SENTIMENT CHE

W.Churchill escribió:A nivel deportivo si, entrar en champions y ganar un titulo, para mi es a lo máximo que aspiraba ese equipo.

Como es lógico si profundizamos minimamente la respuesta es no, el aficionado puede querer un club con una gestión mas profesionalizada, mejores resultados económicos, tema del estadio, etc. El problema es que no deberían ser estos los motivos que llevarían a Lim a un cambio buscando otros resultados en estos apartados, cuando mismamente es él quien no permite que se den o sus acciones no parecen interesarse en ello.

Pues para algunos parece ser que deportivamente no ha sido suficiente y alguno incluso desde el día siguiente de la final de copa, pero eso ya son manías.

Estamos de acuerdo, aunque hablaba de lo deportivo (en el resto aún estamos a "años luz" de lo que supuestamente íbamos a ser). No tiene sentido que la propiedad interfiera en algo que funciona y menos para puentear.

hans59 escribió:Vamos, en dos temporadas que llevan M-M creo que solo les ha tumbado Lim un jugador: Rafinha y todavía no está claro que finalmente no venga. Y eso que destarifos han habido un montón: desde la salida de Zaza, Villalaba, Neto, Mina, fichajes o cesiones de Roncaglia, Sobrino, Jason, Ruiz, Bats, Saenz ( al que se cede), Maxi (40 M. y no mejora a Mina), menosprecio de la perla de la cantera (Kang In), rechazar un fichaje como Otamendi. Muy profesional todo y el propietario debe de pasar de todo y callar como un borrego y dedicarse a pagar. Y te repito, Lim ha metido la pata hasta el hocico en muchas ocasiones, pero ni todo es blanco ni todo es negro.

Y tu no estás siendo extremista cuándo aún nombras a Otamendi que es titular con el City. Curiosidad tengo por saber el coste de esa operación, pero seguro que la ves de maravilla. Veo que prefieres el modelo que nos hacía quedar los 12 que el que nos hace quedar cuartos.

W.Churchill escribió:Me encantaría que aumentaras esa frase, pare entender que resultados puede querer como propietario mejores a los del año pasado.

Igual los resultados que busca no son mejorar los del Valencia, sino otros.

Pues esa es la gran incognita...estos dos años parecia clara, ahora...no se sabe si la idea es saber sacar rendimiento economico a los jugadores, o simplemente que Mendes le ha comido la cabeza y le ha deformado la visión.

En todo caso, en este foro, con tal de ir en contra de Marcelino, algunos se han puesto en plan "Lim es el jefe y los demas a obedecer"...me sorprende mucho como ahora aparecen aficionados que ven que el VCF debe funcionar de manera tan dictatorial y en ese caso, tienen razón, si Lim quiere ventilar a Alemany porque quiere aspirar a ganar la Liga y la Champions y Alemany no le da eso, me parece bien(estoy siendo ironico obviamente)...

ahora, lo que no es normal, que mangonear en la parcela deportiva, se meta cuando Alemany es el máximo responsable. Si ahora el VCF queda 16º, las responsabilidades iran para Alemany y no para Mendes o Lim, por eso y por esa lógica, si mañana Lim decide que los entrenamientos se hacen en cesped artificial se tienen que hacer, como es el jefe? o Lim se peude meter en la iluminación del Mestalla sea de mayor potencia o menos? en un razonamiento que estan sacando algunos foreros entre peligrosa e incomprensible.....

lubo penev escribió:Amigo aimar-ayala, a mi me hacia lo mismo, es un forero inposible razonar con el, ademas siempre te golea segun su criterio, es de chiste, yo lo deje por imposible, hazme caso viviras mas relajado y menos encabronado es un forero que suele intentar sacarte de tus casillas.

Pd: siempre tiene razon, no hay debate posible

Perdona? ahcia lo mismo? algunos no soportais que os digamos, esq esos argumentos NO SON CIERTOS o DISTORSIONAS LA REALIDAD.

Yo debato a gusto con todos y me enriquezco, pero cuando venis con argumentos que no se pueden debatir porque no son ciertos, xq el unico proposito es quedar por encima...hay que hacerlo saber, y yo lo hago. De hecho, la mayoria de veces, os callais y salis por patas, no soleis rebatir en cuanto se cuestiona aquello que decis.

