Debate de Actualidad Política

[cyber]

No sé si posar-lo ací o al fil del partit, total... que el Superconseller Blasco s'ha passat com 10 minuts fent-se autobombo des de Mestalla de la seua Conselleria i de pas (ja havia començat la segona part i el tio seguia i seguia) ha posat a caldo a Emery, el típic vamos... que si no tenim sabem a que juguem que si el 442... amb la complaença i complicitat de Montalt igualet que el que estaven fent ells en la retransmissió, mola. Radio 9 és diver :)

Faltaba la sintonía que ponen a Blasco en su sección de los fines de semana.

[Eugeni]

¿que esperas de un gobierno que lleva dos legislaturas viviendo solo de la demagogia?

Sé que este quote no es actual, pero releyendo un poco el hilo este me he acordado de un video que vi hace poco(y que seguramente vosotros ya hayáis visto), y me he acordado de dicho quote:

http://www.publico.es/espana/359447/med ... o-mi-letra

O como tener la poca dignidad de pasar esa vergüenza(porque eso es una vergüenza), para acabar con demagogia pura y dura. Y resulta que este hombre, si no pasa nada, va a ser nuestro próximo presidente. Salimos de Guatemala para irnos a Guatepeor.

[Tolova]

De Guatemala a Guatepeor? Que pena me da el PSOE, que tiene la mala suerte de dos veces que gobierna el país, dos veces que el país se va a la ruina. De verdad, pobrecicos, que injusta es la vida con ellos... lloron2.

Y ojo, el PP me da casi tanto asco como ellos, pero lo que ha hecho el PSOE es para meterlos en la carcel

[Eugeni]

Ojo, yo no soy "fanático" del PSOE, de hecho no los he votado nunca. Pero es que el PP la misma mierda es, y aquí parece que solo sean unos los malos y Rajoy sea el caballero blanco que viene a salvar el país, cuando es más de lo mismo.

[Tolova]

Es más de lo mismo, eso está claro. Quizá hasta incluso peor. Pero hay una cosa clara, y es que el país lo mueve quien tiene dinero, y ya sabemos de que pie cojean los que tienen dinero en este país. Y no les va precisamente el color rojo.

[cyber]

En un país decente la crisis serviría para limpiar a los dos grandes partidos, pero como somos una panda de borregos votaremos al de la oposición, que también ha sido colaborador necesario para acabar en esta situación.

No lo haré, pero joder, antes que votar PPSOE voto a Rosa Díez.

[Drakul]

Ojo, yo no soy "fanático" del PSOE, de hecho no los he votado nunca. Pero es que el PP la misma mierda es, y aquí parece que solo sean unos los malos y Rajoy sea el caballero blanco que viene a salvar el país, cuando es más de lo mismo.

Claro, claro, en economía nos ha ido fatal durante el Gobierno del PP y con el PSOE siempre nos ha ido bien. Ah espera... NO.

[Desmemoriats]

El dia que pete la bombolla inmobiliara en spain anem a menjar rates de primer i mocs de segón. Hem viscut del taulell i del turisme, i això s'acabarà i no tindrem armes amb les que virar la situació. Mane el Pepe o la Pepa

Bienvenidos a la realidad xatos.

Ara es quan ve algú i me conta que amb Marianico en dos dies tornarem a nugar gosos amb llonganises. Si ja ho diu el dit, a burbuja muerta, burbuja puesta. goof.

PD; València està en el mapaaaaaaaaa

[Desmemoriats]

Claro, claro, en economía nos ha ido fatal durante el Gobierno del PP y con el PSOE siempre nos ha ido bien. Ah espera... NO.

les solucions de Aznar per acabar amb la crisi gonzalista foren, re qualificacions per a tots, hipoteques a tuti-plen, privatitzacions pals amics i la agenda de la reina pa la botella. Te recorde lo dels novecientoseuristas?, lo de que el preu de la vivenda feia que la gent visquera endeutada dels 25 als 80 anys?, la precarietat laboral?...Boom, bombollla, boom, teniem treball, de 3 mesos, per acabar als tres mesos en altre treball de tres mesos, per als tres mesos seuent tornar al mateix arrossegant una hipoteca inassumible que es menjava el 60% dels 4 duros que guanyava la gent.. m'entre els empresariets tocant-se la mona sense pegar ni xapa gracies a la complaença del sistema creat ad-hoc.

Que privatitzem ara?, que anem a requalificar?. L'economia espanyola dependeix en un 70% del taulell y del Turisme.

