El hilo de la economía del Valencia

[Sagan]

El informe completo es este: http://www.deloitte.com/assets/Dcom-Uni ... -final.pdf

Los 19º pero los 20º en comercial, 20 millones el VCF y 90 el Shalke icon_wee

[Mario Alberto]

Lo veo muy poco, especialmente Paterna. Seguro que el suelo en el que se piensa contruir el mega centro comercial es mucho más caro, y la Ciudad Deportiva está a 1 kilómetro.

Qué burros que son todos que no han logrado sacar más pasta ¿no? :idea:

[Tolova]

Qué burros que son todos que no han logrado sacar más pasta ¿no? :idea:

No, no estoy diciendo eso. La situación actual es la que es y se ha vendido por lo que (quiero creer) se ha podido. Pero me parece poco. Simplememnte si la idea era vender, si lo hubiesen hecho antes (no estos, sino los otros) seguro que hubiesen sacado mucho mas.

[Sparragow]

No, no estoy diciendo eso. La situación actual es la que es y se ha vendido por lo que (quiero creer) se ha podido. Pero me parece poco. Simplememnte si la idea era vender, si lo hubiesen hecho antes (no estos, sino los otros) seguro que hubiesen sacado mucho mas.

Ahí está el truco, que querian vender pero no pudieron/supieron.

[The Penis attack]

leyendo la news del levante sobre el caixa-forum juego con mi maquiavelismo:

bankia compra por 225 la parcela, la revende a la caixa por 250/300, la caixa construye su forum ahi.

porque doy por entendido que la estirpe de grandes gestores que nos acuna desde tiempos imperterritos habran encontrado mil y un impedimentos en ir ellos a venderle por 300 el solar a la caixa.

[Sagan]

Bueno, MoRata ha dado todas las cifras exactas de la operación Bankia, confirma que NO entra ni la galería comercial del estadio ni el parking subterráneo. Para construir la ciudad deportiva hay 34 millones, no se si van a hacerla de oro o que...

El audio a partir del minuto 28: http://www.ivoox.com/ser-deportivos-pro ... 762_1.html

[Tolova]

Si nos quedamos el terciario, genial, aunque tambien me gustaría saber en que consiste.

[franvinya]

Si no he entendido mal a Morata el Valencia pierde todo su patrimonio inmobiliario, no pierde la propiedad del parking, pero si el uso que lo cede los dias que no haya partido con lo que no ingresará nada por el parking, y se queda con una deuda con Bankia de 188 millones, más la deuda de la Fundación ( 74 millones si no recuerdo mal ) de la cual Morata no ha dicho ni pio.

Una gran gestión de Bankia y para Bankia que se quita un problema, y seguirá chupándonos la sangre.

Una gestión muy pobre para el Valencia, que con la deuda ( 260 millones ) que va a tener que afrontar durante 20 años va a ser imposible tener un presupuesto competitivo. Tendremos que seguir vendiendo jugadores si queremos equilibrar presupuestos, para regocijo de directivos y representantes que intervengan que se llevarán su porcentaje correspondiente y mantendrán sus sueldos, y sus claúsulas indemnizatorias.

[Sagan]

No se queda el parking se quedará algunas plazas de parking los días de NO partido. Pueden ser 3000, 500 o 100.

El VCF se queda con el patrimonio inmobiliario normal para un club de fútbol, esto es un estadio (el nuevo) y una ciudad deportiva (la nueva), esperemos que la galeria comercial del estadio se explote bien y los valencianistas vayamos a merendar/cenar/comer antes/después del partido y comprar por allí.

De todas formas ya veremos si todo es tal cual, MoRata se lía el solo muchas veces.

No es la mejor solución pero tampoco la peor, es la que hay... mas allá de jeques-magos o inversores de 500 millones que nunca llegan.

[franvinya]

No se queda el parking se quedará algunas plazas de parking los días de NO partido. Pueden ser 3000, 500 o 100.

El VCF se queda con el patrimonio inmobiliario normal para un club de fútbol, esto es un estadio (el nuevo) y una ciudad deportiva (la nueva), esperemos que la galeria comercial del estadio se explote bien y los valencianistas vayamos a merendar/cenar/comer antes/después del partido y comprar por allí.

De todas formas ya veremos si todo es tal cual, MoRata se lía el solo muchas veces.

No es la mejor solución pero tampoco la peor, es la que hay... mas allá de jeques-magos o inversores de 500 millones que nunca llegan.

