SENTIMENT CHE

NekVCF escribió:Eso es. No sé que tiene que hacer Gracia como para que parezca que no se la pela todo. Quiero decir, que se lee que Gracia, desde que descubrió que le tomaron el pelo, se la trufa todo. Sin embargo, a mi me parece que es un tipo que le gusta su trabajo y es bastante trabajador y profesional, y que lo intenta a pesar de todo. Por eso pregunto, a los que le acusan de pasar de entrenar, ¿que tendría que hacer para demostrar que esto no se la trufa?, ¿decir "fuori" a algunos jugadores en rueda de prensa?, ¿salir al centro del campo a arengar o abroncar a algunos jugadores durante el partido?, ¿pedir refuerzos?

En resumen ¿que tiene que hacer o decir el entrenador para se pueda decir que no está en plan pasota?

Otra cosa es que no sea capaz, pero no me parece el menos capaz de los que ha elegido Meriton, ni de lejos... es más, me parece bastante capaz si le dan un equipo medio normal.

Uno que tiene a su equipo hundiéndose lo último que puede transmitir es abulia e inercia, trufadas de excusas pobres. Y Gracia lleva 4 meses en esas. Un tipo frío, que va perdiendo y ni siquiera chilla durante los partidos, que no da timonazos desde el banquillo cuando el planteamiento no sale bien, que en cada rueda de prensa está como embobado y frío, que repite como papagayo que "yo en fichajes no entro, es cosa del club" así como más preocupado por soltar darditos en plan vendetta que por hacer que su equipo no se hunda.
Alabáis el cambiar de sistema y probar diferentes 11, como si eso fuera algo normal o bueno. Un equipo bueno lo primero que tiene es alma y para tener alma has de saber a lo que juegas y no ir cambiando todo, todos los días, para que a la postre todo siga igual. Que Wass ya no sabe ni de lo que juega, como Guedes y como algún otro. Que sueltas a Esquerdo plagado de otros niñatos y no habituales y lo haces cambiando un sistema completo, que pruebas de primeras y que lo haces tras un partido jugado 4 días antes, sin tiempo para haber ensayado un pijo. Y bastante te hace Esquerdo, con no giñarla demasiado. Y aquí aplaudimos el gesto de entrenador, porque indica "que intenta cosas".
Yo no sé lo que intenta, pero sé lo que logra. Y lo que logra es tener al que probablemente sea el peor Valencia que mis ojos hayan visto, en una inercia negativa total y con un juego inexplicable e injustificable, para además mostrarse él mismo como apático y como resignado, a partes iguales.

Y tengo claro que el tipo es INOCENTE respecto de las verdaderas razones que nos han llevado aquí. INOCETE, os lo digo en mayúsculas, por si las flys. Pero en su parcela de profesional, ¿qué me ha dado?. ¿Qué poso ha podido asentar en su Valencia?. No se me ocurre nada. Absolutamente nada. Yo no sé a qué jugamos, cual es el plan y bajo qué premisas queremos conseguir salvarnos. Y tampoco veo ni rabia, ni intensidad, ni carácter para al menos infundir alma al equipo. No veo nada.

Y lo digo otra vez, Gracia es una víctima. Pero a veces hay víctimas inocentes que han de caer para salvar el todo. Porque yo lo que veo es que tal y como estamos, nos vamos a la B pero de cabeza. Y todos sabremos que será culpa de MH. Lo tendremos clarísimo. Pero yo es que prefiero evitar caer en el pozo, ¿sabes?.
Y todo eso lo digo teniendo claro que si cae Gracia no tenemos ninguna garantía de que venga alguien mejor a suplirlo. Lo tengo clarísimo.

Así de jodidos estamos, en este Valencia que a estas horas debería estar ganando champions y eligiendo jugadores de entre los mejores del mundo mundial mundialoso. Así de jodidos estamos.

Miroslav escribió:Uno que tiene a su equipo hundiéndose lo último que puede transmitir es abulia e inercia, trufadas de excusas pobres. Y Gracia lleva 4 meses en esas. Un tipo frío, que va perdiendo y ni siquiera chilla durante los partidos, que no da timonazos desde el banquillo cuando el planteamiento no sale bien, que en cada rueda de prensa está como embobado y frío, que repite como papagayo que "yo en fichajes no entro, es cosa del club" así como más preocupado por soltar darditos en plan vendetta que por hacer que su equipo no se hunda.
Alabáis el cambiar de sistema y probar diferentes 11, como si eso fuera algo normal o bueno. Un equipo bueno lo primero que tiene es alma y para tener alma has de saber a lo que juegas y no ir cambiando todo, todos los días, para que a la postre todo siga igual. Que Wass ya no sabe ni de lo que juega, como Guedes y como algún otro. Que sueltas a Esquerdo plagado de otros niñatos y no habituales y lo haces cambiando un sistema completo, que pruebas de primeras y que lo haces tras un partido jugado 4 días antes, sin tiempo para haber ensayado un pijo. Y bastante te hace Esquerdo, con no giñarla demasiado. Y aquí aplaudimos el gesto de entrenador, porque indica "que intenta cosas".
Yo no sé lo que intenta, pero sé lo que logra. Y lo que logra es tener al que probablemente sea el peor Valencia que mis ojos hayan visto, en una inercia negativa total y con un juego inexplicable e injustificable, para además mostrarse él mismo como apático y como resignado, a partes iguales.

Y tengo claro que el tipo es INOCENTE respecto de las verdaderas razones que nos han llevado aquí. INOCETE, os lo digo en mayúsculas, por si las flys. Pero en su parcela de profesional, ¿qué me ha dado?. ¿Qué poso ha podido asentar en su Valencia?. No se me ocurre nada. Absolutamente nada. Yo no sé a qué jugamos, cual es el plan y bajo qué premisas queremos conseguir salvarnos. Y tampoco veo ni rabia, ni intensidad, ni carácter para al menos infundir alma al equipo. No veo nada.