Escolta, que hem passat d'aquella meravellosa cimera per a refundar el capitalisme, a deixar al capitalisme com està i començar a refundar el sistema del benestar, que es lo que molesta.... plans de pensions privats, per a que guanyen els de sempre i a la gent li putejen la vida, acabar amb els fàrmacs gratuïts, per afavorir als de sempre, reducció de les aportacions sanitàries per a convertir els hospitals públics en porqueres i obligar a la gent anar a la sanitat privada... fem negoci.

Les receptes del PP per eixir de la crisi ja les coneixem. I qui estiga en el paro es perquè es un vago, a picar pedra home!!! mira que passar-se la joventut formant-se.... pijos!! vagos!!! maleantes!!! qui no treballa es perquè no vol. A reparar acequies, i posar vies del ave.

De veritat si la alternativa es don Mariano que vos pillen confessats. me'n vaig anar de València pa cinc mesos soles per amassar pasta i viure una aventura, i veient el panorama que teniu ahí muntat ja estic arreglant la cosa pa no tornar en la vida.

quan vos canseu de mesurar-vos la polla, poseu-se a canviar el model productiu, a erradicar el "pelotazo para todos" i finalitzar amb "Las vegas" "Las floridas", a posar ciutats en el mapa i demès tontaes, comenceu a potenciar el i+d+i , a potenciar els Coworking (el millor invent angloalemany de la historia) amb suport d'una red d'empreses, a donar beques als joves i parar esta sangria de fuga de cervells, que pareixem un país del tercer món, tenint que anar-se'n fora per a poder treballar en algo que no siga de cambrer en un hotel, o en l'obra.

[rourevalencià]

Ves fent lloc Desme.

[S4M4]

De Guatemala a Guatepeor? Que pena me da el PSOE, que tiene la mala suerte de dos veces que gobierna el país, dos veces que el país se va a la ruina. De verdad, pobrecicos, que injusta es la vida con ellos... lloron2.

y encima la segunda vez no sólo se han cargado nuestro país, se ha cargado medio mundo! icon_wee

Aunque para ser justos yo tampoco creo que el PP vaya a ser peor, ¿qué más pueden hacer? ¿dar el dinero de todos a los bancos? ¿recortar pensiones? ¿bajar sueldos? ya les ha hecho el trabajo sucio ZP. Rajoy si acaso privatizará lo que quede por privatizar, hará la vista gorda a los corruptos, igual quita el matrimonio gay que eso sí que es la hostia de importante...lo típico.

[Drakul]

les solucions de Aznar per acabar amb la crisi gonzalista foren, re qualificacions per a tots, hipoteques a tuti-plen, privatitzacions pals amics i la agenda de la reina pa la botella. Te recorde lo dels novecientoseuristas?, lo de que el preu de la vivenda feia que la gent visquera endeutada dels 25 als 80 anys?, la precarietat laboral?...Boom, bombollla, boom, teniem treball, de 3 mesos, per acabar als tres mesos en altre treball de tres mesos, per als tres mesos seuent tornar al mateix arrossegant una hipoteca inassumible que es menjava el 60% dels 4 duros que guanyava la gent.. m'entre els empresariets tocant-se la mona sense pegar ni xapa gracies a la complaença del sistema creat ad-hoc.

Que privatitzem ara?, que anem a requalificar?. L'economia espanyola dependeix en un 70% del taulell y del Turisme.

Escolta, que hem passat d'aquella meravellosa cimera per a refundar el capitalisme, a deixar al capitalisme com està i començar a refundar el sistema del benestar, que es lo que molesta.... plans de pensions privats, per a que guanyen els de sempre i a la gent li putejen la vida, acabar amb els fàrmacs gratuïts, per afavorir als de sempre, reducció de les aportacions sanitàries per a convertir els hospitals públics en porqueres i obligar a la gent anar a la sanitat privada... fem negoci.

Les receptes del PP per eixir de la crisi ja les coneixem. I qui estiga en el paro es perquè es un vago, a picar pedra home!!! mira que passar-se la joventut formant-se.... pijos!! vagos!!! maleantes!!! qui no treballa es perquè no vol. A reparar acequies, i posar vies del ave.

De veritat si la alternativa es don Mariano que vos pillen confessats. me'n vaig anar de València pa cinc mesos soles per amassar pasta i viure una aventura, i veient el panorama que teniu ahí muntat ja estic arreglant la cosa pa no tornar en la vida.

quan vos canseu de mesurar-vos la polla, poseu-se a canviar el model productiu, a erradicar el "pelotazo para todos" i finalitzar amb "Las vegas" "Las floridas", a posar ciutats en el mapa i demès tontaes, comenceu a potenciar el i+d+i , a potenciar els Coworking (el millor invent angloalemany de la historia) amb suport d'una red d'empreses, a donar beques als joves i parar esta sangria de fuga de cervells, que pareixem un país del tercer món, tenint que anar-se'n fora per a poder treballar en algo que no siga de cambrer en un hotel, o en l'obra.

