SENTIMENT CHE

Repetido.

hans59 escribió:Ahora mismo hablo de memoria, pero en foroché se debatió largo y tendido sobre la deuda y creo que se dijo que los pagos con amortización de capital e intereses rondaban los 40 M. anuales.
Y sobre el estadio creo que son 150 M. o 180 M. para finalizarlo y no creo que saques eso de las parcelas, por lo que algo tendrá que poner el Valencia aunque busques algun patrocinador.
Y precisamente por lo que dices que cobras dependiendo de la posición he recalcado que no nos podemos equivocar en los fichajes que hagamos, no nos podemos permitir ese lujo. Y por eso no nos podemos comparar a la hora de fichar con otros equipos ahora mismo, en su época le fichamos al ATM a Baraja y no supimos aprovechar la situación para asentarnos en la élite y ahora son ellos los que nos fichan a Rodrigo.

Las parcelas, tras la oferta de ADU mediterráneo, se venderán por 113 millones, según leí en su día. Está claro que no cubren el montante final, pero puedes endeudarte con otra entidad con esos 40-70 por varios años y pagarlo en cómodos plazos.

Yo en ningún momento he hablado de pagar millonadas, lo que te decía es que no veo necesaria una venta del montante de Rodrigo más allá de buscar beneficio deportivo. Para cumplir con los huecos en el balance creo que hay otros jugadores de menos peso.

SerRsRt escribió:Las parcelas, tras la oferta de ADU mediterráneo, se venderán por 113 millones, según leí en su día. Está claro que no cubren el montante final, pero puedes endeudarte con otra entidad con esos 40-70 por varios años y pagarlo en cómodos plazos.

Yo en ningún momento he hablado de pagar millonadas, lo que te decía es que no veo necesaria una venta del montante de Rodrigo más allá de buscar beneficio deportivo. Para cumplir con los huecos en el balance creo que hay otros jugadores de menos peso.

No se si con otros jugadores el mercado pagaría lo que se quiere. A lo mejor solo con Rodrigo se puede sacar eso o quizás hay algún jugador que aunque lo valga no se quiere prescindir de ellos por temas deportivos precisamente, al considerarlos más importantes para el proyecto que al propio Rodrigo.
Y repito, para mí Rodrigo es muy importante en este Valencia y no me alegraría su traspaso aunque lo entienda.

nelo bacora escribió:Y Alcacer, no te olvides de lo que apostó por Alcacer.

Lo de Alcácer al margen de que al propio jugador se le hacían los ojos chirivías por ir al Barsa, fue una cuestión de que el Valencia pululaba por media tabla sin champions ni competición europea y se necesitaba el dinero como el comer. Por eso traspasaste a Alcácer, Gomes y Mustafi.

Anda que.
Por otra parte, la amortización de capital empezó como dice SerSrt el año pasado.

Pues con más motivo aún pues son 40 M. al año con capital e intereses y ya desde el año pasado.

Y que debemos ya lo sabemos. Al que parece que se le olvida es a Lim cuando ficha a Guedes por 50 millones casi. O quiere pagar una morterá por Otamendi o por ese del Betis.

Hombre, si te parece no invertimos nada en fichajes. El año pasado fue Guedes y este 40 M. en Maxi. Se invierte lo que se puede, y por eso hay que acertar. Si has invertido 40 M. en un jugador como vas a invertir 40 M. más en otro sin traspasar? icon_palomitas

Hostias, ahí parece que no debamos eh?

Fitxar en coneiximent. A ver si resulta que ahora nos podemos gastar 100 M. cada año en fichajes y sin traspasar. XD

Es tu afán de malmeterle al entrenador estas justificando la política de Lim en el Valencia.

No se si eres consciente de eso.

Fíjate, es lo mismo que pienso de ti en tu afán de malmeterte con Lim para defender a Marcelino.

Haztelo mirar

Coincido de nuevo, pienso que te lo debes hacer mirar también.

