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Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 11 May 2025 09:45
por el_chulo
Yo confiaba desde el inicio de liga en Hugo Duro, Diego López, Mosquera, Mamar Gaya; luego tenía muchas esperanzas de que crecieran Guerra, Fran Pérez, Vázquez; pensaba que podíamos crecer, pero con Baraja me vine abajo. Ahora pienso que podemos hacer una buena temporada el año que viene.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 11 May 2025 10:16
por cimoral
Rasnech escribió:El Athletic presumiblemente no se va a jugar nada. El Betis tiene la final de la Conference 3 días después de enfrentarse a nosotros. De verdad pensáis que los jugadores van a tener la cabeza en ese partido o van a meter la pierna teniendo una final europea 3 días después?
El athletic y el betis van a pelear hasta el último partido junto con el Villarreal por las 2 plazas Champions que hay para 3 equipos. El Villarreal ganó ayer, 61 ptos. Faltan por jugar hoy Athletic (61) y betis (57)...
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 11 May 2025 13:26
por Davevuelve
Para meternos en Europa hay que ganar los 3 partidos
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 11 May 2025 13:30
por Kempes87
Estaba confundido pensaba jugábamos contra el Athletic en la última jornada.
Es en el Benito .
Esta jodido pero es muy factible que llegue sin jugarse nada el Betis.
En la anterior jornada juegan contra el atleti en Madrid y si pinchan 99% seguro están en E.L
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 11 May 2025 15:02
por havlicek
Davevuelve escribió: ↑11 May 2025 13:26
Para meternos en Europa hay que ganar los 3 partidos
Mas ó menos es asi ,con 52 puntos estarias en europa
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 07:41
por cimoral
Próximo partido súper complicado por ser donde es (Vitoria), el Alavés jugándose el descenso y tu con un centro del campo de circunstancias.... Pese a ello, ya hemos pasado a la R Sociedad y Osasuna. Esta semana, si por un aquel nos da por ganar, podemos pasar otros 2 (si pierden, Mallorca y Rayo) y recortar al Celta
- Alavés Valencia
- R Sociedad Celta
- R Madrid Mallorca
- Rayo Betis
- Osasuna Atlético
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 08:14
por Godayla
Yo he soñado que sacamos 7 de los 9 puntos que quedan por competir, pero claro es sólo MI SUEÑO, veremos si se hace realidad, pero con eso ¿Nos dará para jugar en Europa?
Pasensia i ja vorem que diuen els cecs
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 08:38
por Rasnech
cimoral escribió: ↑11 May 2025 10:16
El athletic y el betis van a pelear hasta el último partido junto con el Villarreal por las 2 plazas Champions que hay para 3 equipos. El Villarreal ganó ayer, 61 ptos. Faltan por jugar hoy Athletic (61) y betis (57)...
Por eso digo presumiblemente. El Athletic tiene 6 puntos de ventaja sobre el Betis. Creo que con ganar el siguiente partido lo tiene matemático.
En lo del Betis me sigo reafirmando, una final 3 días después te descentra de cualquier partido, y podría llegar incluso fuera ya si el Villarreal gana sus partidos.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 08:57
por cimoral
Rasnech escribió:
Por eso digo presumiblemente. El Athletic tiene 6 puntos de ventaja sobre el Betis. Creo que con ganar el siguiente partido lo tiene matemático.
En lo del Betis me sigo reafirmando, una final 3 días después te descentra de cualquier partido, y podría llegar incluso fuera ya si el Villarreal gana sus partidos.
Ciertamente con la victoria del Athletic de Bilbao este finde + el empate del Betis, estando a 6 quedando 9, lo tiene muy fácil. Lo mismo cuando juguemos con ellos el próximo domingo ya están matemáticamente clasificados y hacen rotaciones.