Clar que sí. La culpa es del empedrat. No te res a vorer que llevaren el deficit 0 i hagen fet història en el deficit del Estat Central que està molt per damunt del de les autonomies a les que es tracta de culpabilitzar ara (si tinguera temps vos trauria les converses de aquella època ací en el foro). Exó es culpa de la burbuja, de Bush y de la Guerra de Irak. Tampoc te res a vorer el brutal gasto public. Es culpa de Aznar. Tampoc te que vorer que els colegues del govern s'assabentaren de la crisis any i mig després de la resta del mon. Ni te res que vorer la falta de confiança del capital estranger a Espanya, i no només del gran capital, també del menut capital privat. Vivim a un lloc on el 90% dels europeus somien en tindre una casa i... burbuja inmobiliaria! Una castanya, este Govern son un tall de burros que no valen per a res, no han fet res, no han sabut entendre de que va la economia a Espanya i ens han posat en el doble de tasa de paro que la mitjana Europea. Entengau, som els últims de Europa a dia de hui. Per davall de la Italia del paiasso Berlusconi, per davall de Grecia i per davall de Irlanda. Eixó sí, ley de economia sostenible, memòria històrica, abort... com va dir el embaixador americà al cable de wikileaks (supose que després de llegir el comentari que quota Eugeni ací al foro), "Zapatero es un político cortoplacista que solo piensa en los votos que va a conseguir con sus decisiones".

[Gartenzwerg]

Clar que sí. La culpa es del empedrat. No te res a vorer que llevaren el deficit 0 i hagen fet història en el deficit del Estat Central que està molt per damunt del de les autonomies a les que es tracta de culpabilitzar ara (si tinguera temps vos trauria les converses de aquella època ací en el foro). Exó es culpa de la burbuja, de Bush y de la Guerra de Irak. Tampoc te res a vorer el brutal gasto public. Es culpa de Aznar. Tampoc te que vorer que els colegues del govern s'assabentaren de la crisis any i mig després de la resta del mon. Ni te res que vorer la falta de confiança del capital estranger a Espanya, i no només del gran capital, també del menut capital privat. Vivim a un lloc on el 90% dels europeus somien en tindre una casa i... burbuja inmobiliaria! Una castanya, este Govern son un tall de burros que no valen per a res, no han fet res, no han sabut entendre de que va la economia a Espanya i ens han posat en el doble de tasa de paro que la mitjana Europea. Entengau, som els últims de Europa a dia de hui. Per davall de la Italia del paiasso Berlusconi, per davall de Grecia i per davall de Irlanda. Eixó sí, ley de economia sostenible, memòria històrica, abort... com va dir el embaixador americà al cable de wikileaks (supose que després de llegir el comentari que quota Eugeni ací al foro), "Zapatero es un político cortoplacista que solo piensa en los votos que va a conseguir con sus decisiones".

ZP es un inutil, pero dl señor de los papelitosh casi que me fio menos. A saber lo que firma un capullo que no entiende ni su letra

[Desmemoriats]

Clar que sí. La culpa es del empedrat. No te res a vorer que llevaren el deficit 0 i hagen fet història en el deficit del Estat Central que està molt per damunt del de les autonomies a les que es tracta de culpabilitzar ara (si tinguera temps vos trauria les converses de aquella època ací en el foro). Exó es culpa de la burbuja, de Bush y de la Guerra de Irak. Tampoc te res a vorer el brutal gasto public. Es culpa de Aznar. Tampoc te que vorer que els colegues del govern s'assabentaren de la crisis any i mig després de la resta del mon. Ni te res que vorer la falta de confiança del capital estranger a Espanya, i no només del gran capital, també del menut capital privat. Vivim a un lloc on el 90% dels europeus somien en tindre una casa i... burbuja inmobiliaria! Una castanya, este Govern son un tall de burros que no valen per a res, no han fet res, no han sabut entendre de que va la economia a Espanya i ens han posat en el doble de tasa de paro que la mitjana Europea. Entengau, som els últims de Europa a dia de hui. Per davall de la Italia del paiasso Berlusconi, per davall de Grecia i per davall de Irlanda. Eixó sí, ley de economia sostenible, memòria històrica, abort... com va dir el embaixador americà al cable de wikileaks (supose que després de llegir el comentari que quota Eugeni ací al foro), "Zapatero es un político cortoplacista que solo piensa en los votos que va a conseguir con sus decisiones".