Y yo me pregunto quien es el responsable de los fichajes de Salva Ruiz,Medran,Sobrino,Jasón,Vallejo etc,porque no creo que sea Lim,así que se han lucido porque ya se ve que Marce no cuenta con ninguno de ellos,esto es fichar por fichar para nada,y ya veréis como al final los medioregalamos como siempre perdiendo pasta,así como no cojones va aumentar la deuda,tenemos unos putos ineptos

SerRsRt escribió:Vuelvo a repetir. Se perfectamente que el club tiene una deuda importante, de hecho es bastante más de 450, supera los 500 millones entre unas cosas y otras. Otra cosa es que en el ejercicio anterior ya se empezó a pagar a los bancos, en palabras del presidente, y que los pagos están contemplados, obviamente a plazos, en las cuentas anuales de la entidad. Este año el balance neto es 0, primer año que no se dan pérdidas aún con estos pagos incluidos. Quizá es porque el club ingresa 70 millones más que hace 2 años y este año se prevé un aumento de unos 40 millones más. No he visto las cuentas de gastos para este año, pero no creo que aumenten mucho más respecto al pasado, a no ser que estéis en lo cierto y realmente haya un préstamo que se empieza a devolver este año, pero en cualquier caso dudo que sean más de 20 millones por año.

En la temporada 17/18 que fue cuando se empezó a pagar la deuda bancaria (o mejor el préstamo hipotecario) se dispuso de una póliza de crédito de Bankia de aproximadamente 15M para poder hacerlo. En esa temporada la deuda bancaria no se redujo: unos 15M pasaron de un crédito (garantizado por las parcelas de Mestalla) a otro (garantizado por los abonos). Claro que esa temporada estabamos fuera de europa. Esta temporada contamos con los ingresos de la Champions y esperemos que se haya podido pagar con lo generado por el club (ninguna noticia ha salido de un impago). En todo caso ten en cuenta una cosa: la devolución de un préstamo no es un gasto. Una empresa puede tener beneficios y en el corto plazo tener dificultades de liquidez para atender el pago de un préstamo y al contrario.

Y del préstamo que supuestamente se tiene que devolver.... Supongo que es el préstamo de Lim, (línea de crédito dispuesta en unos 50M a 30/06/2018). Se ha especulado en el foro que Lim quiere vender a Rodrigo para que el Valencia le devuelva ya ese dinero. El año pasado Mateu dijo que esa deuda, que se tenía que devolver entonces, se había refinanciado a largo plazo, si bien no entró en detalles (o yo no lo encuentro) en cuanto a plazos de devolución. En cualquier caso si Lim lo quiere de vuelta ya, poco hay que se pueda hacer. Evidentemente si fuese otro acreedor le mandas a freir monas, pero como es el mismo el que manda en el Valencia, pues hará lo que le dé la gana (habrá que ver la cara que se le queda a los de Bankia, pero si nada acordaron en la refinanciación respecto a ese crédito, nada podrán hacer).

Sopela escribió:Y yo me pregunto quien es el responsable de los fichajes de Salva Ruiz,Medran,Sobrino,Jasón,Vallejo etc,porque no creo que sea Lim,así que se han lucido porque ya se ve que Marce no cuenta con ninguno de ellos,esto es fichar por fichar para nada,y ya veréis como al final los medioregalamos como siempre perdiendo pasta,así como no cojones va aumentar la deuda,tenemos unos putos ineptos

Muchos de esos fichajes se hicieron en un momento en el que la clasificación Champions estaba complicada y había amenaza de una sanción que te podía dejar sin poder fichar. Bajo esas circunstancias tiene sentido fichar jugadores que puedas ceder, que se figuren, y luego recuperar si no te dejan fichar pero necesitas jugadores. En ese momento era más complicado firmar a un Maxi Gómez...

Ahora que se ha confirmado que no hay sanción puedes considerar que se precipitaron. Pero en el momento no era un mal plan, y hasta que no veamos el rendimiento deportivo y económico que dan a medio plazo es complicado saca conclusiones.

Lo de Sobrino es un caso aparte, dónde pagas la urgencia de ver que Bats te ha fallado y los delanteros no le meten al arcoiris.

hans59 escribió:

Maxi ha costado 30 millones, anunciado por el Celta, y se ha pagado íntegramente con lo recibido por otros traspasos.

