat confederal preparat per a dividir-se en dos noves entitats, encara que ja ho siga virtualment, més avant.

A Bèlgica han guanyat uns nacionalistes tipus CiU o PNV de Flandes amb un 30% a la regió i 18% a l'estat, és un estat fracturat en dos clarament, trobes verds de Flandes verds de Valonia, els socialistes de Flandes els de Valònia, independentistes flamencs de'extrema dreta... i amb no poca representació... com deia el més votat estos nacionalistes de Flandes són al parlament 28/150. No hi ha comparació.
Per descomptat que la situació a Bèlgica és diferent.

Això de Bèlgica ho he introduït només pel fet de que porten quasi un any sense govern. Res més.

Però per a res pensava en que Espanya es trenca, com Bèlgica, que pareix el que tu has interpretat (si no no entenc a que ve l'apunt que entre PP i PSOE sumen el 87 % de l'electorat)
En cap moment he pensat jo en la dialèctica nacionalisme español/nacionalismes perifèrics, com pareix que tu si que has fet, ja que aportes eixa dada

Em referia al fet de que estant tan igualats els dos partits majoritaris, la baralla per a aconseguir els suports necessaris per a formar govern seria divertida. Sobretot perquè farien falta més d'un partit per a aconseguir-los.

I vista la particular idiosincràsia de l'espanyol, en quant a arribar a acords a més de tres bandes, . . .

Pos eso.

birras.
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CATS
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

rourevalencià escribió:No mos fareu neerlandesos icon_manifa

Israel què pinta.. si em dius Quebec o Euskadi...

Cleavage mola... ja som a l'estiu i arriben els melons :D
I jo sempre dic cleveage, es una mania tremenda que no aconsegueixo treure'm.

Descobreix què pinta, es un model curiós. A mí em sembla que Euskadi i el Quebec no pinten res.
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rourevalencià
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

Aclaradet 8) birras.

Mira alguns ajuntaments hi ha quartet i es roten el batlle 1 cada any molaria això a Madrit :mrgreen:

@ Cats si ho dius per Palestina per al meu cap és que no està ahì però bé... colons everywhere... no veig eixa fractura social 59-41...
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CATS
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

rourevalencià escribió:Aclaradet 8) birras.

Mira alguns ajuntaments hi ha quartet i es roten el batlle 1 cada any molaria això a Madrit :mrgreen:

@ Cats si ho dius per Palestina per al meu cap és que no està ahì però bé... colons everywhere... no veig eixa fractura social 59-41...
Més de 10 partits de mitja. Sistema molt fragmentat, diverses clivelles. Era un exemple de sistema de partits on hi ha farmentació pero no una dualitat com la belga. Era per deixar clara la importancia de la fractura entre flamencs i ciutadans honrats. Si entressin es palestins passaria. De fet existeixen un parell de partits àrabs.
cyber
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

Yo es que lo que haría sería reconvertir las Cámaras. Que el Congreso sea el legislativo y que el Senado sea la representación de las CCAA y que intervenga solo en cuestiones que afecten directamente a las autonomías (competencias, presupuestos, etc...) a lo Bundesrat de Alemania. Pero que un partido con un diputado pueda influir en la investidura de un presidente a cambio de más pasta para inversiones lo veo injusto para el resto de CCAA que no tienen representación propia.

Para el "¿Qué hay de lo mio?" estaría el Senado, y no lo que es ahora, que solo sirve para meter a los históricos del partido para que tengan un sueldo hasta que se mueran.
cyber
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

Menuda limpia ha hecho Camps en el Consell, ríete tú de las purgas estalinistas.
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Sparragow
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Sparragow »

La mare de Joel Johnson a la conselleria de turisme, esports i cultura i de portaveu del consell.
cyber
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cyber »

Jack Sparrow escribió:La mare de Joel Johnson a la conselleria de turisme, esports i cultura i de portaveu del consell.
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Este Camps es un revolucionario, una negra de portavoz.
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Sparragow
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por Sparragow »

Aixina queda l'assunt:

Presidencia: Paula Sánchez de León. Vicepresidenta única de la Generalitat. Coordinará las tareas del Consell, llevará las relaciones con Les Corts, presencia en el exterior, la Cooperación Internacional, Solidaridad:

Economía Industria y Comercio: Enrique Verdeguer. Llevará la política macroeconómica e industria. Verdeguer es Economista del Estado, y forma parte de la cúpula actual del Icex. Valenciano, licenciado en Económicas, tiene un master por Oxford.

Hacienda: Jose Manuel Vela. Presupuestos y Administraciones Públicas (cuentas y funcionarios). Vela lleva 13 años en la consellería de Economía, actual secretario autonómico de Economía

Educación Formación y Empleo: José Císcar, licenciado en derecho, exalcalde de Teulada, exdelegado del Consell en Alicante.

Sanidad: Luis Rosado, secretario autonómico de la Conselleria de Sanitat. Médico

Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente, incluye vivienda. Isabel Bonig. Alcaldesa de La Vall d'Uixó. Camps ha destacado que defiende la visión diferente que aportan alcaldes y concejales por su contacto con los ciudadanos.

Justicia y Bienestar Social: Jorge Cabré. Fiscal de la Audiencia Provincial de Alicante. Actualmente, secretario autonómico de Justicia.

Agricultura, Pesca, Alimentación y Agua: Maritina Hernández. Sigue.

Turismo, Cultura y Deporte: Lola Johnson. Directora de Canal 9. Será la portavoz del Consell.

Gobernación: Serafín Castellano, el último de los supervivientes del Consell actual. Llevará la unidad de Policía Autonómica, y Emergencias (incluida prevención y extinción de incendios forestales).
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cartmanvcf
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por cartmanvcf »

La Lola Johnson esta debe de chuparla de que te cagas, ha pasado de presentar los informativos territoriales de TVE a Portavoz en 6-7 años. En la próxima remodelación entrará Susana Remohí.
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rourevalencià
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por rourevalencià »

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Mæmeuaaaaa icon_ojitos goof.

Només se n'ha oblidat de canviar-se ell :shock:

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CATS
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Re: Debate de Actualidad Política

Mensaje por CATS »

rourevalencià escribió: Mæmeuaaaaa icon_ojitos goof.

Només se n'ha oblidat de canviar-se ell :shock:
Yo lo cambiará uno de los "tecnócratas" a la mínima.
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