Vius amb clissés de fa 15 anys. Els europeus ja no es moren per tindre una casa ací, el tema ha canviat. De fet en 10 anys el centro-europeu ha reduït els seus viatges en un 40%. Ara el Turisme està en ASIA. China ja ha superat a espanya, lo de sol i platja s'ha quedat obsolet. Però be, veig que la recepta de la dreta continua sent igual: pelotaso al canto para vivir del cuentaso. Amés la imatge que tenen en Europa sobre l'urbanisme de platja a espanya es prou lamentable, hem perdut atractiu, es queixen de la sobre-masificació i d'un servei deficient.

No te queixes del dèficit públic home, que ara estem en el mapa, i valència està molt bonica, tots els pobles tenen poliesportius amb 4 piscines, i urbanitzacions molones.

El problema no es el PSOE ni el PP drakul, es puto model productiu. Es inadmissible que un pais del primer món siga dependent del taulell i del flotador. Es ridícul voler compara a espanya amb la resta, perquè la resta l'influencia del ciment es d'un 20% no d'un 70%. Tenen una productivitat diversificada e industries de primer nivell. I encara aixina van trampejant. Comparar-nos amb Alemanya, França o Itàlia es com comparar al VCF amb el Man.United.

No te confonguis amb el paro. Ja vaig contar en altre post com els alemanys han maquillat lo seu. Els joves ja no van a treballar a una empresa (no els volen en cap, i l'atur juvenil no es del 40% com a espanya, però si del 20%), van a un recinte rehabilitat pel ajuntament (el famós coworking) on per 200 euros al més tenen taula, i treballen de forma externa per a 5, 10 o 30 empreses, els paguen pel servei oferit i s'obliden d'ells. Els que estan en nòmina treballen mitja jornada a canvi d'un 40% menys de sou, i els de la industria tenen turnos de treball cada 15 dies, deixant la resta a formació i reciclatge. Eixa gent no esta oficialment en paro, son 2 milions de persones "que no existeixen".

ZP serà un burro o una burra, però si Rajoy haguera guanyat les eleccions en 2008 estariem en una situació pareguda. El problema es del país, i de la seua falta de recursos per a generar riquesa fora del urbanisme. Anem a estar cada 15 o 20 anys igual, com estem des de finals dels 70.

[cyber]

Menos mal que solo queda año y medio para que, gracias al PP, volvamos a ser ricos.

[haddock]

Pues no sé vosotros, pero yo sueño con el nombramiento de Cristóbal Montoro como Ministro de Economía: va a ser un punto de inflexión en la Historia de España. En su cartera tiene una serie de medidas económicas secretas que nos van a poner de nuevo en órbita, ya veréis.

Y Drakul, por más que te lo he explicado no te descabalgas del mito de la "gestión del déficit del PP de Rato"; te lo reitero: privatizaciones masivas de empresas públicas cotizadísimas, creación de empresas públicas que asumían los déficits (ADIF, por ejemplo) y que no entran en la contabilidad nacional, y la enorme teta (ahora casi seca) de los fondos FEDER.

El resto es historia: construcción + turismo + servicios = economía no industrial/exportadora. ¿O ésa es la economía que ves viable para España como 8ª potencia económica?

Hoy Paco Camps ya le ha puesto la guinda: el sector valenciano más exportador es .... la agricultura.

NO FUTURE

[Drakul]

Nooooo ja estic acostumat a que li tireu la culpa al empedrat i no es així. Vos torne a dir, recordeu les converses que teniem al començament del Govern socialista, jo dia que anàvem cap a ací i vosaltres feeu gracies dient que si anavem a acabar en pedres i garrots. Be, ja hem aplegat i ara es culpa del model productiu. No. La crisis ha vingut produïda per la falta de control sobre els bancs. La crisis era financera, ni siquiera inmobiliaria, però lògicament el sector mes gravat ha sigut el mes car, l'inmobiliari. Però que el Govern ha tingut reacció 0 es tan evident que em sorprèn que hi haja gent que no ho vulga vorer. En el carrer no hi ha un duro. La gent meneja diners de un lloc al altre, no tenen un duro per a fer cantar un sego. Els diners que varen posar en circulació en el Plan E ha sigut per als de sempre, per als contratants de obra pública amiguets de polítics de un o altre color. I després del plan E, pla 0. Suspendre tot el gasto públic. En els últims 3 anys de crisis, en la caixa tan buida com tenen han augmentat els funcionaris (no recorde el número però menut no era). No han fet res per canviar als funcionaris de lloc. Ajuntaments y CCAA tenen un ou de gent que es dedicava a assumptes relacionats en els temes immobiliaris i que ara no tenen feina, que hem fet per recolocarlos? NO RES. Les empresses tenen por de invertir ací, per moltes raons, però eixe model no ha canviat, no han hagut encara descomptes en seguretat social, encara que siguen a compti de donar feina, no han entés que el motor que mou açó son els autonoms, no han fet com a Anglaterra per donar facilitats a la gent per treballar freelance, en lo cual la economia sumergida ha augmentat, pero no per capritx, sinó per que la gent te que menjar... Que hi ha que modificar el model productiu? Clar que sí! però un poc de activitat per el Govern no hauria estat gens malament.