Mario_ escribió:Y tu no estás siendo extremista cuándo aún nombras a Otamendi que es titular con el City. Curiosidad tengo por saber el coste de esa operación, pero seguro que la ves de maravilla. Veo que prefieres el modelo que nos hacía quedar los 12 que el que nos hace quedar cuartos.

Sí, es que tengo unos caprichos... Total Ota es una porquería de jugador, que encima tuvimos que sufrirlo aquí aregañadientes. Y sobre el coste de la operación, yo lo desconozco, pero viendo como lo criticas a pesar de que antepongas la palabra curiosidad seguro que conoces los números. Y sí, ya te digo, con un jugador de tercera como Ota seguro que es un modelo para quedar 12, mejor Roncaglia. En fin...

hans59 escribió:Vamos, en dos temporadas que llevan M-M creo que solo les ha tumbado Lim un jugador: Rafinha y todavía no está claro que finalmente no venga. Y eso que destarifos han habido un montón: desde la salida de Zaza, Villalaba, Neto, Mina, fichajes o cesiones de Roncaglia, Sobrino, Jason, Ruiz, Bats, Saenz ( al que se cede), Maxi (40 M. y no mejora a Mina), menosprecio de la perla de la cantera (Kang In), rechazar un fichaje como Otamendi. Muy profesional todo y el propietario debe de pasar de todo y callar como un borrego y dedicarse a pagar. Y te repito, Lim ha metido la pata hasta el hocico en muchas ocasiones, pero ni todo es blanco ni todo es negro.

Despues aimar-ayala y penev decis, pero si este es el vivo retrato de como se distorsiona la realidad y se insulta a la coherencia.
Empezando por el final Hans, "ni todo es blanco ni negro", sueltas eso,cuando no predicas en nada, para ti, todo es culpa de Marcelino, hasta insinuaste que la crisis esta empezó por culpa de Marcelino, no te he visto sacar(no tan frecuentemente) la lista de aciertos de Marcelino respecto a sus fallos, todo es malo, e insistes....eso es hacer trampa, si un fallo lo repites mil veces, y 10 aciertos ni los nombras o los reconoces, estas distorsionando.

Luego empiezas a empezar a nombrar un batiburrillo, algunos ni se les echa de menos, otros son canteranos que ahora no tienen hueco, salvo que quieras Villalba por algun titular, Roncaglia rindio bien y nombres malos, pero te olvidas que se fichó a Paulista, Kondo, Coquielin, Diakhaby,Wass, Gameiro, (q por mucho que querais ha sido determinante)...en cualquier club del mundo, si sacas los fichajes de dos años enteros, claro que te salen errores, esq nadie es infalible..pero esq solo nombras los malos por mala fe. Y tienes las narices de hablar de blanco o negro, cuando tu solo nombras lo negro....
Y encima haces martir a Lim como en plan, esta pagando la fiesta a M&M como si estos ficharan en plan juergas o estuvieran mangoneando al equipo aprovechandose del dinero de Lim

Mario_ escribió:Pues para algunos parece ser que deportivamente no ha sido suficiente y alguno incluso desde el día siguiente de la final de copa, pero eso ya son manías.

Estamos de acuerdo, aunque hablaba de lo deportivo (en el resto aún estamos a "años luz" de lo que supuestamente íbamos a ser). No tiene sentido que la propiedad interfiera en algo que funciona y menos para puentear.

Con tu pregunta intentas hacerme ver que algunas personas tienen manías que influyen sobre su visión del rendimiento del equipo?
No creo que haga falta orientar la conversación para asegurar eso, opino como tu en ese aspecto.


Esta claro que no hay forma de justificar la intervención de la gerencia este verano si no es por objetivos que no van de la mano con los del Valencia CF , y aquí esta lo preocupante, que tu gerencia parece que te frena, incluso por momentos, torpedea.

Benitez2004 escribió:Perdona? ahcia lo mismo? algunos no soportais que os digamos, esq esos argumentos NO SON CIERTOS o DISTORSIONAS LA REALIDAD.

Yo debato a gusto con todos y me enriquezco, pero cuando venis con argumentos que no se pueden debatir porque no son ciertos, xqel unico proposito es quedar por encima...hay que hacerlo saber, y yo lo hago. De hecho, la mayoria de veces, os callais y salis por patas, no soleis rebatir en cuanto se cuestiona aquello que decis.