Para Bankia es cojonudo, para Llorente y compañía también que garantizan su puesto de trabajo y seguir manejando sin haber puesto un euro al más puro estilo Gil y Gil. Para el Valencia no tanto, supone anclarnos en la mediocridad que sobrevuela nuestro futuro.

Según Morata son lentejas, es susto o muerte. Ahora depende de la fé que le tengamos a Morata, que es parte interesada porque es el principal receptor de filtraciones y que efectivamente cuando le interesa se lia mucho, además se vuelve muy olvidadizo con la deuda de la Fundación.

PD

Si se consuma este acuerdo .¿Quien mandará en el Valencia?¿ Llorente?¿Bankia?¿El PP?¿Se democratizará el club?.

[hastings]

Si no he entendido mal a Morata el Valencia pierde todo su patrimonio inmobiliario, no pierde la propiedad del parking, pero si el uso que lo cede los dias que no haya partido con lo que no ingresará nada por el parking, y se queda con una deuda con Bankia de 188 millones, más la deuda de la Fundación ( 74 millones si no recuerdo mal ) de la cual Morata no ha dicho ni pio.

Una gran gestión de Bankia y para Bankia que se quita un problema, y seguirá chupándonos la sangre.

Una gestión muy pobre para el Valencia, que con la deuda ( 260 millones ) que va a tener que afrontar durante 20 años va a ser imposible tener un presupuesto competitivo. Tendremos que seguir vendiendo jugadores si queremos equilibrar presupuestos, para regocijo de directivos y representantes que intervengan que se llevarán su porcentaje correspondiente y mantendrán sus sueldos, y sus claúsulas indemnizatorias.

Los 74 millones de la Fundación no son deuda ni problema del Valencia. No se de quien son, pero desde luego, no del Valencia.

Quizás del Instituto Valenciano de Finanzas, (IVF) como avalista del prestamo

[The Penis attack]

que un banco nos lo vendan como samaritano, mega-yupi, super ayudador de pobres, me da risa y miedo a partes iguales. Ahora creete las cifras, porque dudo que se digan realmente las cantidades. Pero aun asi, quedarte con +200 de deuda (186 del credito, más lo que generes de fichajes y otras cosas + lo que te quede residual de ahora) y en un campo que a corto plazo te va a dar poco, no es una gran solución, pero al menos es una. Más o menos te quedas como ahora con mejores ventajas para hacer frente al credito y con un estadio que cuando escampe pueda generar más... pero hay un problema que nadie tiene en cuenta en ese aspecto... igual cuando de más, tu seas más mierda que ahora, y te de menos.

pero para saber eso hay que esperar a que esté el campo acabado para ver que calidades tienes, que metros de superficie comercial te dejan, cuantas plazas de parking pierdes o ganas y que explotación puedes hacer de ellas, que efecto reclamo tienes para vender pases y vips, y luego ponte a alquilar bajos comerciales en el estadio en una coyuntura donde ni dios da creditos para abrir negocios.... la ventaja de esto es que ese campo es para 100 años minimo, pero veremos si este club sale algún dia de esta, que lo dudo, en una liga de este calado y en una europa cada vez más dual focalizandose los dineros en dos ligas: inglaterra y alemania.

Que triste seria ver al vcf vestido de getafe en ese campo.... medio vacio..

[Sr_Munny]

que un banco nos lo vendan como samaritano, mega-yupi, super ayudador de pobres, me da risa y miedo a partes iguales. Ahora creete las cifras, porque dudo que se digan realmente las cantidades. Pero aun asi, quedarte con +200 de deuda (186 del credito, más lo que generes de fichajes y otras cosas + lo que te quede residual de ahora) y en un campo que a corto plazo te va a dar poco, no es una gran solución, pero al menos es una. Más o menos te quedas como ahora con mejores ventajas para hacer frente al credito y con un estadio que cuando escampe pueda generar más... pero hay un problema que nadie tiene en cuenta en ese aspecto... igual cuando de más, tu seas más mierda que ahora, y te de menos.

pero para saber eso hay que esperar a que esté el campo acabado para ver que calidades tienes, que metros de superficie comercial te dejan, cuantas plazas de parking pierdes o ganas y que explotación puedes hacer de ellas, que efecto reclamo tienes para vender pases y vips, y luego ponte a alquilar bajos comerciales en el estadio en una coyuntura donde ni dios da creditos para abrir negocios.... la ventaja de esto es que ese campo es para 100 años minimo, pero veremos si este club sale algún dia de esta, que lo dudo, en una liga de este calado y en una europa cada vez más dual focalizandose los dineros en dos ligas: inglaterra y alemania.

