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Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 05 Oct 2021 13:26
por guillemsed
Jonaroi escribió:Es que si lo piensas, imaginate que algún Valencianista del foro monta una multinacional como Amazon o un Zara y tiene miles de millones de euros, y quieres salvar al club de tus amores:

Opción 1. Ofreces 250 Millones por un club que tiene, además, 350 millones de deuda y le quedan por pagar 120 millones mas para acabar el estadio. Todo suma 720 millones. Con lo de CVC y vendiendo el solar de Mestalla, supongamos que recuperas 80 + 150 después de meterle un curro considerable.
El total es que te tienes que gastar 490 millones por tener un club en primera (de momento), con el estadio pagado, con los simbolos e historico del Valencia. Lim se va limpio de polvo y paja habiendo hasta ganado dinero en el proceso.

Opcion 2. Coges esos 490 Millones de euros, creas el Valencia auténtico FC y vas subiéndolo de categoría. Si lo haces bien puede que te lleves a una parte de la afición y Lim se tenga que comer el cadaver jibarizado del club (teniendo que meter mas pasta para evitar su disolución) o intentar malvendertelo. Siguiendo esta paja mental probaria a ver si el ayuntamiento puede forzar a que te vendan el nuevo Mestalla...

No se, no tengo yo muy claro que es lo que haria en ese caso. Gastar una morterá en un club zombi o empezar de 0 e intentar humillar a Lim...

el famoso coste de remplazo. Casi nunca se tiene en cuenta en la valoración de empresas, pero aquí es tan evidente.

Señores: El valor del Valencia CF somos nosotros, su afición. Que peten al chino. O vende....o que le den por saco.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 06 Oct 2021 09:13
por ATV
nelo bacora escribió:Claro, igual que el Valencia CF, S.A.D nunca sería lo mismo que el Valencia CF.

Y aquí estamos. Patint com sempre.
Es exactamente lo mismo, claro...

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 06 Oct 2021 09:14
por ATV
abraxas escribió:[tweet][/tweet]
[tweet][/tweet]
[tweet][/tweet]
No hemos escarmentado en que los políticos se metan en el Valencia CF... No aprendemos...

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 06 Oct 2021 09:16
por ATV
Faaswilkes escribió:La refundación es una alternativa pero nunca para competir con el VCF sino para sucederle.

Enviado desde mi Vivo XI+ mediante Tapatalk
No lo veo así.

"Refundación" es el eufemismo para no coger el toro por los cuernos y aceptar la DESAPARICION del Valencia CF y la FUNDACION (nunca "Refundación", esa palabra es un oxímoron en si misma) de otro club totalmente distinto.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 06 Oct 2021 23:24
por Jonaroi
ATV escribió:No lo veo así.

"Refundación" es el eufemismo para no coger el toro por los cuernos y aceptar la DESAPARICION del Valencia CF y la FUNDACION (nunca "Refundación", esa palabra es un oxímoron en si misma) de otro club totalmente distinto.
Al menos cuando hablo de Refundacion no acepto la desaparición del Valencia.

Naturalmente, puede que, teniendo a quien tenemos al mando del club, el Valencia acabe bajando a segunda division y se activen una cascada de elementos que hagan el club inviable económicamente y que entre en causa de disolucion. Ahí, si queremos seguir viendo futbol, o nos hacemos del Levante o tendremos que refundar el club. Que me corrijan los que saben, quizá en ese caso se podría rescatar los simbolos del club.

Yo lo que hablo es que, por alguna razón, se habla de pagarle 250 millones a Lim por sus acciones. Acciones que le costaron 90 millones (a crédito, si no estoy equivocado) y un par de créditos usados en fichar jugadores (algunos de su propiedad) y en ampliaciones de capital. El club está igual o peor que cuando lo compró, así que no le veo sentido a pagarle esa cantidad. Y mas con el pifostio del campo, la ATE y tal. Lo único que puede ofrecer Lim por ese dinero, a falta de gestión, es una afición, unos simbolos y una historia que realmente no le pertenece, que no conoce y que parece que solo le interesan cuando tiene ocasión de ofenderlos gratuitamente.