A mi me había dado esa impresión leyendo tus comentarios, parecía que estabas marcando goles. Y eso que en esos sentencias como la frase " Marcelino es el que les entrena y sabe quien esta mejor", que de argumento tiene mas bien poco. Por no decir orientarlo en de " corregirte " en vez de " rebatirte". que ya te señalaron.

Benitez2004 escribió:Despues aimar-ayala y penev decis, pero si este es el vivo retrato de como se distorsiona la realidad y se insulta a la coherencia.
Empezando por el final Hans, "ni todo es blanco ni negro", sueltas eso,cuando no predicas en nada, para ti, todo es culpa de Marcelino, hasta insinuaste que la crisis esta empezó por culpa de Marcelino, no te he visto sacar(no tan frecuentemente) la lista de aciertos de Marcelino respecto a sus fallos, todo es malo, e insistes....eso es hacer trampa, si un fallo lo repites mil veces, y 10 aciertos ni los nombras o los reconoces, estas distorsionando.

Luego empiezas a empezar a nombrar un batiburrillo, algunos ni se les echa de menos, otros son canteranos que ahora no tienen hueco, salvo que quieras Villalba por algun titular, Roncaglia rindio bien y nombres malos, pero te olvidas que se fichó a Paulista, Kondo, Coquielin, Diakhaby,Wass, Gameiro, (q por mucho que querais ha sido determinante)...en cualquier club del mundo, si sacas los fichajes de dos años enteros, claro que te salen errores, esq nadie es infalible..pero esq solo nombras los malos por mala fe. Y tienes las narices de hablar de blanco o negro, cuando tu solo nombras lo negro....
Y encima haces martir a Lim como en plan, esta pagando la fiesta a M&M como si estos ficharan en plan juergas o estuvieran mangoneando al equipo aprovechandose del dinero de Lim

Claro que he nombrado sus aciertos, pero es que desde hace un año han sido escasos. (Si, ya se, la copa, ya lo mencioné en su momento como acierto para tu información). Y lo repito una vez más: las ramas no me tapan el bosque y el año pasado a punto estuvimos de pegarnos un palo muy gordo y este año ya puede cambiar algo y sino al tiempo.

hans59 escribió:Vamos, en dos temporadas que llevan M-M creo que solo les ha tumbado Lim un jugador: Rafinha y todavía no está claro que finalmente no venga. Y eso que destarifos han habido un montón: desde la salida de Zaza, Villalaba, Neto, Mina, fichajes o cesiones de Roncaglia, Sobrino, Jason, Ruiz, Bats, Saenz ( al que se cede), Maxi (40 M. y no mejora a Mina), menosprecio de la perla de la cantera (Kang In), rechazar un fichaje como Otamendi. Muy profesional todo y el propietario debe de pasar de todo y callar como un borrego y dedicarse a pagar. Y te repito, Lim ha metido la pata hasta el hocico en muchas ocasiones, pero ni todo es blanco ni todo es negro.

Lim ha metido la mata pero como esta vez la puede meter con Marcelino al que claramente no aguantas, esta justificado.


No se Hans, creo que esto se te ha ido ya un poco de las manos, podra gustar mas o menos Marcelino, a mi por ejemplo hay muchas cosas de él que me desquician, pero me parece que en conjunto ha sido claramente positivo para el equipo y ojala lo siga siendo.

( y como vea otro partido saliendo a por el 0-0 presionando en nuestro campo me pondre malo, por no decir que he tenido que apagar la radio en las ruedas de prensa por mi salud mental , tanta excusa no es buena para mi )

hans59 escribió:Vamos, en dos temporadas que llevan M-M creo que solo les ha tumbado Lim un jugador: Rafinha y todavía no está claro que finalmente no venga. Y eso que destarifos han habido un montón: desde la salida de Zaza, Villalaba, Neto, Mina, fichajes o cesiones de Roncaglia, Sobrino, Jason, Ruiz, Bats, Saenz ( al que se cede), Maxi (40 M. y no mejora a Mina), menosprecio de la perla de la cantera (Kang In), rechazar un fichaje como Otamendi. Muy profesional todo y el propietario debe de pasar de todo y callar como un borrego y dedicarse a pagar. Y te repito, Lim ha metido la pata hasta el hocico en muchas ocasiones, pero ni todo es blanco ni todo es negro.