Y lo digo otra vez, Gracia es una víctima. Pero a veces hay víctimas inocentes que han de caer para salvar el todo. Porque yo lo que veo es que tal y como estamos, nos vamos a la B pero de cabeza. Y todos sabremos que será culpa de MH. Lo tendremos clarísimo. Pero yo es que prefiero evitar caer en el pozo, ¿sabes?.
Y todo eso lo digo teniendo claro que si cae Gracia no tenemos ninguna garantía de que venga alguien mejor a suplirlo. Lo tengo clarísimo.

Así de jodidos estamos, en este Valencia que a estas horas debería estar ganando champions y eligiendo jugadores de entre los mejores del mundo mundial mundialoso. Así de jodidos estamos.

Sabes lo que he leído en todo este tocho? Gracia es un paquete que nos debería tener luchando por Champions como mínimo... POR FAVOR! EHHHHHH... POR FAVOR!

No chilla desde el banquillo? Ayer vi un partido del United donde Solskjaer cada vez que lo enfocaban parecía que iba a dar una cabezadita... y ganó el United...

No da un bandazo para cambiar cuando las cosas van mal? Pero si más cambios no ha podido hacer... lo ha hecho todo!!! TODO!!! Han jugado jugadores que ni viviendo 3 vidas jugarían en un Valencia... Supongo que te refieres que se ha dejado a los Pelés y Maradonas en el banquillo... puto desgraciado de Gracia...

Un equipo bueno es el que sabe a lo que juega y no andar cambiando todo??? En qué quedamos? Si cambia porque cambia y si no cambia porque no cambia y le da todo igual... Venga, hombre... ya está bien...

Que dice en rueda de prensa que en fichajes no entra? Le preguntan por fichajes y qué puede contestar??? Acaso entra en los fichajes? Una novia que te pide fácil fácil porque no es la más guapa de la ciudad, ni si quiera del barrio y ahora se la van a follar en Villareal... Pero de qué estamos hablando??? Si hasta el propio Marcelino hablaba de fichajes con una plantilla mucho más compensada...

Ya está bien de tonterías... Gracia tiene lo que tiene y los jugadores son los que son... ni inocentes ni culpables ni leches... Dejemos de mirar a quienes no son los culpables que hasta estrellas mundiales sacadas de su contexto han fracasado estrepitosamente y aquí se pretende que con 4 cañas y mal puestas encima en un puto contexto desastroso se rinda como si nada...

Dejemos de hablar de Gracia y jugadores y centrémonos en quién tiene la culpa de esto, POR FAVOR!!!

Miroslav escribió:Uno que tiene a su equipo hundiéndose lo último que puede transmitir es abulia e inercia, trufadas de excusas pobres. Y Gracia lleva 4 meses en esas. Un tipo frío, que va perdiendo y ni siquiera chilla durante los partidos, que no da timonazos desde el banquillo cuando el planteamiento no sale bien, que en cada rueda de prensa está como embobado y frío, que repite como papagayo que "yo en fichajes no entro, es cosa del club" así como más preocupado por soltar darditos en plan vendetta que por hacer que su equipo no se hunda.
Alabáis el cambiar de sistema y probar diferentes 11, como si eso fuera algo normal o bueno. Un equipo bueno lo primero que tiene es alma y para tener alma has de saber a lo que juegas y no ir cambiando todo, todos los días, para que a la postre todo siga igual. Que Wass ya no sabe ni de lo que juega, como Guedes y como algún otro. Que sueltas a Esquerdo plagado de otros niñatos y no habituales y lo haces cambiando un sistema completo, que pruebas de primeras y que lo haces tras un partido jugado 4 días antes, sin tiempo para haber ensayado un pijo. Y bastante te hace Esquerdo, con no giñarla demasiado. Y aquí aplaudimos el gesto de entrenador, porque indica "que intenta cosas".
Yo no sé lo que intenta, pero sé lo que logra. Y lo que logra es tener al que probablemente sea el peor Valencia que mis ojos hayan visto, en una inercia negativa total y con un juego inexplicable e injustificable, para además mostrarse él mismo como apático y como resignado, a partes iguales.

Y tengo claro que el tipo es INOCENTE respecto de las verdaderas razones que nos han llevado aquí. INOCETE, os lo digo en mayúsculas, por si las flys. Pero en su parcela de profesional, ¿qué me ha dado?. ¿Qué poso ha podido asentar en su Valencia?. No se me ocurre nada. Absolutamente nada. Yo no sé a qué jugamos, cual es el plan y bajo qué premisas queremos conseguir salvarnos. Y tampoco veo ni rabia, ni intensidad, ni carácter para al menos infundir alma al equipo. No veo nada.

Y lo digo otra vez, Gracia es una víctima. Pero a veces hay víctimas inocentes que han de caer para salvar el todo. Porque yo lo que veo es que tal y como estamos, nos vamos a la B pero de cabeza. Y todos sabremos que será culpa de MH. Lo tendremos clarísimo. Pero yo es que prefiero evitar caer en el pozo, ¿sabes?.
Y todo eso lo digo teniendo claro que si cae Gracia no tenemos ninguna garantía de que venga alguien mejor a suplirlo. Lo tengo clarísimo.

Así de jodidos estamos, en este Valencia que a estas horas debería estar ganando champions y eligiendo jugadores de entre los mejores del mundo mundial mundialoso. Así de jodidos estamos.

Estando totalmente de acuerdo contigo solo matizar que el hombre contesta sobre el mercado porque es lo único que le preguntan. Si el otro día en rueda de prensa sobre el partido le preguntas 6 veces sobre el mercado, pues te contesta lo de siempre. No se si es que periodísticamente sacas más jugo de un titular sobre el mercado que sobre el juego o que. Y cuando es políticamente correcto le caen palos por defender a Meriton y si no lo es pues decimos que suelta pullas constantemente.
Si le preguntaran por lo deportivo, pues igual alguna explicación o matiz nos econtrariamos porque suele ser bastante claro.
En todo lo demás, creo que hay consenso. El problema es que por encima de Gracia esta la nada más absoluta y casi que acojona más que mantenerlo.

Kaus escribió:Sabes lo que he leído en todo este tocho? Gracia es un paquete que nos debería tener luchando por Champions como mínimo... POR FAVOR! EHHHHHH... POR FAVOR!

No chilla desde el banquillo? Ayer vi un partido del United donde Solskjaer cada vez que lo enfocaban parecía que iba a dar una cabezadita... y ganó el United...