El Betis ojo, me ha dado por mirar. Tiene el Gol average empatado con el Villarreal (ambos ganaron 1-2 en Liga), y ahí manda el general. Villarreal (+14) Betis (+10). Ahora mismo, 3 puntitos les separan. Puede ser que lleguen a la última jornada con opciones. Y yo te pregunto, si tienes opciones de final Conferencia, que da acceso a EL o pelear por Champions, ¿que harias? La Champions es mucha más pasta y prestigio... Si esa que jugábamos antes nosotros jajajajjaja que triste
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 09:01
por Rasnech
cimoral escribió: ↑12 May 2025 08:57
Ciertamente con la victoria del Athletic de Bilbao este finde + el empate del Betis, estando a 6 quedando 9, lo tiene muy fácil. Lo mismo cuando juguemos con ellos el próximo domingo ya están matemáticamente clasificados y hacen rotaciones.
El Betis ojo, me ha dado por mirar. Tiene el Gol average empatado con el Villarreal (ambos ganaron 1-2 en Liga), y ahí manda el general. Villarreal (+14) Betis (+10). Ahora mismo, 3 puntitos les separan. Puede ser que lleguen a la última jornada con opciones. Y yo te pregunto, si tienes opciones de final Conferencia, que da acceso a EL o pelear por Champions, ¿que harias? La Champions es mucha más pasta y prestigio... Si esa que jugábamos antes nosotros jajajajjaja que triste
Una final es una final.
Entiendo que si aún tienen posibilidad de clasificarse a UCL no vayan y tiren el partido, pero un jugador va a tener en la cabeza ganar un título, no la posibilidad de clasificarse para una competición.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 12:44
por Mario_
Sagan escribió: ↑10 May 2025 17:29
Algo de dinero da, el betis hasta semifinales 15 millones, aparte cuanto mas arriba quedes en liga recuperas dinero de tv que has estado bajando temporada a temporada, ganas algo de exposición de cara a sponsors… es recuperar un poco tu sitio, y no es una competición exigente aunque evidentemente con la panda que planifica da miedo cualquier cosa…
4,31 millones de euros da la Conference por jugar su liguilla, luego 450 mil por victoria y 150 mil por empate...
Rasnech escribió: ↑12 May 2025 08:38
Por eso digo presumiblemente. El Athletic tiene 6 puntos de ventaja sobre el Betis. Creo que con ganar el siguiente partido lo tiene matemático.
En lo del Betis me sigo reafirmando, una final 3 días después te descentra de cualquier partido, y podría llegar incluso fuera ya si el Villarreal gana sus partidos.
Rasnech, como va el asunto de las probabilidades?
Ves como las estadísticas/números son muy fríos y no entienden de dinámicas...
Sigue estando difícil, pero dependemos de nosotros mismos...
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 13:46
por Kempes87
El pinchazo del Betis junto con la victoria del Athletic hacen muy factible dos cosas:
- La primera es que el Athletic venga a Mestalla casi seguro en champions ya ( quedan 9 puntos y tiene a 6 al Betis)
- La segunda que vayamos a Sevilla con el Betis prácticamente sin opciones de champions. Tiene al Villarreal a 3 puntos y tienen que ir en la penúltima jornada al Wanda.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 14:32
por Rasnech
Mario_ escribió: ↑12 May 2025 12:44
4,31 millones de euros da la Conference por jugar su liguilla, luego 450 mil por victoria y 150 mil por empate...
Rasnech, como va el asunto de las probabilidades?
Ves como las estadísticas/números son muy fríos y no entienden de dinámicas...
Sigue estando difícil, pero dependemos de nosotros mismos...
Las estadisticas, o mejor dicho, los modelos de aprendizaje estadístico si entienden de dinámicas, de hecho el mundo funciona gracias a ellos ahora mismo. Sino, mismamente, tendríamos apagones como el que tuvisteis hace poco a diario.
El calculo que hice yo era muy a grosso modo, y fue solamente para mostraros que la probabilidad de clasificarse en el escenario del momento era remotisima. Ahora mismo, que yo sepa, lo seguimos teniendo muy muy muy complicado. Obviamente la probabilidad no era cero, y todo suceso cuya probabilidad no es cero, puede ocurrir, y que ocurra no lo convierte en más probable, ni hace que decir que la probabilidad era del 0.3% fuera algo falso o equivocado.