Bueno, y por no nombrar lo que se me a olvidado de "menosprecia a la cantera con lee? y que tambien rechazó a "OTamendi?

Pero como quereis que eso se debata si no son opiniones, son invenciones que los que lo leemos nos sientan mal, porque nos ahce sentir que nos tratais como tontos con esas afirmaciones.
Esta demostrado que Lee tiene que mejorar, y no es lo que pensais, a la postre esta que solo sacais 20 minutos contra el Getafe, y no los partidos que ha jugado de titular(que hubo unso cuantos)
y essta demostrado que nunca hubo negociaciones por Otamendi, de donde sacas que se rechazó?

Lo dicho, luego se llora de "esq quiere quedar por encima, no respeta opiniones"

Y cuando respetais vosotros a la verdad? cuando respetais a los foreros que los tratais como tontos con estas absurdeces? cuando respetais al aficionado cuando no aprais de echar mierda y despotricar hacia un entrenador que se ha ganado ser eso, entrenador del VCF, con resultados pero tambien con esfuerzo, pasion y dedicacion?

hans59 escribió:Sí, es que tengo unos caprichos... Total Ota es una porquería de jugador, que encima tuvimos que sufrirlo aquí aregañadientes. Y sobre el coste de la operación, yo lo desconozco, pero viendo como lo criticas a pesar de que antepongas la palabra curiosidad seguro que conoces los números. Y sí, ya te digo, con un jugador de tercera como Ota seguro que es un modelo para quedar 12, mejor Roncaglia. En fin...

Se hablaba de 25 millones de euros y cobraba 6 netos. Haz números. Mejor Roncaglia? Roncaglia no se le iba a fichar mucho antes de que saliese lo de Otamendi.

W.Churchill escribió:Con tu pregunta intentas hacerme ver que algunas personas tienen manías que influyen sobre su visión del rendimiento del equipo?
No creo que haga falta orientar la conversación para asegurar eso, opino como tu en ese aspecto.


Esta claro que no hay forma de justificar la intervención de la gerencia este verano si no es por objetivos que no van de la mano con los del Valencia CF , y aquí esta lo preocupante, que tu gerencia parece que te frena, incluso por momentos, torpedea.

Ya se que en eso opinamos igual. Creo que esta va a ser la sexta temporada y aún distamos mucho de ser un modelo Dortmund. A ver si llega pronto.

W.Churchill escribió:Lim ha metido la mata pero como esta vez la puede meter con Marcelino al que claramente no aguantas, esta justificado.


No se Hans, creo que esto se te ha ido ya un poco de las manos, podra gustar mas o menos Marcelino, a mi por ejemplo hay muchas cosas de él que me desquician, pero me parece que en conjunto ha sido claramente positivo para el equipo y ojala lo siga siendo.

( y como vea otro partido saliendo a por el 0-0 presionando en nuestro campo me pondre malo, por no decir que he tenido que apagar la radio en las ruedas de prensa por mi salud mental , tanta excusa no es buena para mi )

Pero si cuando se fichó a Marcelino me pareció un gran fichaje e incluso lo defendí a capa y espada con foreros que no lo querían porque en su día no quiso venir. Y claro que lo considero más positivo que negativo en su conjunto, pero desde hace más de un año ha tomado derroteros extraños, caprichosos y cerriles que poco a poco nos ha llevado a esta situación. Comenzando por la segunda vuelta de su primera temporada, pero que ninguno le dimos gran importancia por habernos clasificado para la champions y yo el primero. Pero a raíz de la salida de Zaza descabezando de personalidad y caracter el vestuario a mí me perdió, y a partir de ahí pocas decisiones buenas tomó (a pesar del cuarto y la copa que todos sabemos de que forma los conseguimos, veras como este año no se repite si jugamos igual), siendo el colmo dejar de contar con Kang In a raiz de Getafe y enviarlo a Corea. Y todo eso sin hablar de su inamovible 4-4-2 y lo bocachanclas que es.
Pero la diferencia es que yo no te digo que se te ha ido de las manos su defensa. Y fíjate que lo fácil sería atacarle por tener un punto en dos jornadas que en teoría te has enfrentado a equipos inferiores y encima tragarte sus excusas meteorológicas.

