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Re: RE: Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 20:55
por arturo96
TioPep escribió:
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Ni una hora ha tardado en recular el amigo... Aunque puede ser Maxi por 25 por un lado y Mina "libre" por otro
Me extraña que tasen a mina en 25 millones y a la vez a Maxi Gómez en 50, teniendo en cuenta que tienen una relación de goles/asistencias por minuto bastante similar.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 20:57
por regne_valencia
Creo que tenemos muy sobrevalorado a Santi Mina,por 25 kilos lo vendia sin dudarlo,otra cosa es la locura de pagar 50 por Maxi,pero si se puede abaratar la operación metiendo jugadores no me parece una mala compra
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 20:59
por Vaklav
Operaciones por separado tiene mucho sentido. No depende de valoración que haga el Celta por Mina, si va a haber clausulazo.
También creo que el caché de Mina le permite optar a equipos con más aspiraciones.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:07
por Alcaraz1919
aimar_ayala escribió:Han actualizado la noticia en As. Por lo visto la operación se quiere hacer por separado.
Tiene pinta de que están en un período prematuro de negociación. Espero que esa cifra de 25+Mina sea la pedida por el celta y ahora empiece el regateo. Eso tiene muchísimo más sentido.

Cualquier operación que no nos suponga pagar más de 20 kilos+mina me parecería buena.
Mina ya no es tan jóven como Maxi que tiene 22 años, además mina si, es verdad que aporta y tal, pero hay veces que se pega 3 y 4 partidos sin marcar y maxi tiene más calidad con el balón en los pies.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:12
por shurjander
regne_valencia escribió:Creo que tenemos muy sobrevalorado a Santi Mina,por 25 kilos lo vendia sin dudarlo,otra cosa es la locura de pagar 50 por Maxi,pero si se puede abaratar la operación metiendo jugadores no me parece una mala compra
Bueno, luego cuando juega le llueven los insultos. No lo queremos aquí más allá que para jugar las sobras, pero pretendemos que otros nos paguen un dineral por él.
Maxi tiene cláusula de 50 kilos, yo eso no se si es caro o no porque no sé hasta que punto tiene potencial ese chaval. Desde luego todo el mundo habla muy bien de él, y gol que es lo que necesitamos tiene. Pero el potencial de Mina sí que lo sé y desde luego 20/25 millones que parece que es en lo que lo tasa el Valencia es más que de sobra.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:18
por NekVCF
Vaklav escribió:Operaciones por separado tiene mucho sentido. No depende de valoración que haga el Celta por Mina, si va a haber clausulazo.
También creo que el caché de Mina le permite optar a equipos con más aspiraciones.
Las operaciones por separado tienen sentido desde un punto de vista contable, en la medida que el Valencia quiere vender jugadores por valor superior a 30M antes de cerrar el ejercicio.
En una permuta no conseguiría ningún beneficio por la venta de Mina. En una venta sí.
La permuta sí sería beneficiosa si se van a obtener benficios, para no incrementárlo y pagar más por Sociedades.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:18
por Alcaraz1919
Pues si se cumplen las informaciones, pasaríamos de tener a estos 4 delanteros:
Rodrigo-Gameiro-Mina-Sobrino
A tener estos:
Gameiro-Guedes-Maxi-Mariano
Yo creo que si mejora la delantera claramente.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:19
por Alcaraz1919
NekVCF escribió:Las operaciones por separado tienen sentido desde un punto de vista contable, en la medida que el Valencia quiere vender jugadores por valor superior a 30M antes de cerrar el ejercicio.
En una permuta no conseguiría ningún beneficio por la venta de Mina. En una venta sí.
La permuta sí sería beneficiosa si se van a obtener benficios, para no incrementárlo y pagar más por Sociedades.
Que bien tenerte nek, puntualizaciones muy interesantes.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:23
por Vaklav
NekVCF escribió:
Las operaciones por separado tienen sentido desde un punto de vista contable, en la medida que el Valencia quiere vender jugadores por valor superior a 30M antes de cerrar el ejercicio.
En una permuta no conseguiría ningún beneficio por la venta de Mina. En una venta sí.
La permuta sí sería beneficiosa si se van a obtener benficios, para no incrementárlo y pagar más por Sociedades.
Una permuta ha de reflejar contablemente el valor de enajenación del activo, la cancelación de la amortización y el beneficio o pérdida del mismo modo que una venta.
Otra cosa es que puede dar más juego a un negociador como Alemany hacer las operaciones por separado.
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Re: RE: Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:25
por aimar_ayala
Alcaraz1919 escribió:Pues si se cumplen las informaciones, pasaríamos de tener a estos 4 delanteros:
Rodrigo-Gameiro-Mina-Sobrino
A tener estos:
Gameiro-Guedes-Maxi-Mariano
Yo creo que si mejora la delantera claramente.
Relaja la raja