Entiendo que no sales a la calle seguro de que te va a atropellar un coche, porque la probabilidad es remota, pero a mí me ha pasado 2 veces.
No me apetece recalcularlo, por cierto, jajaja creo que hace poco alguien puso una web(antes del partido del Getafe) donde lo calculaban(pero no conozco el método, el mío era el más cutre posible), y creo que rondaba el 7% (más que antes) y entiendo que ahora mismo debe ser superior.
Yo con el escenario del tema Ath y Betis, ahora mismo si nos daría bastantes probabilidades.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 17:42
por Zurdovich
Sin hacer grandes cábalas.. el Rayo recibe en casa al Betis , que aún puede soñar con entrar en champions , si pierden los adelantamos , y el Mallorca va al Bernabeu , raro sería ver perder al Madrid .. y lo adelantamos , por lo que yo creo si ganamos los 3 partidos (muy difícil cierto) y teniendo en la última jornada Rayo vs Mallorca... yo no descarto nada en absoluto , así que hay licencia para plantearse que de remoto nada , si son capaces de ganar los 3 partidos estamos en Europa, esa es mi apuesta , que puede ir por los aires ante el Alavés pero si cumplimos con la victoria ....
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 18:06
por Kempes87
Que empate el Betis. Si tu ganas a empate adelantas al Rayo.
La idea es que si gana el Athletic venga a Valencia clasificado para la champions
Si encima te gana el Villarreal ya la repanocha, hasta puede que vayas a Sevilla con un Betis sin opciones Champions.
Todo se va a la mierda si no ganas

Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 19:06
por Mario_
Rasnech escribió: ↑12 May 2025 14:32
Las estadisticas, o mejor dicho, los modelos de aprendizaje estadístico si entienden de dinámicas, de hecho el mundo funciona gracias a ellos ahora mismo. Sino, mismamente, tendríamos apagones como el que tuvisteis hace poco a diario.
El calculo que hice yo era muy a grosso modo, y fue solamente para mostraros que la probabilidad de clasificarse en el escenario del momento era remotisima. Ahora mismo, que yo sepa, lo seguimos teniendo muy muy muy complicado. Obviamente la probabilidad no era cero, y todo suceso cuya probabilidad no es cero, puede ocurrir, y que ocurra no lo convierte en más probable, ni hace que decir que la probabilidad era del 0.3% fuera algo falso o equivocado.
Entiendo que no sales a la calle seguro de que te va a atropellar un coche, porque la probabilidad es remota, pero a mí me ha pasado 2 veces.
No me apetece recalcularlo, por cierto, jajaja creo que hace poco alguien puso una web(antes del partido del Getafe) donde lo calculaban(pero no conozco el método, el mío era el más cutre posible), y creo que rondaba el 7% (más que antes) y entiendo que ahora mismo debe ser superior.
Yo con el escenario del tema Ath y Betis, ahora mismo si nos daría bastantes probabilidades.
Y crees que están usando modelos de aprendizaje estadístico para tener en cuenta las dinámicas de cada equipo a la hora de calcular el %? Lo desconozco, pero 3,5% me parecía poco para nuestra dinámica y con tantos partidos por delante. xD
Como dije en aquél momento, y sigo manteniendo, sigues dependiendo de ti mismo. Si ganas todo, estás en Europa.
Lo curioso es que yo pensaba que aquellos dos empates nos penalizarían demasiado, supongo que el resto estarán fallando por igual.
Esa web que puso el compañero ahora mismo nos da un 11%, tampoco es que sea una animalada, pero bueno para vernos descendidos tampoco está mal tener posibilidades a estas alturas. Si me lo dices en el día 1 después de Corberán estás que me lo creo.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 12 May 2025 21:30
por Davevuelve
Rayo y Mallorca no son equipos que se digan regulares por lo dos o incluso los 3 partidos son factibles que pinchen.