No da un bandazo para cambiar cuando las cosas van mal? Pero si más cambios no ha podido hacer... lo ha hecho todo!!! TODO!!! Han jugado jugadores que ni viviendo 3 vidas jugarían en un Valencia... Supongo que te refieres que se ha dejado a los Pelés y Maradonas en el banquillo... puto desgraciado de Gracia...

Un equipo bueno es el que sabe a lo que juega y no andar cambiando todo??? En qué quedamos? Si cambia porque cambia y si no cambia porque no cambia y le da todo igual... Venga, hombre... ya está bien...

Que dice en rueda de prensa que en fichajes no entra? Le preguntan por fichajes y qué puede contestar??? Acaso entra en los fichajes? Una novia que te pide fácil fácil porque no es la más guapa de la ciudad, ni si quiera del barrio y ahora se la van a follar en Villareal... Pero de qué estamos hablando??? Si hasta el propio Marcelino hablaba de fichajes con una plantilla mucho más compensada...

Ya está bien de tonterías... Gracia tiene lo que tiene y los jugadores son los que son... ni inocentes ni culpables ni leches... Dejemos de mirar a quienes no son los culpables que hasta estrellas mundiales sacadas de su contexto han fracasado estrepitosamente y aquí se pretende que con 4 cañas y mal puestas encima en un puto contexto desastroso se rinda como si nada...

Dejemos de hablar de Gracia y jugadores y centrémonos en quién tiene la culpa de esto, POR FAVOR!!!

Si has leído eso, o no me sé explicar o no sabes interpretar lo escrito.

Y me reitero, a punto de empezar la segunda vuelta, no sabemos a qué jugamos, quiénes jugamos, cómo pretendemos ganar partidos y bajo qué criterios. Y cuando las cosas van mal, desde el banquillo sólo se transmite inercia y resignación. Durante los partidos y tras ellos.

A mí no vas a decirme ni qué tengo que decir, ni quién es el responsable de de todo esto. Y menos citándome en textos donde claramente lo digo. Coño, si lo llevo diciendo desde antes de que fueran máximos accionistas del Valencia.


Y repito, si piensas que cambiar sistemas y probar alineaciones a razón de una diferente por partido es "intentar cosas", yo te digo que eso es MUERTE para todo equipo. Máximo cuando ese equipo está trufado de viejos semi-jubilados, niñatos a granel y alguno que otro pensando en largarse. MUERTE.
No verás al Eibar o al Huesca estar en esas. Esos apuestan por un libreto y se salvarán o morirán con él. ¿Nosotros?.

Y ya puestos, en el hilo de Gracia hablo de Gracia. Gracias.

William_gull escribió:Estando totalmente de acuerdo contigo solo matizar que el hombre contesta sobre el mercado porque es lo único que le preguntan. Si el otro día en rueda de prensa sobre el partido le preguntas 6 veces sobre el mercado, pues te contesta lo de siempre. No se si es que periodísticamente sacas más jugo de un titular sobre el mercado que sobre el juego o que. Y cuando es políticamente correcto le caen palos por defender a Meriton y si no lo es pues decimos que suelta pullas constantemente.
Si le preguntaran por lo deportivo, pues igual alguna explicación o matiz nos econtrariamos porque suele ser bastante claro.
En todo lo demás, creo que hay consenso. El problema es que por encima de Gracia esta la nada más absoluta y casi que acojona más que mantenerlo.

Totalmente de acuerdo. Mira que hay cuestiones deportivas por plantearle, pero no, aquí sólo estamos a fichajes y fichajes y la polémica de ver si suelta pullas por el hecho de que no le fichen. La prensa del entorno es lamentable.

Gracia es la cara que se va a llevar todos los palos, que deberían llevarse esos que están escondidos a miles de kilómetros. Eso es innegable.
Que éste año, que sabían muy bien lo que iban a hacer, no te trajeron ellos un Celades de su mano, te pusieron a uno con olor no meritoniano, que pagara el pato. Y no es el culpable de lo groso.

Miroslav escribió:Si has leído eso, o no me sé explicar o no sabes interpretar lo escrito.

Y me reitero, a punto de empezar la segunda vuelta, no sabemos a qué jugamos, quiénes jugamos, cómo pretendemos ganar partidos y bajo qué criterios. Y cuando las cosas van mal, desde el banquillo sólo se transmite inercia y resignación. Durante los partidos y tras ellos.

A mí no vas a decirme ni qué tengo que decir, ni quién es el responsable de de todo esto. Y menos citándome en textos donde claramente lo digo. Coño, si lo llevo diciendo desde antes de que fueran máximos accionistas del Valencia.


Y repito, si piensas que cambiar sistemas y probar alineaciones a razón de una diferente por partido es "intentar cosas", yo te digo que eso es MUERTE para todo equipo. Máximo cuando ese equipo está trufado de viejos semi-jubilados, niñatos a granel y alguno que otro pensando en largarse. MUERTE.
No verás al Eibar o al Huesca estar en esas. Esos apuestan por un libreto y se salvarán o morirán con él. ¿Nosotros?.

Y ya puestos, en el hilo de Gracia hablo de Gracia. Gracias.

Pues te debes explicar muy mal porque meterse primero con entrenador y jugadores para luego decir que no tienen culpa, sentido el justo... A ver si ahora el problema es Gracia y echándolo a él esto se va para arriba... Primero ver quién viene y segundo, ya veríamos ese cambio que se exige...

Eibar y Huesca juegan a lo que juegan porque tienen plantilla para jugar a lo que juegan... Aquí tenemos jugadores personas... necesitamos 25 en plantilla y eso es lo que ha hecho Meriton, tener 25 que pueden ponerse la camiseta... luego ya lo de jugar y eso, para otro rato...

De nada.

Kaus escribió:Pues te debes explicar muy mal porque meterse primero con entrenador y jugadores para luego decir que no tienen culpa, sentido el justo... A ver si ahora el problema es Gracia y echándolo a él esto se va para arriba... Primero ver quién viene y segundo, ya veríamos ese cambio que se exige...