A partir de ahí, solo introduzco para el debate, la hipotesis de si tendria sentido que un hipotetico valencianista con dinero suficiente, al nivel de J. Roig, le pagase a Lim 250 kilotones por liberar al club que tiene de rehen o seria mas eficiente montar un club paralelo, demostrarle a Lim que realmente ha comprado una marca comercial y dos armatostes de cemento, y que el Valencia CF, el de verdad, somos nosotros. Todo ello con el objetivo de forzarle a vender al precio que se merece, que es, siendo muy muy generoso, lo que le quede por pagar del las acciones y listo.

Pero vamos, que no pasa de ejercicio teorico-paja mental

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 01:27
por sindelar
Conversación real:
Mendes.- Por Ferran podríais sacarle más al City, deja que les apriete un poco y...
Anil.- No, no... vendemos ya, así ya está bien.

Crack.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 01:27
por ATV
Jonaroi escribió:Al menos yo, cuando hablo de Refundacion no me refiero a aceptar la desaparición del Valencia.

Naturalmente, puede que, teniendo a quien tenemos al mando del club, el Valencia acabe bajando a segunda division, se activen una cascada de elementos que hagan el club inviable económicamente y que entre en causa de disolucion. En ese caso, si queremos seguir viendo futbol, o nos hacemos del Levante o tendremos que refundar el club. Que me corrijan los que saben, quizá en ese caso se podría rescatar los simbolos del club y seguir, pero sinceramente lo desconozco.

Yo lo que hablo es que, por alguna razón, se habla de pagarle 250 millones a Lim por sus acciones. Acciones que le costaron 90 millones (a crédito, si no estoy equivocado) y un par de créditos usados en fichar jugadores (algunos de su propiedad) y en ampliaciones de capital. El club está igual o peor que cuando lo compró, así que no le veo sentido a pagarle esa cantidad. Y mas con el pifostio del campo, la ATE y tal. Lo único que puede ofrecer Lim por ese dinero, a falta de gestión, es una afición, unos simbolos y una historia que realmente no le pertenecen, que no conoce y que parece que solo le interesan cuando tiene ocasión de ofenderlos gratuitamente.

A partir de ahí, solo introduzco para el debate, la hipotesis de si tendria sentido que un hipotetico valencianista con dinero suficiente, al nivel de J. Roig, le pagase a Lim 250 kilotones por liberar al club que tiene de rehen o si seria mas eficiente montar un club paralelo por una fraccion de ese coste, demostrarle a Lim que realmente ha comprado una marca comercial y dos armatostes de cemento, y que el Valencia CF, el de verdad, somos nosotros. Todo ello con el objetivo de forzarle a vender al precio que se merece, que es, siendo muy muy generoso, lo que le quede por pagar del las acciones y listo.

Pero vamos, que no pasa de ejercicio teorico-paja mental
Entonces realmente lo que estás planteando es directamente un farol.

Lo de que el Valencia CF somos nosotros... no estoy de acuerdo tampoco. Nosotros pasaremos y seguirá el Club para nuestros hijos y nietos. Los símbolos, la historia, etc... eso es el Club. Nosotros hoy somos una parte (el alma de esta época si quieres) pero no somos el Valencia CF. No tenemos derecho a apoyar su desaparición.

No se puede eliminar un Club y decidir que sus símbolos, estadio, historia, se traspase a uno nuevo que se funde. Tenemos que hacer lo imposible por la viabilidad del que todos queremos.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 08:58
por Sr_Munny
ATV escribió:Entonces realmente lo que estás planteando es directamente un farol.

Lo de que el Valencia CF somos nosotros... no estoy de acuerdo tampoco. Nosotros pasaremos y seguirá el Club para nuestros hijos y nietos. Los símbolos, la historia, etc... eso es el Club. Nosotros hoy somos una parte (el alma de esta época si quieres) pero no somos el Valencia CF. No tenemos derecho a apoyar su desaparición.