W.Churchill escribió:A mi me había dado esa impresión leyendo tus comentarios, parecía que estabas marcando goles. Y eso que en esos sentencias como la frase " Marcelino es el que les entrena y sabe quien esta mejor", que de argumento tiene mas bien poco. Por no decir orientarlo en de " corregirte " en vez de " rebatirte". que ya te señalaron.

Lo de marcar goles Churchill era una metáfora de lo que ellos ahcen, q en aprte es distorsionar cosas o buscar excusas para quedar por encima...y he dado la misma medicina, solo que de forma ilustrativa en plan "quieres quedar por encima? pues ahora yo voy a jugar a lo mismo y te lo ilustro", y como ademas, son comentarios que se desmontar pronto, peus salen goleadas.

Lo de Marcelino q entrena es lo mismo que si llevas el coche al mecanico y te dice "tienes que cambiar la rueda que en un mes revienta" y tu dices "no, pero ese argumento es poco", y te dira "pero esq soy mecanico y llevo 20 años ene sto,y veo 10 coches al dia para pensar que es lo que necesitas", es decir, si la palabra del mecanico no te sirve(o no es suficiente), nos podriamos volver locos, porque quien es el que mejor criterio tiene para cambiar una rueda, o para alinear jugadores? Pues claro que me acojo a la opinion de Marcelino, ahora mismo, es el que mas informacion tiene de sus jguadores y es el que mas los ve, como no voy a atenerme a sus decisiones como "las mas idoneas"? otra cosa, esq salgan mejor o peor vale...pero que un forero se pase eso por el forro y sea el quien decida que es mejor para el equipo...

Mario_ escribió:Se hablaba de 25 millones de euros y cobraba 6 netos. Haz números. Mejor Roncaglia? Roncaglia no se le iba a fichar mucho antes de que saliese lo de Otamendi.


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Se hablaba, pero eran todo rumores y ni siquiera llegó a haber negocioaciones por la negativa de Marcelino a su fichaje. Por lo tanto nunca sabremos porque cantidades se hubiese hecho ese fichaje. Pero ya te digo que nunca por los números que has puesto.

hans59 escribió:Se hablaba, pero eran todo rumores y ni siquiera llegó a haber negocioaciones por la negativa de Marcelino a su fichaje. Por lo tanto nunca sabremos porque cantidades se hubiese hecho ese fichaje. Pero ya te digo que nunca por los números que has puesto.

Tu sabes unas cosas en base a rumores, pero niegas otras en base a lo mismo.Tu no sabes que no hubo ni negociacion por Marcelino y yo no se que iba a cobrar x millones.

Lo que si tengo claro es que era un fichaje muy caro y que sin la salida de uno de los 2 titulares no tenia ningún sentido sentido. Mas aun si pensamos en nuestra viabilidad económica que tanto defiendes en la operación de vender a Rodrigo y poner casualmente a Kangin.

Que obsesión con el chaval, creo que Marcelino le da poca bola y es cabezon en este aspecto, pero ni la mitad que te noto a ti por tus comentarios hans..

W.Churchill escribió:Tu sabes unas cosas en base a rumores, pero niegas otras en base a lo mismo.Tu no sabes que no hubo ni negociacion por Marcelino y yo no se que iba a cobrar x millones.

Lo que si tengo claro es que era un fichaje muy caro y que sin la salida de uno de los 2 titulares no tenia ningún sentido sentido. Mas aun si pensamos en nuestra viabilidad económica que tanto defiendes en la operación de vender a Rodrigo y poner casualmente a Kangin.

Que obsesión con el chaval, creo que Marcelino le da poca bola y es cabezon en este aspecto, pero ni la mitad que te noto a ti por tus comentarios hans..