Eibar y Huesca juegan a lo que juegan porque tienen plantilla para jugar a lo que juegan... Aquí tenemos jugadores personas... necesitamos 25 en plantilla y eso es lo que ha hecho Meriton, tener 25 que pueden ponerse la camiseta... luego ya lo de jugar y eso, para otro rato...

De nada.

Pues me habré expresado mal. Aunque William me ha entendido perfectamente, así que igual en lugar de atacar deberías leer dos veces las cosas.

Este Valencia no es un barco, armado en astilleros para navegar. Este Valencia son los restos de un naufragio, arribados a la orilla de la playa, que alguien ha rejuntado uniendo piezas con superglú 3, y que han botado al mar otra vez, entregando el navío a un capitán que ni tiene tripulación para llevar a buen fin el buque ni tiene malditas ganas, porque le prometieron el Titanic y le dan el barquito/patera más lamentable que imaginarse pudiera.
Eso es el Valencia.

Pero dentro de eso, y aún a pesar de Mangalas y Gameiros, tú no puedes llegar a Enero sin saber a qué juegas, sin un mínimo de patrones y automatismos, probando sistemas a ver qué pasa y teniendo a todo el mundo despistado de cojones. No puedes. NO PUEDES.
Si has de elegir 13 tíos y morir con ellos y un plan A, pues lo haces. Como hizo Marcelino para meterte en Champions. Y con 4 ideas, 13 tíos enchufados y carácter, a conseguir el objetivo. Sin embargo lo que tenemos es un programa diferente cada día de "tu cara me suena". Gira la ruleta y hoy juegas de lateral, en el próximo programa gira la ruleta y juegas de mediocentro, y al siguiente gira la ruleta y te vas a la grada. Y así con multitud de piezas.
Jugamos en 48 horas y no sabemos a qué vamos a jugar. Con eso te lo resumo todo.

Miroslav escribió:Pues me habré expresado mal. Aunque William me ha entendido perfectamente, así que igual en lugar de atacar deberías leer dos veces las cosas.

Este Valencia no es un barco, armado en astilleros para navegar. Este Valencia son los restos de un naufragio, arribados a la orilla de la playa, que alguien ha rejuntado uniendo piezas con superglú 3, y que han botado al mar otra vez, entregando el navío a un capitán que ni tiene tripulación para llevar a buen fin el buque ni tiene malditas ganas, porque le prometieron el Titanic y le dan el barquito/patera más lamentable que imaginarse pudiera.
Eso es el Valencia.

Pero dentro de eso, y aún a pesar de Mangalas y Gameiros, tú no puedes llegar a Enero sin saber a qué juegas, sin un mínimo de patrones y automatismos, probando sistemas a ver qué pasa y teniendo a todo el mundo despistado de cojones. No puedes. NO PUEDES.
Si has de elegir 13 tíos y morir con ellos y un plan A, pues lo haces. Como hizo Marcelino para meterte en Champions. Y con 4 ideas, 13 tíos enchufados y carácter, a conseguir el objetivo. Sin embargo lo que tenemos es un programa diferente cada día de "tu cara me suena". Gira la ruleta y hoy juegas de lateral, en el próximo programa gira la ruleta y juegas de mediocentro, y al siguiente gira la ruleta y te vas a la grada. Y así con multitud de piezas.
Jugamos en 48 horas y no sabemos a qué vamos a jugar. Con eso te lo resumo todo.

Yo no te ataco a ti... Yo no tengo nada contra ti! Pero me llega a molestar que se mire y se critique seguramente al más inocente de todos... Un tío que vino aquí a intentar levantar un puto desastre y que a las primeras de cambio, se da cuenta de que se la han metido doblada... Muy honradamente se va y dice que no quiere estar y le niegan el que pueda marcharse, por mucha cláusula que firmase sin que nadie le obligase, como en casi cualquier contrato que se firma en el mundo del fúbol...

Ese Gracia nos está sirviendo aquí de parapeto para no atacar a quien debemos atacar... Que sí, que en otros hilos se ataca a Meriton, pero dejemos de atacar a Gracia gratuitamente, que cada vez que lo hacemos Meriton se ríe y se frota las manos a partes iguales... OLVIDÉMONOS DE GRACIA! Seguramente sea de lo mejor que nos ha pasado últimamente...

Si no hay un plan es porque no se ha podido tener plan... Muchas bajas, muchos jugadores que no aguantan 90 minutos, un montón de jugadores que son una incógnita porque nadie antes los ha probado!!! Vienen de segunda B!!! Y salidas de jugadores muy importantes cuando se estaba trazando ese plan... Y ya veremos si no continúan en enero porque me corto las pelotas si no sale alguien importante ahora...

Eibar y Huesca tienen ese plan, concebido así y ejecutado como tal... Al Valencia no le han dejado tener ese plan y no ha sido Gracia el culpable... Aún así, estoy seguro que si Gracia eligiese 14 jugadores y a jugar con ellos, se le acusaría por aquí de que siempre pone a los mismos, y no ve que la cosa no funciona... Que pruebe a cambiar algo!!! Te suena?

Kaus escribió:Yo no te ataco a ti... Yo no tengo nada contra ti! Pero me llega a molestar que se mire y se critique seguramente al más inocente de todos... Un tío que vino aquí a intentar levantar un puto desastre y que a las primeras de cambio, se da cuenta de que se la han metido doblada... Muy honradamente se va y dice que no quiere estar y le niegan el que pueda marcharse, por mucha cláusula que firmase sin que nadie le obligase, como en casi cualquier contrato que se firma en el mundo del fúbol...

Ese Gracia nos está sirviendo aquí de parapeto para no atacar a quien debemos atacar... Que sí, que en otros hilos se ataca a Meriton, pero dejemos de atacar a Gracia gratuitamente, que cada vez que lo hacemos Meriton se ríe y se frota las manos a partes iguales... OLVIDÉMONOS DE GRACIA! Seguramente sea de lo mejor que nos ha pasado últimamente...

Si no hay un plan es porque no se ha podido tener plan... Muchas bajas, muchos jugadores que no aguantan 90 minutos, un montón de jugadores que son una incógnita porque nadie antes los ha probado!!! Vienen de segunda B!!! Y salidas de jugadores muy importantes cuando se estaba trazando ese plan... Y ya veremos si no continúan en enero porque me corto las pelotas si no sale alguien importante ahora...