Si de verdad son 40 millones anuales los que hay que pagar y este año ya están presupuestados, tienen que estarlo, el balance contable no ofrecía perdidas, por lo que no hay que vender más para asumirlo. Menos aún el año que viene que contaremos con 40M más.
Otra cosa totalmente distinta es que, como comenta NekVCF en el mensaje que cito, Lim quiera de vuelta el préstamo que nos concedió en un principio y que aún siendo parte de nuestra deuda dejaría en peor situación aún al amado dueño por solicitarlo sin ajustarse a los plazos establecidos. Aunque todo son conjeturas y por tanto hay que valorarlas como lo que son.
A lo que voy es que yo creo que sí el club no gasta excesivamente este año, y de momento no lo ha hecho, debería tener, tras aumento de presupuesto, esos 40 millones que el año pasado sacamos de ventas y por tanto no sería necesaria una venta del calibre de la de Rodrigo para pagar deuda. Repito: sin contar con pagos extra y sin previsión como el que se comenta.

NekVCF escribió: En la temporada 17/18 que fue cuando se empezó a pagar la deuda bancaria (o mejor el préstamo hipotecario) se dispuso de una póliza de crédito de Bankia de aproximadamente 15M para poder hacerlo. En esa temporada la deuda bancaria no se redujo: unos 15M pasaron de un crédito (garantizado por las parcelas de Mestalla) a otro (garantizado por los abonos). Claro que esa temporada estabamos fuera de europa. Esta temporada contamos con los ingresos de la Champions y esperemos que se haya podido pagar con lo generado por el club (ninguna noticia ha salido de un impago). En todo caso ten en cuenta una cosa: la devolución de un préstamo no es un gasto. Una empresa puede tener beneficios y en el corto plazo tener dificultades de liquidez para atender el pago de un préstamo y al contrario.

Y del préstamo que supuestamente se tiene que devolver.... Supongo que es el préstamo de Lim, (línea de crédito dispuesta en unos 50M a 30/06/2018). Se ha especulado en el foro que Lim quiere vender a Rodrigo para que el Valencia le devuelva ya ese dinero. El año pasado Mateu dijo que esa deuda, que se tenía que devolver entonces, se había refinanciado a largo plazo, si bien no entró en detalles (o yo no lo encuentro) en cuanto a plazos de devolución. En cualquier caso si Lim lo quiere de vuelta ya, poco hay que se pueda hacer. Evidentemente si fuese otro acreedor le mandas a freir monas, pero como es el mismo el que manda en el Valencia, pues hará lo que le dé la gana (habrá que ver la cara que se le queda a los de Bankia, pero si nada acordaron en la refinanciación respecto a ese crédito, nada podrán hacer).

SerRsRt escribió:Maxi ha costado 30 millones, anunciado por el Celta, y se ha pagado íntegramente con lo recibido por otros traspasos.

Si de verdad son 40 millones anuales los que hay que pagar y este año ya están presupuestados, tienen que estarlo, el balance contable no ofrecía perdidas, por lo que no hay que vender más para asumirlo. Menos aún el año que viene que contaremos con 40M más.
Otra cosa totalmente distinta es que, como comenta NekVCF en el mensaje que cito, Lim quiera de vuelta el préstamo que nos concedió en un principio y que aún siendo parte de nuestra deuda dejaría en peor situación aún al amado dueño por solicitarlo sin ajustarse a los plazos establecidos. Aunque todo son conjeturas y por tanto hay que valorarlas como lo que son.
A lo que voy es que yo creo que sí el club no gasta excesivamente este año, y de momento no lo ha hecho, debería tener, tras aumento de presupuesto, esos 40 millones que el año pasado sacamos de ventas y por tanto no sería necesaria una venta del calibre de la de Rodrigo para pagar deuda. Repito: sin contar con pagos extra y sin previsión como el que se comenta.

Si el presupuesto del Valencia es de aproximadamente 170 M. y pagas 40 M. de deuda, el coste de la plantilla es de unos 120 M. y de momento llevamos -18 M. entre compras y ventas de jugadores. Dime que dinero tenemos para fichar y si encima no necesitamos vender para cuadrar presupuesto.