De rumores nada, Marcelino dijo claramente que quería un cuarto central y que aceptara su rol. Si para ti eso es no decir no quiero a Otamendi, pues ya me dirás. Y si tu te crees que hubiésemos fichado a Otamendi para que cobre 6 millones netos de ficha, es que eres muy crédulo. Con esa condición jamás se le habría fichado. Para eso existen las negociaciones.

hans59 escribió:Vamos, en dos temporadas que llevan M-M creo que solo les ha tumbado Lim un jugador: Rafinha y todavía no está claro que finalmente no venga. Y eso que destarifos han habido un montón: desde la salida de Zaza, Villalaba, Neto, Mina, fichajes o cesiones de Roncaglia, Sobrino, Jason, Ruiz, Bats, Saenz ( al que se cede), Maxi (40 M. y no mejora a Mina), menosprecio de la perla de la cantera (Kang In), rechazar un fichaje como Otamendi. Muy profesional todo y el propietario debe de pasar de todo y callar como un borrego y dedicarse a pagar. Y te repito, Lim ha metido la pata hasta el hocico en muchas ocasiones, pero ni todo es blanco ni todo es negro.

Madre mía, querido Hans, deja de moldear la realidad a tu gusto que se va a romper.
Un gran grupo de los jugadores de tu comentario o no vienen o se van por problemas contables, otros está por ver qué rendimiento aportan y los demás son casi una broma. Pero es ok, obvia que a pesar de todas esas circunstancias tan "horripilantes" como vender a Zaza resulta que el equipo hace mejor temporada que el año pasado y que los 14 anteriores a ese. Igual esas horribles operaciones fueron incluso positivas, no se yo.

hans59 escribió:Claro que he nombrado sus aciertos, pero es que desde hace un año han sido escasos. (Si, ya se, la copa, ya lo mencioné en su momento como acierto para tu información). Y lo repito una vez más: las ramas no me tapan el bosque y el año pasado a punto estuvimos de pegarnos un palo muy gordo y este año ya puede cambiar algo y sino al tiempo.

Escasos? hombre, dices ganar una copa, una final al todo un Barca como algo casual y bueno que es ta ahi...en fin
La 2ª vuelta se hicieron 38 puntos, a la altura de las ligas de Benitez....no quiere decir nada, porque la 1ª fue mala, pero eso, 38 putnos en una vuelta, q es competir como una bestia, lo considero al menos bastante positivo.
Yo creo que hay una confusión importante, una cosa es un escaso año, y otra cosa, es que el juego del equipo haya sido escaso todo el año. Son cosas bien diferentes, porque el juego del equipo en la 2018-2019 fue bajo, pero se compitio muy bien en todas las competitiones(hasta el final). Tenemos un complejo de querer ganar 4-0 todos los partidos...yo empezaria por ganar y cuando tengamos una plantilla d ejugones, entonces golear a todos los equipos...han habido partidos malos? siii, pero tambien los ha habido buenos, en la 2ª vuelta se hicieron 10-12 partidos ganando bien y con comodidad....que los otros 30 no? bueno....ya habrá tiempo para cuando tengas económia para fichar mejores jugadores, ganar 40 partidos holgados y con goleadas....

Eso, no hay que confundirlo con la trayectoria deportiva, que a todas luces en estos dos años ha sido alta(y comparada con años anteriores ni te cuento).
Hay mas factores, Barca ya no gana las ligas con tantos puntos, Atleti, hace menos puntos que en 2013,2014, Madrid es una risa en liga...que quiere decir? que en el ultimo lustro el nivel de la liga y sus equipos a aumentado, ya no se ganan ligas con 100 puntos, ni el VCF es en la epoca de Emery, que quedara 3º a muchos puntos del 5º.....es normal que a dia de hoy, quedar cuarto, sea caro, no significa que Marcelino sea un derrotista porque cueste esa tercera plaza.

El Tottenham hace un lustro ni se metia en Champions y ahora siempre, el Lecester gana la premier....igual que reconocemos que la premier es mas competitiva hay que empezar a reconocer que la liga Española tambien y para ser mejor que la "clase media" tenemos que ser muy buenos y empezar por no torpedear con problemas internos.

Si tu no quieres reconocer nada a Marcelino vale, pero los datos estan ahí con el:
- En 15 años, segunda mejor puntuacion en Liga
- En 12 años, unico que gana un titulo
- En 2 años, ha llegado a semis de E.L tantas veces como todos los que 15 años no lo hicieron.
- En 2 años, llega 2 veces a semis de Copa, cuando en 15 años solo se hizo un par de veces(y no seguidas)

Si cojes los datos de practicamente los ultimos 10-15 años, deportivamente se han alcanzado muchas cosas que para ti "son menores"?