Eibar y Huesca tienen ese plan, concebido así y ejecutado como tal... Al Valencia no le han dejado tener ese plan y no ha sido Gracia el culpable... Aún así, estoy seguro que si Gracia eligiese 14 jugadores y a jugar con ellos, se le acusaría por aquí de que siempre pone a los mismos, y no ve que la cosa no funciona... Que pruebe a cambiar algo!!! Te suena?

El más inocente de todos, NO. Es un profesional que ha de cumplir con su misión, se lo ponga más fácil o más difícil la propiedad. Y se lo han puesto como el culo, pero él está en piloto automático y en perfil resignado. Y cuando vas a la guerra te han de chutar adrenalina y no adormecerte. Que este equipo está como el culo y en el 80% de partidos sale al campo a pasearse, costándole 40 minutos empezar a apretar el puto culo. Y no estamos para regalar ni los minutos del descanso.

Los hijos son del padre y de la madre, no sólo de la madre. Aquí el culpable de todo lo importante es Meriton. Innegablemente. Pero cuando a un profesional le ponen delante una plantilla, ha de ser el mejor padre posible. Y lo siento, Gracia no ha sabido sacar absolutamente nada de este equipo. Pero nada.
Dices que se le "ataca" gratuitamente. De gratuitamente nada. Entrena al Valencia y cobra 2 kilos y pico limpios al año por hacerlo. Y este equipo es el que peor salta al campo, casi en todos los partidos.

Yo si elige a 13 tíos y muere con ellos y con un ideario de juego claro, lo preferiría mil veces a toda esta suerte de cambios, variaciones, indefiniciones y probaturas, que nos tienen que no sabemos a quién dársela cuando la cosa pica, ni tenemos claro si presionamos arriba o nos tiramos a la madriguera como los conejos. Y eso es falta de libreto y de mando en el banquillo. Aunque la plantilla sea el mojón más indecente de la historia del Valencia.

El todo es la suma de las partes. En nuestro todo, Meriton tiene un 90% de influencia, pero eso no exime a todos los responsables del restante 10%, de cumplir como toca. Y un entrenador, como poco, ha de tener un equipo con alma. Que sepa a qué juega. Con libreto. Con automatismos y con plan de juego. Y te pregunto, llegados a 2 de Enero...¿A qué juega el Valencia?. Si me respondes y me convences, retiraré todo lo dicho. Repito, ¿a qué juega el Valencia y cómo va a salvarse de no bajar?.

Lo de parapeto para no mirar al club es una paranoia tuya. Nada más lejos de la realidad. Aquí hasta los cartulineros más activos y beligerantes para con quien dijera la mínima de Meriton, hoy tienen claro lo que hay y de quién es la causa. Pero hablamos de fútbol. ¿O no podemos y vamos a bajar a 2ª mientras decimos "que malos es Kim Koh, oye".

Miroslav escribió:Pues me habré expresado mal. Aunque William me ha entendido perfectamente, así que igual en lugar de atacar deberías leer dos veces las cosas.

Apúntame en a lista, porque del mensaje original que cita Klaus he interpretado algo muy parecido:

Sería conveniente precindir de Gracia por dos motivos

1.- Hay que hacer algo
2.- Gracia desprende abulia


El punto 1 es tan inconsistente que no creo que sea necesario darle muchas vueltas.

El punto 2 se sostiene en que Gracia tiene cara de triste en el banquillo, no chilla, en las ruedas de prensa ya no es beligerante con la propiedad y no deja poso ni alma (¿?). Digamos que los mismos motivos por los que a Zidane podrían haberle echado del banquillo del Madrid desde 2016 o a Ancelotti de cualquier banquillo que haya pisado nunca. Curioso que en la demostración del pasotismo de Gracia pese más que no dé gritos en el banquillo que sus cambios constantes de sistemas y alineaciones.

La contradiccón mayúscula me ha parecido acusar a Gracia de no mostrar rabia en el banquillo (vamos, se le pide posturear) a la vez que se afea que se le aplaudan "gestos de entrenador" en forma de cambios de sistema o alineaciones. O sea, si grita y "cholea" en el banquillo --> bien; si cambia alineaciones y sistemas --> postureo.

Y la contradicción subsidiaria es acusar a Gracia en el mismo párrafo de estar embobado y frío en las ruedas de prensa repitiendo "yo en fichajes no entro, es cosa del club" (lo repite porque recibe 5 preguntas por rueda de prensa referentes a los fichajes) y a la vez acusarle de lanzar darditos en plan vendetta. O está muy mal explicado o no hay por donde coger el asunto.

Habrá que trabajar más la campaña pro destitución de Gracia para que suene convincente, especialmente sabiendo que lo que vendría después va a ser peor SIN NINGUNA DUDA.

Fiscal escribió:Apúntame en a lista, porque del mensaje original que cita Klaus he interpretado algo muy parecido:

Sería conveniente precindir de Gracia por dos motivos

1.- Hay que hacer algo
2.- Gracia desprende abulia


El punto 1 es tan inconsistente que no creo que sea necesario darle muchas vueltas.

El punto 2 se sostiene en que Gracia tiene cara de triste en el banquillo, no chilla, en las ruedas de prensa ya no es beligerante con la propiedad y no deja poso ni alma (¿?). Digamos que los mismos motivos por los que a Zidane podrían haberle echado del banquillo del Madrid desde 2016 o a Ancelotti de cualquier banquillo que haya pisado nunca. Curioso que en la demostración del pasotismo de Gracia pese más que no dé gritos en el banquillo que sus cambios constantes de sistemas y alineaciones.

La contradiccón mayúscula me ha parecido acusar a Gracia de no mostrar rabia en el banquillo (vamos, se le pide posturear) a la vez que se afea que se le aplaudan "gestos de entrenador" en forma de cambios de sistema o alineaciones. O sea, si grita y "cholea" en el banquillo --> bien; si cambia alineaciones y sistemas --> postureo.

Y la contradicción subsidiaria es acusar a Gracia en el mismo párrafo de estar embobado y frío en las ruedas de prensa repitiendo "yo en fichajes no entro, es cosa del club" (lo repite porque recibe 5 preguntas por rueda de prensa referentes a los fichajes) y a la vez acusarle de lanzar darditos en plan vendetta. O está muy mal explicado o no hay por donde coger el asunto.