Todavía queda muchísimo verano y puede pasar de todo.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:26
por TioPep
Alcaraz1919 escribió:Pues si se cumplen las informaciones, pasaríamos de tener a estos 4 delanteros:
Rodrigo-Gameiro-Mina-Sobrino
A tener estos:
Gameiro-Guedes-Maxi-Mariano
Yo creo que si mejora la delantera claramente.
No creo que después de desembolsar tanto por Maxi Gómez vayan luego a por Mariano, que no debe irse mucho del precio tampoco. Más bien será algo más barato. Y también ten en cuenta a Vallejo
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:29
por kluivert
NekVCF escribió:Las operaciones por separado tienen sentido desde un punto de vista contable, en la medida que el Valencia quiere vender jugadores por valor superior a 30M antes de cerrar el ejercicio.
En una permuta no conseguiría ningún beneficio por la venta de Mina. En una venta sí.
La permuta sí sería beneficiosa si se van a obtener benficios, para no incrementárlo y pagar más por Sociedades.
Esto si es asi,da a entender, que el tema rodrigo lo
quieren llevar sin prisas y meterlo en el balance del año proximo.
Porque la permuta te daria una amortizacion menor de maxi gomez.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:44
por Nueveonce
Alcaraz1919 escribió:Cualquier operación que no nos suponga pagar más de 20 kilos+mina me parecería buena.
Mina ya no es tan jóven como Maxi que tiene 22 años, además mina si, es verdad que aporta y tal, pero hay veces que se pega 3 y 4 partidos sin marcar y maxi tiene más calidad con el balón en los pies.
Mina es medio año mayor que Maxi. O sea, es casi tan joven como él.
Re: RE: Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 21:48
por Alcaraz1919
aimar_ayala escribió:Relaja la raja


Todavía queda muchísimo verano y puede pasar de todo.
Paji plantillas everywhere icon_eheh
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 22:18
por Decks
Vaklav escribió:Operaciones por separado tiene mucho sentido. No depende de valoración que haga el Celta por Mina, si va a haber clausulazo.
También creo que el caché de Mina le permite optar a equipos con más aspiraciones.
Bueno aquí hay que tener en cuenta otro factor importante, y es que Defensor Sporting (club de Maxi previo al Celta) tiene un 20% de futuro traspaso, luego este club querrá cash y el Celta querrá jugadores en la operación, xa abaratar ese futuro montante destinado al club extranjero.
Preveo una negociación complicada, y que van a intentar cerrar con rapidez x parte del VCF xq el 15 junio empieza la copa america...y ni Celta y mucho menos Defensor tendrán tanta prisa
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 22:19
por Vaklav
Decks escribió:
Bueno aquí hay que tener en cuenta otro factor importante, y es que Defensor Sporting (club de Maxi previo al Celta) tiene un 20% de futuro traspaso, luego este club querrá cash y el Celta querrá jugadores en la operación, xa abaratar ese futuro montante destinado al club extranjero.
Preveo una negociación complicada, y que van a intentar cerrar con rapidez x parte del VCF xq el 15 junio empieza la copa america...y ni Celta y mucho menos Defensor tendrán tanta prisa
Todo un puzzle
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Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 22:20
por NekVCF
Vaklav escribió:Una permuta ha de reflejar contablemente el valor de enajenación del activo, la cancelación de la amortización y el beneficio o pérdida del mismo modo que una venta.
Otra cosa es que puede dar más juego a un negociador como Alemany hacer las operaciones por separado.
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Es posible que me esté columpiando, pero no creo.
¿Cual es el beneficio/pérdida cuando das un activo + dinero a cambio de otro activo?
Porque el beneficio/pérdida de la venta de un activo = precio de venta - valor neto contable de lo que vendes. Y aquí el precio de venta es otro jugador.
Es cierto que el PGC distingue entre permutas comerciales y permutas no comerciales. También habla de valores de mercado o valores razonables (cosa difícil de determinar en un jugador de fútbol). Antes decías que habría que ver en cuanto valoraba el Celta a Mina, aunque supongo que también habría que valorar en cuanto valora el Valencia al jugador del Celta. Porque puestos a valorar el Celta podría valorar a Mina en 50M y el Valencia a Maxi este en 70M, y ale, todos con beneficios y todos contentos. Pero, ¿sería eso razonable o a precio de mercado? Estamos hablando de permutas a nivel contable, no de compra/venta simultánea (o casi simultánea) de activos.
Si se hace con permuta el Valencia contabilizaría la salida de Mina por su valor neto contable (lo que pagó por él menos lo que le falta por amortizar) y valoraría al jugador del Celta por lo que quedaba por amortizar a Mina + lo que pague por el jugador.
Si se hace por venta el Valencia contabilizaría lo que pague el celta por Mina - valor neto contable como beneficios, mientras que lo que pague por el jugador del Celta como inmobilizado.
Y sí es como dice kluivert más abajo, por permuta se tendría que amortizar menos los próximos años por el jugador del Celta que si se hace como venta.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 22:24
por Vaklav
Creo que el tema va por lo que dice Decks. Creo, claro. Son operaciones de alto nivel y seguramente tienen detalles que a saber...
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Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 22:37
por guilly
Mina y 25 millones es directamente una estafa.
Re: Mercado de verano Valencia CF - Temporada 2019/20
Publicado: 02 Jun 2019 22:42
por Capitán_Parejo
guilly escribió:Mina y 25 millones es directamente una estafa.
Toda la razón. Mina y Maxi Gómez son muy parecidos tanto en edad como en goles y asistencias. Si por Gómez se piden 50 el valor de Mina debe de rondar por ahí.