No se puede eliminar un Club y decidir que sus símbolos, estadio, historia, se traspase a uno nuevo que se funde. Tenemos que hacer lo imposible por la viabilidad del que todos queremos.
Ahí le has dado. No me quiero poner en plan moñas pero el vcf es mi abuelo que no podia ver los partidos y le tenía que contar yo como habian quedado. Aun me acuerdo cuando le llamé para decirle que el vcf había ganado la copa en el 99. Si eliminamos la historia y los mitos esto se queda en una cosa como muy futbol moderno con escudos hechos en photoshop y estadios que son centros comerciales con zaras. Vamos... una reputamierda.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:11
por Mario_
Opino como tú respecto al precio de las acciones de Lim. No tiene lógica pagar 250 millones por ellas, cuándo el club pende de un hilo muy fino. Por eso no veo sentido a la oferta de Zorio. No creo que alguien serio ofreciese esas cifras por las acciones. No ha habido bancos o empresas que se han vendido por 1€ a cambio de hacerse cargo de toda su deuda? Pues al Valencia lo veo mas cerca de eso, aunque esté antes dejaría caer el club que venderlo por un euro.
Respecto a lo que comentas de crear un club en paralelo, dudo que funcionase, ya que mientras el Valencia CF siga vivo sería muy difícil arrastrar a parte de la afición. No me imagino siguiendo a otro Valencia, mientras siga vivo el mio. Incluso con una refundación sería difícil, aunque hay casos como el Napoles o la Fiorentina en las que no ha afectado a gran parte de su afición.
Tienes el ejemplo del United. Algunos seguidores fundaron el FC United porque estaban hartos de los Glazer, pero ni idea de cuántos aficionados han arrastrado, supongo que unos miles. Aún así, muchos siguen siguiendo al United. Los ingleses están hechos de otra pasta. Solo hay que ver que tumbaron lo de la Superliga….

El problema que tenemos es que el club tiene poca solución. Creo que estos lo dejan caer antes que venderlo. Volviendo a lo de antes no me imagino vendiendo el club por un euro, bueno, igual si es a cambio de todos los préstamos (no creo que los haya pagado en cash) que tiene por la adquisición de acciones.....

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:13
por nelo bacora
Sr_Munny escribió:Ahí le has dado. No me quiero poner en plan moñas pero el vcf es mi abuelo que no podia ver los partidos y le tenía que contar yo como habian quedado. Aun me acuerdo cuando le llamé para decirle que el vcf había ganado la copa en el 99. Si eliminamos la historia y los mitos esto se queda en una cosa como muy futbol moderno con escudos hechos en photoshop y estadios que son centros comerciales con zaras. Vamos... una reputamierda.
Eso es absurdo. Cualquier club que ha sufrido una refundación, sentimentalmente que es de lo que estás hablando sigue siendo el mismo club para sus aficionados.

El problema es hacerlo legalmente, y que además supone una travesía penosa. (más que nada, porque cuando hablas de refundación es porque estás muy jodido)

Pero vamos, que por cuestiones legales ahora mismo se pudiera cambiar CF por FC, pasando a ser otra sociedad totalmente diferente legalmente, pero manteniendonos como estamos, en primera y tal, y ya ves tú el problema que ibamos a tener en seguir siendo del Valencia FC.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:16
por Mario_
Jonaroi escribió:Al menos cuando hablo de Refundacion no acepto la desaparición del Valencia.

Naturalmente, puede que, teniendo a quien tenemos al mando del club, el Valencia acabe bajando a segunda division y se activen una cascada de elementos que hagan el club inviable económicamente y que entre en causa de disolucion. Ahí, si queremos seguir viendo futbol, o nos hacemos del Levante o tendremos que refundar el club. Que me corrijan los que saben, quizá en ese caso se podría rescatar los simbolos del club.

Yo lo que hablo es que, por alguna razón, se habla de pagarle 250 millones a Lim por sus acciones. Acciones que le costaron 90 millones (a crédito, si no estoy equivocado) y un par de créditos usados en fichar jugadores (algunos de su propiedad) y en ampliaciones de capital. El club está igual o peor que cuando lo compró, así que no le veo sentido a pagarle esa cantidad. Y mas con el pifostio del campo, la ATE y tal. Lo único que puede ofrecer Lim por ese dinero, a falta de gestión, es una afición, unos simbolos y una historia que realmente no le pertenece, que no conoce y que parece que solo le interesan cuando tiene ocasión de ofenderlos gratuitamente.

A partir de ahí, solo introduzco para el debate, la hipotesis de si tendria sentido que un hipotetico valencianista con dinero suficiente, al nivel de J. Roig, le pagase a Lim 250 kilotones por liberar al club que tiene de rehen o seria mas eficiente montar un club paralelo, demostrarle a Lim que realmente ha comprado una marca comercial y dos armatostes de cemento, y que el Valencia CF, el de verdad, somos nosotros. Todo ello con el objetivo de forzarle a vender al precio que se merece, que es, siendo muy muy generoso, lo que le quede por pagar del las acciones y listo.