Habrá que trabajar más la campaña pro destitución de Gracia para que suene convincente, especialmente sabiendo que lo que vendría después va a ser peor SIN NINGUNA DUDA.

Pero qué campaña ni qué niños muertos???


Renovemos al que saca 15 puntos en 16 partidos y no sabe a qué juega ni con quién. Bajemos a segunds con él. Que el culpable es Meriton.

Y sí. Su equipo es triste y debil como él

Y yo no digo que lo cesen. Digo que no es ni inocente ni libre de responsabilidades.

Miroslav escribió: Uno que tiene a su equipo hundiéndose lo último que puede transmitir es abulia e inercia, trufadas de excusas pobres. Y Gracia lleva 4 meses en esas. Un tipo frío, que va perdiendo y ni siquiera chilla durante los partidos, que no da timonazos desde el banquillo cuando el planteamiento no sale bien, que en cada rueda de prensa está como embobado y frío, que repite como papagayo que "yo en fichajes no entro, es cosa del club" así como más preocupado por soltar darditos en plan vendetta que por hacer que su equipo no se hunda.
Alabáis el cambiar de sistema y probar diferentes 11, como si eso fuera algo normal o bueno. Un equipo bueno lo primero que tiene es alma y para tener alma has de saber a lo que juegas y no ir cambiando todo, todos los días, para que a la postre todo siga igual. Que Wass ya no sabe ni de lo que juega, como Guedes y como algún otro. Que sueltas a Esquerdo plagado de otros niñatos y no habituales y lo haces cambiando un sistema completo, que pruebas de primeras y que lo haces tras un partido jugado 4 días antes, sin tiempo para haber ensayado un pijo. Y bastante te hace Esquerdo, con no giñarla demasiado. Y aquí aplaudimos el gesto de entrenador, porque indica "que intenta cosas".
Yo no sé lo que intenta, pero sé lo que logra. Y lo que logra es tener al que probablemente sea el peor Valencia que mis ojos hayan visto, en una inercia negativa total y con un juego inexplicable e injustificable, para además mostrarse él mismo como apático y como resignado, a partes iguales.

Y tengo claro que el tipo es INOCENTE respecto de las verdaderas razones que nos han llevado aquí. INOCETE, os lo digo en mayúsculas, por si las flys. Pero en su parcela de profesional, ¿qué me ha dado?. ¿Qué poso ha podido asentar en su Valencia?. No se me ocurre nada. Absolutamente nada. Yo no sé a qué jugamos, cual es el plan y bajo qué premisas queremos conseguir salvarnos. Y tampoco veo ni rabia, ni intensidad, ni carácter para al menos infundir alma al equipo. No veo nada.

Y lo digo otra vez, Gracia es una víctima. Pero a veces hay víctimas inocentes que han de caer para salvar el todo. Porque yo lo que veo es que tal y como estamos, nos vamos a la B pero de cabeza. Y todos sabremos que será culpa de MH. Lo tendremos clarísimo. Pero yo es que prefiero evitar caer en el pozo, ¿sabes?.
Y todo eso lo digo teniendo claro que si cae Gracia no tenemos ninguna garantía de que venga alguien mejor a suplirlo. Lo tengo clarísimo.

Así de jodidos estamos, en este Valencia que a estas horas debería estar ganando champions y eligiendo jugadores de entre los mejores del mundo mundial mundialoso. Así de jodidos estamos.

Coño....mi mismo argumento

Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

guillemsed escribió:Coño....mi mismo argumento

Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

Alguno dice/insinúa que somos poco menos que meritonianos desviando responsabilidades. Sabes???

Lo peor de todo es que tienes a uno que no está sacando nada de lo que tiene y que no sabes qué pueden traer en su lugar si lo cesan. Lo mismo hasta echas de menos al de 15 de 16 y tristor deportiva y verbal.

Mala cosa este Valencia que nos ha montado MH.

Miroslav escribió:El más inocente de todos, NO. Es un profesional que ha de cumplir con su misión, se lo ponga más fácil o más difícil la propiedad. Y se lo han puesto como el culo, pero él está en piloto automático y en perfil resignado. Y cuando vas a la guerra te han de chutar adrenalina y no adormecerte. Que este equipo está como el culo y en el 80% de partidos sale al campo a pasearse, costándole 40 minutos empezar a apretar el puto culo. Y no estamos para regalar ni los minutos del descanso.

Los hijos son del padre y de la madre, no sólo de la madre. Aquí el culpable de todo lo importante es Meriton. Innegablemente. Pero cuando a un profesional le ponen delante una plantilla, ha de ser el mejor padre posible. Y lo siento, Gracia no ha sabido sacar absolutamente nada de este equipo. Pero nada.
Dices que se le "ataca" gratuitamente. De gratuitamente nada. Entrena al Valencia y cobra 2 kilos y pico limpios al año por hacerlo. Y este equipo es el que peor salta al campo, casi en todos los partidos.

Yo si elige a 13 tíos y muere con ellos y con un ideario de juego claro, lo preferiría mil veces a toda esta suerte de cambios, variaciones, indefiniciones y probaturas, que nos tienen que no sabemos a quién dársela cuando la cosa pica, ni tenemos claro si presionamos arriba o nos tiramos a la madriguera como los conejos. Y eso es falta de libreto y de mando en el banquillo. Aunque la plantilla sea el mojón más indecente de la historia del Valencia.

El todo es la suma de las partes. En nuestro todo, Meriton tiene un 90% de influencia, pero eso no exime a todos los responsables del restante 10%, de cumplir como toca. Y un entrenador, como poco, ha de tener un equipo con alma. Que sepa a qué juega. Con libreto. Con automatismos y con plan de juego. Y te pregunto, llegados a 2 de Enero...¿A qué juega el Valencia?. Si me respondes y me convences, retiraré todo lo dicho. Repito, ¿a qué juega el Valencia y cómo va a salvarse de no bajar?.