Por lo tanto el Valencia CF haciendo sus deberes 7-9 puntos debería dar para entrar en Europa
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 13 May 2025 08:15
por Rasnech
Mario_ escribió: ↑12 May 2025 19:06
Y crees que están usando modelos de aprendizaje estadístico para tener en cuenta las dinámicas de cada equipo a la hora de calcular el %? Lo desconozco, pero 3,5% me parecía poco para nuestra dinámica y con tantos partidos por delante. xD
Como dije en aquél momento, y sigo manteniendo, sigues dependiendo de ti mismo. Si ganas todo, estás en Europa.
Lo curioso es que yo pensaba que aquellos dos empates nos penalizarían demasiado, supongo que el resto estarán fallando por igual.
Esa web que puso el compañero ahora mismo nos da un 11%, tampoco es que sea una animalada, pero bueno para vernos descendidos tampoco está mal tener posibilidades a estas alturas. Si me lo dices en el día 1 después de Corberán estás que me lo creo.
Entiendo que en la web esa si tienen un modelo que tenga en cuenta tendencias, pero no lo sé, no conozco su metodología, así que no lo puedo juzgar. No se que grado de complejidad, tampoco se las validaciones que puedan hacer, no se que algoritmos utilizan.
Lo que yo hice fue asignar una probabilidad de que el Valencia hiciese x puntos más que cada equipo, y a partir de ahí calcular la probabilidad conjunta. Un 3.5% no me parece para nada un mal porcentaje dada la situación.
No dependes de ti mismo, porque aunque hagas 9/9 la probabilidad de clasificarse no es del 100%.
Creo que en el fondo la mayoría de vosotros no entendéis muy bien los conceptos de probabilidad ni la estadística, lo cual supongo que es normal si no os dedicáis a ello, y tampoco tenéis por qué.
Yo soy el primero que quiere clasificarse, y a muerte estoy con eso. Pero vamos, mientras dependas de otros, siempre es difícil.
Yo dije en aquel momento que teníamos sobre un 3-4% de probabilidad porque se tenía que dar una carambola antológica para ello, por ahora, se está dando una carambola antológica, y si esto termina bien, así lo recordaremos.
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 13 May 2025 12:14
por Mario_
Rasnech escribió: ↑13 May 2025 08:15
Entiendo que en la web esa si tienen un modelo que tenga en cuenta tendencias, pero no lo sé, no conozco su metodología, así que no lo puedo juzgar. No se que grado de complejidad, tampoco se las validaciones que puedan hacer, no se que algoritmos utilizan.
Lo que yo hice fue asignar una probabilidad de que el Valencia hiciese x puntos más que cada equipo, y a partir de ahí calcular la probabilidad conjunta. Un 3.5% no me parece para nada un mal porcentaje dada la situación.
No dependes de ti mismo, porque aunque hagas 9/9 la probabilidad de clasificarse no es del 100%.
Creo que en el fondo la mayoría de vosotros no entendéis muy bien los conceptos de probabilidad ni la estadística, lo cual supongo que es normal si no os dedicáis a ello, y tampoco tenéis por qué.
Yo soy el primero que quiere clasificarse, y a muerte estoy con eso. Pero vamos, mientras dependas de otros, siempre es difícil.
Yo dije en aquel momento que teníamos sobre un 3-4% de probabilidad porque se tenía que dar una carambola antológica para ello, por ahora, se está dando una carambola antológica, y si esto termina bien, así lo recordaremos.
Claro que no entiendo por eso lo simplifico. Con 9 puntos de 9 estás clasificado, ya veras como el octavo no suma 54 puntos.
Jornada 36:
Madrid- Mallorca
Osasuna-Atlético
Rayo-Betis
37:
Celta-Rayo
38:
Rayo-Mallorca
Solo viendo esos cruces....
Solo se que ganando los 3 partidos que nos quedan nos vamos a 54 puntos. Veremos si el octavo suma dicha cifra para ver si dependíamos de nosotros o no. Yo tengo claro que si, solo hay que ver los cruces que hay entre rivales.
Ya te lo dije en aquel momento, si ganas todo, dependes de ti mismo, aquí igual.
Un saludo
Re: Permanencia 2024, ¿nos vamos a la B?
Publicado: 13 May 2025 15:40
por CHEJOV
Lo tenemos en puto Lim.