Pero vamos, que no pasa de ejercicio teorico-paja mental
Opino como tú respecto al precio de las acciones de Lim. No tiene lógica pagar 250 millones por ellas, cuándo el club pende de un hilo muy fino. Por eso no veo sentido a la oferta de Zorio. No creo que alguien serio ofreciese esas cifras por las acciones. No ha habido bancos o empresas que se han vendido por 1€ a cambio de hacerse cargo de toda su deuda? Pues al Valencia lo veo mas cerca de eso, aunque esté antes dejaría caer el club que venderlo por un euro.
Respecto a lo que comentas de crear un club en paralelo, dudo que funcionase, ya que mientras el Valencia CF siga vivo sería muy difícil arrastrar a parte de la afición. No me imagino siguiendo a otro Valencia, mientras siga vivo el mio. Incluso con una refundación sería difícil, aunque hay casos como el Napoles o la Fiorentina en las que no ha afectado a gran parte de su afición.
Tienes el ejemplo del United. Algunos seguidores fundaron el FC United porque estaban hartos de los Glazer, pero ni idea de cuántos aficionados han arrastrado, supongo que unos miles. Aún así, muchos siguen siguiendo al United. Los ingleses están hechos de otra pasta. Solo hay que ver que tumbaron lo de la Superliga….

El problema que tenemos es que el club tiene poca solución. Creo que estos lo dejan caer antes que venderlo. Volviendo a lo de antes no me imagino vendiendo el club por un euro, bueno, igual si es a cambio de todos los préstamos (no creo que los haya pagado en cash) que tiene por la adquisición de acciones.....
Sr_Munny escribió:Ahí le has dado. No me quiero poner en plan moñas pero el vcf es mi abuelo que no podia ver los partidos y le tenía que contar yo como habian quedado. Aun me acuerdo cuando le llamé para decirle que el vcf había ganado la copa en el 99. Si eliminamos la historia y los mitos esto se queda en una cosa como muy futbol moderno con escudos hechos en photoshop y estadios que son centros comerciales con zaras. Vamos... una reputamierda.
Por eso es difícil crear un club en paralelo o refundar uno nuevo, aunque desapareciese el club. Porque ser del Valencia son sentimientos. Es lo que nos han trasmitido nuestros padres, abuelos, tios, hermanos...

En mi caso, mis primeros recuerdos son el viajar desde un pueblo de Alicante a Mestalla en el 3-0 al Bayern, y del partido casi no tengo recuerdos, pero si recuerdo la lluvia, el viaje, estar en el fondo de la porteria resguardados por la parte superior del graderio. El recuerdo de decirle a mi madre que me planchase el 8 de Pedja en la camiseta azul de CIP. Es casi imposible alejarse de eso mientras el club este vivo por mucho que este Lim y Anil.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:21
por Mario_
nelo bacora escribió:Eso es absurdo. Cualquier club que ha sufrido una refundación, sentimentalmente que es de lo que estás hablando sigue siendo el mismo club para sus aficionados.

El problema es hacerlo legalmente, y que además supone una travesía penosa. (más que nada, porque cuando hablas de refundación es porque estás muy jodido)

Pero vamos, que por cuestiones legales ahora mismo se pudiera cambiar CF por FC, pasando a ser otra sociedad totalmente diferente legalmente, pero manteniendonos como estamos, en primera y tal, y ya ves tú el problema que ibamos a tener en seguir siendo del Valencia FC.
Pero estando vivo el actual es muy difícil que arrastres a la afición, aunque para empezar en tercera o 2b es cierto que tampoco necesitas arrastrar a todo el mundo.

De todas formas, no es tan sencillo crear un club de 0. Tendría que existir un movimiento serio detrás para hacer las cosas bien desde el principio. Que me veo creando 4/5 Valencias a la vez.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:30
por nelo bacora
Mario_ escribió:Pero estando vivo el actual es muy difícil que arrastres a la afición, aunque para empezar en tercera o 2b es cierto que tampoco necesitas arrastrar a todo el mundo.

De todas formas, no es tan sencillo crear un club de 0. Tendría que existir un movimiento serio detrás para hacer las cosas bien desde el principio. Que me veo creando 4/5 Valencias a la vez.
A ver, refundación es cuando se va a tomar por culo el club original. Se disuelve, se refunda.