Lo de parapeto para no mirar al club es una paranoia tuya. Nada más lejos de la realidad. Aquí hasta los cartulineros más activos y beligerantes para con quien dijera la mínima de Meriton, hoy tienen claro lo que hay y de quién es la causa. Pero hablamos de fútbol. ¿O no podemos y vamos a bajar a 2ª mientras decimos "que malos es Kim Koh, oye".

Pero vamos a ver... que a Gracia lo han puesto en la parrilla de salida de la F1 con un coche al que no le han puesto motor!!! Y ahora se dice que el 10% de la culpa es suya porque no pisa el acelerador o no saca la mano por la ventanilla para hacerle peinetas al resto de pilotos!!!???

Según tú, le deberían dar la plantilla del San Marcelino, con todos los respetos, y tenerla luchando por la Champions, porque total, es su trabajo... los jugadores que tenga no importa...

Cobra 2 kilos a los que él quiso renunciar... y se lo impidieron... ya solo faltaba que se hubiese quedado aquí sin cobrar... y a todo esto, ya veremos si los cobra cuando debe porque al paso que vamos... otra razón para estar supermotivado... Ya me gustaría a ti verte trabajando en un sitio donde no sabes si vas a cobrar al final de mes...

A quién dársela cuando la cosa aprieta? Dime un jugador de la plantilla actual a quien pueda dársela... 1 solo, dime 1...

Y ahora olvida todo lo que acabo de escribir... Te voy a contestar a lo que juega el Valencia porque creo que no has visto ninguno de los últimos partidos que ha jugado... El Valencia juega a encerrarse atrás con todos los jugadores que puede (defender por acumulación porque no tiene calidad para defender por sistema) y tratar de salir a la contra con velocidad en banda... Eso es a lo que está jugando el Valencia porque no tenemos mediocampo para ganárselo a ningún equipo de primera como se ha demostrado... No hay ni 1 puto jugador específico en la posición de mediocentro... Racic no es ni un 6 ni un 8. Soler viene de jugar no sé cuántas temporadas en banda. Wass ni es mediocentro ni es lateral y por ahí anda teniendo que jugar... Esquerdo, de segunda B... Me dejo alguno? A ver si tenemos en el banquillo a Redondo, Desailly, Viera o Baraja... y no me he dado cuenta...

Y por eso nos rondan tanto el área y recibimos tantos disparos... porque si nos abrimos aún será peor y si tratamos de atacar a encerrar al otro equipo, no tenemos calidad suficiente para abrir esas latas... De ahí que marquemos tan pocos goles de jugada y la mayoría sean a balón parado...

Y ahora te pregunto... y si ese plantilla tan mojón que dices que es tiene un plan más específico que el Madrid, el Atlético o el Liverpool pero no es capaz de ejecutarlo por falta de calidad?

Miroslav escribió: Y yo no digo que lo cesen. Digo que no es ni inocente ni libre de responsabilidades.

Miroslav, tus últimos mensajes en este hilo me parecen pura ceremonia de la confusión. Vamos a parar un momento la pelota.

Si en tus cuatro o cinco mensajes previos a este último no has estado sugiriendo de manera más o menos sutil que hay que hacer algo... y ese algo seguramente deba pasar por destituir al entrenador, efectivamente has estado explicándote bastante mal (no es habitual en ti, por cierto).

Miroslav escribió: Renovemos al que saca 15 puntos en 16 partidos y no sabe a qué juega ni con quién. Bajemos a segunds con él. Que el culpable es Meriton

Falacias del hombre de paja aparte, el razonamiento lógico que hay que poner sobre el tapete en la situación actual no es si el Valencia de Gracia tiene únicamente 15 puntos en 16 partidos, lo que hay que meditar es si el Valencia de Thiago o el Valencia de Celades (Klopp o Flick no van a venir, ni siquiera un Marcelino de la vida) llevarían más puntos que el de Gracia CON LA PLANTILLA QUE HAY. Eso es lo que alguien que defienda la destitución de Gracia (no es tu caso, según comentas) debe argumentar.

A mí me cuesta trabajo creer que el Celades del Algarve que puedan traer, con la alineación del otro día, vaya a ser capaz de obtener un mejor partido de los suyos con uno/dos jugadores menos ante el Granada aguantando la cara hasta el minuto 80ymuchos. Y tampoco me resulta sencillo imaginarme a ese entrenador hipotético reconducir a Maxi, Guedes o Kangin, este último enfadado porque Vallejo se lo ha comido con patatas. O sea, Vallejo, ¿eh?

Kaus escribió:Pero vamos a ver... que a Gracia lo han puesto en la parrilla de salida de la F1 con un coche al que no le han puesto motor!!! Y ahora se dice que el 10% de la culpa es suya porque no pisa el acelerador o no saca la mano por la ventanilla para hacerle peinetas al resto de pilotos!!!???

Según tú, le deberían dar la plantilla del San Marcelino, con todos los respetos, y tenerla luchando por la Champions, porque total, es su trabajo... los jugadores que tenga no importa...

Cobra 2 kilos a los que él quiso renunciar... y se lo impidieron... ya solo faltaba que se hubiese quedado aquí sin cobrar... y a todo esto, ya veremos si los cobra cuando debe porque al paso que vamos... otra razón para estar supermotivado... Ya me gustaría a ti verte trabajando en un sitio donde no sabes si vas a cobrar al final de mes...

A quién dársela cuando la cosa aprieta? Dime un jugador de la plantilla actual a quien pueda dársela... 1 solo, dime 1...

Y ahora olvida todo lo que acabo de escribir... Te voy a contestar a lo que juega el Valencia porque creo que no has visto ninguno de los últimos partidos que ha jugado... El Valencia juega a encerrarse atrás con todos los jugadores que puede (defender por acumulación porque no tiene calidad para defender por sistema) y tratar de salir a la contra con velocidad en banda... Eso es a lo que está jugando el Valencia porque no tenemos mediocampo para ganárselo a ningún equipo de primera como se ha demostrado... No hay ni 1 puto jugador específico en la posición de mediocentro... Racic no es ni un 6 ni un 8. Soler viene de jugar no sé cuántas temporadas en banda. Wass ni es mediocentro ni es lateral y por ahí anda teniendo que jugar... Esquerdo, de segunda B... Me dejo alguno? A ver si tenemos en el banquillo a Redondo, Desailly, Viera o Baraja... y no me he dado cuenta...