SerRsRt escribió:Maxi ha costado 30 millones, anunciado por el Celta, y se ha pagado íntegramente con lo recibido por otros traspasos.
Si de verdad son 40 millones anuales los que hay que pagar y este año ya están presupuestados, tienen que estarlo, el balance contable no ofrecía perdidas, por lo que no hay que vender más para asumirlo. Menos aún el año que viene que contaremos con 40M más.

hans59 escribió:Si el presupuesto del Valencia es de aproximadamente 170 M. y pagas 40 M. de deuda, el coste de la plantilla es de unos 120 M. y de momento llevamos -18 M. entre compras y ventas de jugadores. Dime que dinero tenemos para fichar y si encima no necesitamos vender para cuadrar presupuesto.

No a los dos. La devolución de un préstamo no aparece en un presupuesto de ingresos y gastos, ni aparece en la cuenta de resultados. Se prevee en la previsión de flujos de caja (que no tenemos, no lo enseñan, ni tienen la obligación de hacerlo) y en los estados de flujos de efectivo (pero no en la cuenta de pérdidas y ganancias). Devolver un préstamo no es un gasto. Pero no lo es ni el préstamo que se devuelve a Bankia, ni lo son los 35M que hemos tenido que pagar esta temporada pasada a otros clubs por fichajes pasados, ni lo son los 10M que deberíamos pagar esta temporada a Lim por la devolución de la parte correspondiente a su préstamo (ya lo encontré). Por lo tanto, aunque esta temporada pasada hayamos conseguido no dar pérdidas, no significa necesariamente que tengamos liquidez para atender los préstamos (aunque sí lo hayamos hecho). No es el presupuesto, ni la cuenta de resultados lo que permite verlo.

Por cierto, no son 40M lo que tenemos que devolverle a Bankia cada año, son 14M + intereses. Los intereses sí, ponedlo en el presupuesto y la cuenta de resultados.

lubo penev escribió:hoy por hoy, marcelino no es el entrandor adecuado para Peter Lim, Marcelino no quiere arriesgar, y Lim quiere tirar de cantera, Marcelino no esta por la labor.

Claro, por eso de Lee decía que traspaso o en plantilla. Un tio que mira por la cantera no tendría inconveniente en cederlo antes que traspasarlo.

NekVCF escribió:No a los dos. La devolución de un préstamo no aparece en un presupuesto de ingresos y gastos, ni aparece en la cuenta de resultados. Se prevee en la previsión de flujos de caja (que no tenemos, no lo enseñan, ni tienen la obligación de hacerlo) y en los estados de flujos de efectivo (pero no en la cuenta de pérdidas y ganancias). Devolver un préstamo no es un gasto. Pero no lo es ni el préstamo que se devuelve a Bankia, ni lo son los 35M que hemos tenido que pagar esta temporada pasada a otros clubs por fichajes pasados, ni lo son los 10M que deberíamos pagar esta temporada a Lim por la devolución de la parte correspondiente a su préstamo (ya lo encontré). Por lo tanto, aunque esta temporada pasada hayamos conseguido no dar pérdidas, no significa necesariamente que tengamos liquidez para atender los préstamos (aunque sí lo hayamos hecho). No es el presupuesto, ni la cuenta de resultados lo que permite verlo.

Por cierto, no son 40M lo que tenemos que devolverle a Bankia cada año, son 14M + intereses. Los intereses sí, ponedlo en el presupuesto y la cuenta de resultados.

Gracias Nek, se agradecen tus comentarios y que nos aclares temas financieros.

Si te he entendido bien, a lo mejor hemos cerrado el balance con equilibrio de gastos e ingresos, pero quizá necesitamos cash para pagar los principales de diversos créditos? Pues vaya panorama.

Lo que me extraña es que Mateu, que supongo sí que debe conocer la situación de la tesorería y de los flujos de caja, estuviera tan tranquilo y que, si ese e el problema, sea Lim el que parece que haya movido el conseguir efectivo.