Que triste seria ver al vcf vestido de getafe en ese campo.... medio vacio..

Ahi radica el problema. Cada vez es mas evidente (por lo menos desde mi punto de vista) que volvemos a finales de los 80 y principios de los 90, o lo que es lo mismo, 35.000 mas o menos fieles y prou. Solo se llenaba cuando venian los dos grandes y cada vez que marcaban se levantaba un tercio del estadio.
Lo que vengo a decir es que se piensa que el campo es la panacea pero como no le ofrezcas al publico algo interesante no va a llenar al campo ni va a subir el numero de abonados.
No se, es com una pesacadilla que se muerde la cola.

[Sagan]

¿Y que soluciones veis? Aparte de jeques-magos e inversores de 500 millones... que esas las sabemos todos pero parecen tener poco de realidad.


Por la parte que nos toca a la economia del VCF:

EL FUTURO DE LA FORMULA 1, EL AVAL DE LA GENERALITA VALENCIANA AL PRESTAMO DE BANKIA A LA FUNDACION DEL VCF COMO ACCIONISTA MAYORITARIO, LOS GRANDES EVENTOS SI O NO, EL CAMPEONATO DEL MUNDO DE MOTOCICLISMO EN CHESTE SI O NO, EL PARQUE FERRARI WORLD, EL DESDENSO DE INVERSION DE LA GENERALITAT EN EL DEPORTE BASE..... De todo ello le preguntamos mañana al Gobierno Valenciano. Cara a Cara La Consellera de Deportes de la Generalitat ,en directo mañana en SER Deportivos. Y por supuesto ultima hora desde Inglaterra. Allí está ya nuestro enviado especial Carlos Martinez para el Stoke-VCF.

A ver si le hace preguntas comprometidas o es todo un paripé, apuesto por lo segundo alguna preguntilla pero con respuesta para salir airosa.

[The Penis attack]

¿Y que soluciones veis?

pocas o ninguna, salvo que venga un jeque. Hemos vuelto a llegar tarde... por culpa del retarded soleriano.

de la del 86 que era mucho más critica que esta, salimos en dos legislaturas, entre conversión en SAD y plan de saneamiento, más las ayudas que nos dio Bancaja (patrocinador en camisa por evitar pagar los intereses de los creditos) más luego publi de Mediterranea, evitamos la muerte en 5-6 años sin consecuencias.

De esta dudo que salgamos nunca, no si no se cambia el modelo de liga y se vuelve al reparto colectivo y se crea conciencia de que vendiendo el producto conjunto (20 clubes) ayudamos a la competición y vendiendo solo a dos, la matamos.

[Johann Gambolputty]

Mediapro se va a ir a tomar por culo en breve, con lo cual los ingresos por televisión van a desaparecer de la forma que los conocemos ahora. Madrid y Barça se van a ver perjudicados ya que son los que más reciben si bien su capacidad de generar ingresos es muy superior al resto, pero para la clase media y baja el hostiazo va a ser significativo. Que puede pasar? Pues en mi opinión que la LFP se va a ir a la mierda tal y como la conocemos ahora, refundación siguendo el modelo de la Bundesliga, control presupuestario, reparto equitativo y mejoras en sponsorización como fruto de una mayor visibilidad de todos los equipos.

A lo mejor soy optimista pero este es el camino que yo veo, el Valencia hasta cierto punto creo que va bien dirigido para capear el temporal que se presenta pero hay otros que no y sinceramente este es el único camino que veo.

[Sagan]

Las cifras tal como las ha dicho Pedro Morata en el programa de Radio:

El VCF debe dar a Newcoval 493.080.056€ para que lleve a cabo la operación.

Newcoval con ese dinero paga deudas pendientes relacionadas con obras hechas en el nuevo Estadio y con la Nueva ciudad deportiva en Porxinos (Ribarroja) y se encarga de terminar el estadio y construir la mencionada nueva ciudad deportiva. Todo esto se desglosa de la siguiente forma:

PAGO DE DEUDAS Y CONVENIOS: € 295.387.814
************* **********
€ 200.000.000 Bankia.
*€ 25.653.000 Banco de Valencia.
**€ 1.247.000 Proveedores de trabajos hechos en el Nuevo Estadio.
*€ 29.714.795 Pagos pendientes a la UTE por obra terminada del nuevo estadio.
**€ 2.894.000 Deuda con el arquitecto Mark Fendwick.
*€ 19.464.384 Pagos pendientes al ayuntamiento de Valencia por la permuta del solar.
**€ 5.400.000 Pagos pendientes al ayuntamiento de Ribarroja por Porxinos.
**€ 4.014.635 Pagos pendientes por solares comprados para la permuta propietarios y Dursa.
**€ 7.000.000 Construcción del Polideportivo de Benicalap.