Y por eso nos rondan tanto el área y recibimos tantos disparos... porque si nos abrimos aún será peor y si tratamos de atacar a encerrar al otro equipo, no tenemos calidad suficiente para abrir esas latas... De ahí que marquemos tan pocos goles de jugada y la mayoría sean a balón parado...

Y ahora te pregunto... y si ese plantilla tan mojón que dices que es tiene un plan más específico que el Madrid, el Atlético o el Liverpool pero no es capaz de ejecutarlo por falta de calidad?

Lo que imaginaba.

Bajaremos a segunda sin hacer nada. Resignacion total. La culpa es de Meriton, dirán las crónicas. Y todos lo tendremos claro. Eso sí, lo tendremos claro en 2a.
Defended la mediocridad, al grito de que el culpable es ese que lo es, pero que se la pela serlo y al que jamás jamás jamás les pasarás la factura del desastre que provocaron. Defended esa mediocridad y ese perfil resignado y triste en palabra y en hechos. Que aquí lo importante no es salvarse de bajar, es...no sé lo que es. no hay quien os entienda.

El último partido en Granada hicimos 25 minutos iniciales de pressing en despliegue y lineas en medio campo. Ye, el último. Se cae tu argumento de que jugamos a encerrelarnos atras y tirar contras. En esas acabamos, la mayor de las veces, porque no hay para mucho ma's ni estamos sabiendo organizarnos para que lo haya.

El antimeritonismo en 2014, por cierto. Ahora tarde. Tarde de cojones.

yo lo cambiaría, aunque sea porque es la pieza más fácil y a ver si con un nuevo entrenador la plantilla se enchufa y rascamos 2/3 victorias que serían casi definitivas para la temporada. El problema es que el sustituto de Gracia va a ser thiago, y acojona, acojona cantidad, porque me da que en vez de cerrar una vía de agua, puede ser que volemos la sentina del barco.
Si algo ha quedado claro ya, es que con Meritón los cambios son siempre a peor

Rainhof escribió:yo lo cambiaría, aunque sea porque es la pieza más fácil y a ver si con un nuevo entrenador la plantilla se enchufa y rascamos 2/3 victorias que serían casi definitivas para la temporada. El problema es que el sustituto de Gracia va a ser thiago, y acojona, acojona cantidad, porque me da que en vez de cerrar una vía de agua, puede ser que volemos la sentina del barco.
Si algo ha quedado claro ya, es que con Meritón los cambios son siempre a peor

En esas estamos muchos, Rain. Elegir entre malo o peor.
Que mal pinta todo esto, che.

Miroslav escribió:Lo que imaginaba.

Bajaremos a segunda sin hacer nada. Resignacion total. La culpa es de Meriton, dirán las crónicas. Y todos lo tendremos claro. Eso sí, lo tendremos claro en 2a.
Defended la mediocridad, al grito de que el culpable es ese que lo es, pero que se la pela serlo y al que jamás jamás jamás les pasarás la factura del desastre que provocaron. Defended esa mediocridad y ese perfil resignado y triste en palabra y en hechos. Que aquí lo importante no es salvarse de bajar, es...no sé lo que es. no hay quien os entienda.

El último partido en Granada hicimos 25 minutos iniciales de pressing en despliegue y lineas en medio campo. Ye, el último. Se cae tu argumento de que jugamos a encerrelarnos atras y tirar contras. En esas acabamos, la mayor de las veces, porque no hay para mucho ma's ni estamos sabiendo organizarnos para que lo haya.

El antimeritonismo en 2014, por cierto. Ahora tarde. Tarde de cojones.

Qué hacemos según tú? A ver, dime... Tirar al entrenador? Pero si has dicho que no... O ahora es que sí? Qué hacemos?

Claro, tendríamos que hacer pressing arriba 90 minutos por partido y 38 partidos por liga... Y tirar fuerte a la escuadra, que ahí los porteros no llegan... No voy a decir lo que me parece el comentario que acabas de hacer pero vamos, pedir eso en una liga de 5 cambios donde los suplentes cada vez tienen más importancia y nosotros cada vez tenemos menos jugadores para poder rotar... en número y calidad... Telita! Sí que se ha caído mi argumento, sí...

Y no me acuseses a mí de algo de 2014. Que yo por aquel entonces ni estuve a favor ni estuve en contra, pero lo que sí tuve claro antes de 2014 es que me compraba las acciones y no las vendía... Aún tengo mis 11 acciones junto a mí... Qué diferente hubiese sido si todos pudiesen decir lo mismo... Cuántas tienes tú? Espero que por lo menos las 11 de rigor... porque si no, volvemos a lo de siempre, querer mandar sin poner un puto duro o lo que es lo mismo, qué bien se jode con la poya de otro...

Kaus escribió:Qué hacemos según tú? A ver, dime... Tirar al entrenador? Pero si has dicho que no... O ahora es que sí? Qué hacemos?

Claro, tendríamos que hacer pressing arriba 90 minutos por partido y 38 partidos por liga... Y tirar fuerte a la escuadra, que ahí los porteros no llegan... No voy a decir lo que me parece el comentario que acabas de hacer pero vamos, pedir eso en una liga de 5 cambios donde los suplentes cada vez tienen más importancia y nosotros cada vez tenemos menos jugadores para poder rotar... en número y calidad... Telita! Sí que se ha caído mi argumento, sí...

Y no me acuseses a mi de algo de 2014. Que yo por aquel entonces ni estuve a favor ni estuve en contra, pero lo que sí tuve claro antes de 2014 es que me compraba las acciones y no las vendía... Aún tengo mis 11 acciones junto a mí... Qué diferente hubiese sido si todos pudisen decir lo mismo... Cuántas tienes tú? Espero que por lo menos las 11 de rigor... porque si no, volvemos a lo de siempre, querer mandar sin poner un puto duro o lo que es lo mismo, que bien se jode con la poya de otro...

Tengo 26 acciones.
Y el pase 25 años.

Y jugamos a lonque jugamos, que no a lo que tú dices. Lo siento, es lo que hay.

Y llegas tarde para ser paladin de ninguna causa. Muy tarde. Sorry por ti.