Yo soy uno de los que conjeturó con que Lim, por cualquier razón, necesitará o quisiera la devolución anticipada de alguno de los créditos que ha dado al VCF. Entiendo que también, desde tu punto de vista es una posibilidad factible ya que como máximo accionista puede decidirlo de manera legal y legitima, no?

Gracias

Son conjeturas sanas

Y lo del gorrito de papel albal?

TioPep escribió:Ahora mismo Héctor Gomez:

40 pide el Madrid por Mariano
Según su representante, Bakambu tiene 0 opciones de salir
Dani Olmo da el OK, pero el Valencia no se plantea poner los 40 que pide el Dinamo
Werner tiene el precontrato con el Bayern (no se hasta qué punto es legal)
Thauvin 50 kilos

Es decir o viene André por los huevos de Lim y Marcelino trague o no viene nadie

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NekVCF escribió:
En la temporada 17/18 que fue cuando se empezó a pagar la deuda bancaria (o mejor el préstamo hipotecario) se dispuso de una póliza de crédito de Bankia de aproximadamente 15M para poder hacerlo. En esa temporada la deuda bancaria no se redujo: unos 15M pasaron de un crédito (garantizado por las parcelas de Mestalla) a otro (garantizado por los abonos). Claro que esa temporada estabamos fuera de europa. Esta temporada contamos con los ingresos de la Champions y esperemos que se haya podido pagar con lo generado por el club (ninguna noticia ha salido de un impago). En todo caso ten en cuenta una cosa: la devolución de un préstamo no es un gasto. Una empresa puede tener beneficios y en el corto plazo tener dificultades de liquidez para atender el pago de un préstamo y al contrario.

Y del préstamo que supuestamente se tiene que devolver.... Supongo que es el préstamo de Lim, (línea de crédito dispuesta en unos 50M a 30/06/2018). Se ha especulado en el foro que Lim quiere vender a Rodrigo para que el Valencia le devuelva ya ese dinero. El año pasado Mateu dijo que esa deuda, que se tenía que devolver entonces, se había refinanciado a largo plazo, si bien no entró en detalles (o yo no lo encuentro) en cuanto a plazos de devolución. En cualquier caso si Lim lo quiere de vuelta ya, poco hay que se pueda hacer. Evidentemente si fuese otro acreedor le mandas a freir monas, pero como es el mismo el que manda en el Valencia, pues hará lo que le dé la gana (habrá que ver la cara que se le queda a los de Bankia, pero si nada acordaron en la refinanciación respecto a ese crédito, nada podrán hacer).

Lo mismo tienes prisa de que se el devuelva el dinero y le importa un pepino lo deportivo, pues también tenga prisa de vender las acciones y dejé el club en paz de una vez y se compre otro club a ser el dueño y entrenador a la vez

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Sopela escribió:Y yo me pregunto quien es el responsable de los fichajes de Salva Ruiz,Medran,Sobrino,Jasón,Vallejo etc,porque no creo que sea Lim,así que se han lucido porque ya se ve que Marce no cuenta con ninguno de ellos,esto es fichar por fichar para nada,y ya veréis como al final los medioregalamos como siempre perdiendo pasta,así como no cojones va aumentar la deuda,tenemos unos putos ineptos

Uno de la cantera el otro de pitarch, y Jason a coste 0 que creo que le puedes sacar más provecho y Vallejo es una inversión para Luego cederlo a otros equipos, la cagada está en sobrino que lo fichas para nada y en qué Jason debe tener sus oportunidad al menos

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El Mister escribió:
Hoy ya vuelve a sonar Falcao. Tal vez Mendes viendo que no había interés por Silva ha pensado Cerrar el circulo con Kalinic al Monaco y Falcao al Valencia. O tal vez sea humo del periodista para rellenar.