TEMINACIÓN DE LAS OBRAS DEL ESTADIO: € 162.774.242
*******************************

NUEVA CIUDAD DEPORTIVA (PORXINOS) RIBARROJA: € 34.918.000
**************************************

TOTAL: € 295.387.814 + € 162.774.242 + € 34.918.000 = € 493.080.056

Para llegar a esa cantidad de € 493.080.056 el Valencia entrega a Newcoval lo siguiente:

PATRIMONIO POR VALOR DE: € 305.053.000
*********************
€ 225.653.000 Solar de Mestalla.
*€ 33.200.000 Terrenos de Paterna (actual ciudad deportiva).
*€ 46.200.000 Torre anexa al nuevo estadio de 55.000 m².

PAGO EN EFECTIVO AL TERMINAR LAS OBRAS: € 186.309.056
*********************************

ANTICIPO PARA LA NUEVA CIUDAD DEPORTIVA: € 1.718.000
**********************************
Las 2 últimas cantidades que el VCF debe entregar en efectivo a Newcoval, y que suman € 188.027.056 será el nuevo crédito a largo plazo que el VCF tendrá con Bankia.

TOTAL: € 305.053.000 + € 186.309.056 + € 1.718.000 = € 493.080.056

Creo que esto ya tiene un aspecto más contable, y espero que más claro.

Yo también pienso que la única forma de arreglar esta liga es que Mediapro pete. Aunque también quiero creer que si este acuerdo se realiza Lolo se atreva contra el contrato actual de TVs icon_burla

[Rubén]

Pues a mí me parece un buen trato para el Valencia:

1. Nos quitamos a Bankia de encima, por lo que el Valencia dejará de estar intervenido como hasta ahora
2. Permutamos una deuda impagable (hasta ahora sólo pagábamos intereses) por otra que podemos pagar. Y podemos pagar AHORA, en teoría en años venideros todavía será más llevadera. De hecho, si los dirigentes tuvieran dos dedos de frente, se podrían usar los hipotéticos beneficios del Valencia en amortizar más deuda de la obligatoria, por si vuelven a venir las vacas flacas.
3. Perdemos poco patrimonio: perdemos Mestalla y la Ciudad de Paterna pero ganamos Porxinos y el nuevo Mestalla. Creo que sólo perdemos una torre de oficinas, si no he leído mal.
4. Estamos en una situación de semi-saneamiento, o al menos en vías de saneamiento. Llevamos una ventaja de dos años sobre el resto de equipos que compiten con nosotros por la tercera plaza: exceptuando al Sevilla, que está saneado, el Atleti y Villarreal, por ejemplo, están como nosotros en 2009, empezando a vender jugadores para poder pagar sus deudas. Y si las teles se van a tomar por culo, como espero, Madrid y Barça no van a estar tan lejos de nosotros como hoy en día.

[The Penis attack]

Pues a mí me parece un buen trato para el Valencia:

1. Nos quitamos a Bankia de encima, por lo que el Valencia dejará de estar intervenido como hasta ahora
2. Permutamos una deuda impagable (hasta ahora sólo pagábamos intereses) por otra que podemos pagar. Y podemos pagar AHORA, en teoría en años venideros todavía será más llevadera. De hecho, si los dirigentes tuvieran dos dedos de frente, se podrían usar los hipotéticos beneficios del Valencia en amortizar más deuda de la obligatoria, por si vuelven a venir las vacas flacas.
3. Perdemos poco patrimonio: perdemos Mestalla y la Ciudad de Paterna pero ganamos Porxinos y el nuevo Mestalla. Creo que sólo perdemos una torre de oficinas, si no he leído mal.
4. Estamos en una situación de semi-saneamiento, o al menos en vías de saneamiento. Llevamos una ventaja de dos años sobre el resto de equipos que compiten con nosotros por la tercera plaza: exceptuando al Sevilla, que está saneado, el Atleti y Villarreal, por ejemplo, están como nosotros en 2009, empezando a vender jugadores para poder pagar sus deudas. Y si las teles se van a tomar por culo, como espero, Madrid y Barça no van a estar tan lejos de nosotros como hoy en día.

te quedas con un crédito con ellos de 200 kilos a pagar en 20 años.. y son amos de tus acciones.

[rourevalencià]

Però bé és la història de la vida, la pasta està als bancs igualment.