Lo otro sería una escisión, o lo que quieras. Pero no una refundación.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:40
por Sr_Munny
nelo bacora escribió:Eso es absurdo. Cualquier club que ha sufrido una refundación, sentimentalmente que es de lo que estás hablando sigue siendo el mismo club para sus aficionados.

El problema es hacerlo legalmente, y que además supone una travesía penosa. (más que nada, porque cuando hablas de refundación es porque estás muy jodido)

Pero vamos, que por cuestiones legales ahora mismo se pudiera cambiar CF por FC, pasando a ser otra sociedad totalmente diferente legalmente, pero manteniendonos como estamos, en primera y tal, y ya ves tú el problema que ibamos a tener en seguir siendo del Valencia FC.
Yo hablo por mi, es mi opinión y en caso que llegara la refundación tomaría mis decisiones.
Todo lo demás me importa un carajo sinceramente. Quereis tifar al Vfc? perfecto, yo no.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 09:47
por nelo bacora
Sr_Munny escribió:Yo hablo por mi, es mi opinión y en caso que llegara la refundación tomaría mis decisiones.
Todo lo demás me importa un carajo sinceramente. Quereis tifar al Vfc? perfecto, yo no.
La refundación es un plan B, o Z diría yo.

Pero es la inquietud, la tristeza, la rabia y la impotencia ante lo que están haciendo con el club lo que lleva a algunos aficionados a hablar de refundación.

Esos son los malos valencianistas para tí. Que quieren hacer desaparecer al Valencia.

Luego estais los que os va bien con lo que tenemos. Los valencianistas de pata negra.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 10:06
por guillemsed
ATV escribió:No hemos escarmentado en que los políticos se metan en el Valencia CF... No aprendemos...
el que no aprendes eres tú.

¿ha dicho que el ayuntamiento quiera comprar acciones del valencia? ¿ha dicho algo de controlar fundaciones con patronos etc?

Le han preguntado y como no tiene ni puta idea ha contestado. Pero si comparas a contestar unas preguntas a lo que hizo el PP con el valencia...pues el problema lo tienes tú.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 10:08
por guillemsed
a ver la refundación es para cuando nos metan en el concurso en la liquidación. Como el Rangers, Fiorentina o Napoles. Entonces lo volveremos a levantar.

Ahora mismo es un canto al cielo que podemos agarrarnos para que Lim venda por 0 y se pire.

Si viene alguien es porque piensa que va a ganar dinero a costa del valencia....como LIM.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 10:38
por ATV
guillemsed escribió:el que no aprendes eres tú.

¿ha dicho que el ayuntamiento quiera comprar acciones del valencia? ¿ha dicho algo de controlar fundaciones con patronos etc?

Le han preguntado y como no tiene ni puta idea ha contestado. Pero si comparas a contestar unas preguntas a lo que hizo el PP con el valencia...pues el problema lo tienes tú.
Lo primero, es sólo mi opinión. Te agradecería más educación y respeto.

Lo segundo es que si no tiene ni puta idea, que se dedique a ir en bici al ayuntamiento, como hizo el primer día.

Y lo tercero, si sigue sin tener ni puta idea, ¿por qué opina de que Zorío sería una solución al Valencia CF?

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 10:54
por Sr_Munny
nelo bacora escribió:La refundación es un plan B, o Z diría yo.

Pero es la inquietud, la tristeza, la rabia y la impotencia ante lo que están haciendo con el club lo que lleva a algunos aficionados a hablar de refundación.

Esos son los malos valencianistas para tí. Que quieren hacer desaparecer al Valencia.

Luego estais los que os va bien con lo que tenemos. Los valencianistas de pata negra.
Yo hablo por mi, de mis opniones y mis circustancias. Lo de la pata negra y demas gilipolleces son cosa tuya.

Re: Meriton Holdings Limited de Peter Lim, máximo accionista del VCF

Publicado: 07 Oct 2021 11:47
por Mario_
nelo bacora escribió:A ver, refundación es cuando se va a tomar por culo el club original. Se disuelve, se refunda.

Lo otro sería una escisión, o lo que quieras. Pero no una refundación.
Ya, pero el compañero no habla de refundar, habla de que un JR haga un FC United como medida de presión para comprar el original. Ya se que eso no es refundación. Para refundar el Valencia, primero tendría que desaparecer.

Aquí una refundación tampoco sería sencilla. Que con tanto figurante son capaces de crear 4/5 Valencias. Espero que el día que ocurra, no lo veo lejano, sea desde una única plataforma seria.