Fuente: https://as.com/futbol/2019/08/23/primer ... 51335.html

Qué tío más pesado Mendes que nos tiene que meter la morralla que está en las últimas con lo que cobra, tienen que tener una idea del Valencia como un club facilón de mierda dónde poder meter la mierda, prejubilados, fútbolistas prenatales

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pues yo a Falcao si lo querría para el valencia ,aunque ya no es la sombra de aquel delantero que fue

Sagan escribió:La anterior "era Lim" con fichajes y "entrenadores", porque llamar a Neville entrenador es ser muy generoso, la conocemos y veremos la nueva era que comenzará en unas semanas o meses, yo espero que haya aprendido y busque "otro Alemany" y un buen entrenador y no un florero al que enviar la alineación por SMS (exageración, supongo).

Tú sabes muy bien si dicen que hay un cambio de modelo al que hay actualmente, quiere decir que buscan un director deportivo florero o quizás ninguno y un entrenador tipo titella Nuno v.2 que acepta los jugadores que les impone Mendes y Lim a tragar, con eso tendrá para trabajar sacar la cosas adelante le guste los jugadores o no sino a la calle, no tendra votó casi ninguno, si le dicen que tienen que poner kangin desde Singapur pues sabemos que será titular siempre, y que tendremos a Falcao en la delantera si o si o que si viene Felipe Augusto y compañía pues tendrá que aguantarse porque vendrá bastante jugadores de Mendes ahí es donde van a invertir Lim a ver si algún pollo crece y lo venden estiló cancelo...

Buscar otro Mateu y Marcelino no tendría sentido, ellos no buscan eso no quieren un buen entrenador de verdad que mire lo deportivo en si a no ser que lo engañen prometiendo cosas que no son, porque un entrenador de verdad pedirá los jugadores que quiere, que necesita en su plantilla no los que le imponga un comisionista e jugadores solo por el hecho de hacer negocios

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jordi escribió:Son conjeturas sanas

Y lo del gorrito de papel albal?

Me decepcionaría que lo dijeras por mi, sin ni siquiera haberme referido a la teoría conspiratoria estandard de que Lim lo hace todo por las comisiones de Mendes

Ya ves, un hombre de negocios como Lim, que quizá quiere sacar dinero inmovilizado en una inversión para ponerla en una o en varias de las que posee. Lo de los reptilianos en el gobierno palidece ante tal fricada

Mira, yo, supongo que como todos los que aquí escribimos, soy seguidor acerrimo del VCF, y también como todos los que aquí escribimos no tengo ni puta idea de lo que sucede en la dirección del club. Así que, como es agosto, todavía no se ha cerrado el mercado para el Valencia ni para entradas ni para salidas, la primera jornada fue un poco decepcionante y parece que no hay una gran coordinación, por decirlo suavemente, entre la estructura deportiva y el máximo accionista pues entro en este foro y expongo mi opinión sobre lo que creo que esta pasando. Tambien leo la interpretacion de otros foreros de entre las que se pueden sacar informacion util, como por ejemplo lo que escribe Nek, que siempre aporta cosas muy interesantes especialmente desde el punto de vista financiero.

Yo estoy convencido de que Lim no actúa ni por odio, ni tampoco por amor al Valencia CF. Tiene sus intereses, tan legítimos como los de cualquier otro y posiblemente mejores que los de otros personajes que han pasado por nuestro club. Así, que con la información limitada que tengo pues lanzo mi teoría sobre porque pasan las siguientes cosas:

-La parte deportiva (M&M y Longoria) quieren acometer ciertos fichajes
-Por primera vez en dos anyos el máximo accionista veta casi todas las operaciones y parece que apuesta por otros jugadores
-Eso crea una situacion tensa con Mateu, que tiene que ir de urgencia a Singapur
-Despues, parece que también unilateralmente, Lim decide la venta de Rodrigo, que nos parecerá mejor o pero jugador pero es un titular indiscultible de nuestro equipo.
-El precio de la venta es bueno, pero ademas parece que se dan facilidades a un rival (bueno, que nos gustaría que fuera un rival) para que se lo lleve aunque sea el ultimo dia por el mismo precio que hace una semana
-Y también parece, porque fíate tu de los medios, que de lo que se saque de Rodrigo no se va a reinvertir totalmente en un sustituto y también parece que no va a venir ningún otro refuerzo (por Rafinha, vamos)

Encantado de que me digas que piensas tu que sucede.

SENTIMENT CHE

Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20

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