I Desme, tota Europa continua volent tindre casa ací. De fet fa unes setmanes vaig estar parlant en un senyor que volia fer un poble anglès en Múrcia, però tenen por de clavar els diners a Espanya. I de eixó no fa quinze anys, fa quinze dies.

[cyber]

Drakul, pero que nadie está diciéndote que el Gobierno lo haya hecho bien, así que no entiendo por qué te empeñas en sacar sus cagadas (hay donde elegir, sin duda) cuando creo que todos estamos de acuerdo.

El tema está en lo del modelo productivo, y ahí la "culpa" ha sido del PP, que lo impulsó y luego del PSOE, que le vino muy bien en los primeros años y que luego no supo/quiso ver a tiempo. Y no tienes más que ver la situación aquí, en la CV, donde los sociatas hace 20 años que no meten la nariz.

I Desme, tota Europa continua volent tindre casa ací. De fet fa unes setmanes vaig estar parlant en un senyor que volia fer un poble anglès en Múrcia, però tenen por de clavar els diners a Espanya.

Tienes la extraña manía de convertir anécdotas de tu vida cotidiana en argumentos, como lo de los bares y el tabaco. Que tú conozcas a un señor no significa que todos los extranjeros quieran invertir.

[Gartenzwerg]

Drakul, pero que nadie está diciéndote que el Gobierno lo haya hecho bien, así que no entiendo por qué te empeñas en sacar sus cagadas (hay donde elegir, sin duda) cuando creo que todos estamos de acuerdo.

El tema está en lo del modelo productivo, y ahí la "culpa" ha sido del PP, que lo impulsó y luego del PSOE, que le vino muy bien en los primeros años y que luego no supo/quiso ver a tiempo. Y no tienes más que ver la situación aquí, en la CV, donde los sociatas hace 20 años que no meten la nariz.
Tienes la extraña manía de convertir anécdotas de tu vida cotidiana en argumentos, como lo de los bares y el tabaco. Que tú conozcas a un señor no significa que todos los extranjeros quieran invertir.

Lo de que todos quieren venir aqui yo no le quitaria la razon a Drakul. Lo que pasa es que no dice la segunda parte, el 90% son jubilados, metidos en ghettos que son solo para ellos, con sus propios comercios y locales y que no tienen el minimo interes en integrarse salvo para que el medico de turno les atienda. Y de esos ya hay un huevo en toda la zona costera de Alicante

[Drakul]

Lo de que todos quieren venir aqui yo no le quitaria la razon a Drakul. Lo que pasa es que no dice la segunda parte, el 90% son jubilados, metidos en ghettos que son solo para ellos, con sus propios comercios y locales y que no tienen el minimo interes en integrarse salvo para que el medico de turno les atienda. Y de esos ya hay un huevo en toda la zona costera de Alicante

¿y que problema hay en eso? Lo que nos interesa es que vengan, que compren sus viviendas y que vayan al supermercado. Hasta hace poco Alemania tenía un sistema de pensiones que permitía a los jubilados comprar casas fuera del territorio nacional, Merckel paró eso por la crisis y con ello detuvo un proyecto para construir en Cox (Alicante) una urbanización para la tercera edad para alemanes con 2000 viviendas unifamiliares que promocionaba un español. ¿sabes la pasta que hubiera traído eso? Aunque no salieran mas de allí dentro en lo que les quedara de vida, promotor, constructor, obreros, enfermeros, médicos... Tenemos el modelo que tenemos y la gran suerte de ser el país de Europa con mejor clima, pues aprovechemoslo, aunque después invirtamos en I+D y demos facilidades a multinacionales para establecerse aquí, con la dificultad que ello supone. Pero ahora no hay ni una cosa ni la otra.