SENTIMENT CHE

Mario Alberto escribió:Pero si el problema no es si los animales sufren o no: es que nos importa tres cojones.

Ah, vale.

Pues a mi si me importa si sufren.

Michel escribió: Lo primero, es que no es mejorar las condiciones de los esclavos, es abolir su esclavitud. El final es el mismo, asesinato.

ah, es que yo hablaba de animales domésticos y de comérmelos, no de esclavos o de matar a nadie

Michel escribió: ¿Comparas la adopción de un perro/gato que pueda estar en la calle por sobrepoblación, vagando por las carreteras, buscando comida etc.. al que se le puede dar cariño y una casa donde se le trate con el verdadero sentido del trato humano y bienestar con tener una vaca, cerdo, pollo, etc..en una jaula para alimentarlos y comerlos sin darle ningún tipo de cariño ni de respeto? Joder...

No. Tú estás diciendo que liberemos a los animalitos de granja para que vivan felices.
O sea que un perro abandonado y libre no es feliz vagando por las carreteras, buscando comida, etc... ok, ¿y las vacas y pollos que quieres liberar? ¿van a ir a un prado verde con el arcoiris y arboles de piruletas o qué?

Es que estás desconectado de la realidad colegui.

Es que no se le mete en la cabeza que los animales domésticos no pueden vivir en libertad. Se puede mejorar su calidad de vida, y yo estoy muy a favor de esto, pero no pueden valerse por sí mismos en la naturaleza, su nicho ecológico ha desaparecido.

Si hay animales salvajes criados en cautividad y liberados cuando son adultos que no duran ni cero coma en la naturaleza porque no saben cazar ni valerse por sí mismos entre los otros bichos de su especie, ¿cómo cojones va a sobrevivir una vaca a su bola en el campo? O una gallina, o un pollo, o un cerdo. Si ni siquiera existen vacas, ni cerdos ni pollos salvajes. Es que es de cajón, para esto no hace falta informarse en ningún blog ni colarse en Campofrío.

Rubén escribió:Es que no se le mete en la cabeza que los animales domésticos no pueden vivir en libertad. Se puede mejorar su calidad de vida, y yo estoy muy a favor de esto, pero no pueden valerse por sí mismos en la naturaleza, su nicho ecológico ha desaparecido.

Si hay animales salvajes criados en cautividad y liberados cuando son adultos que no duran ni cero coma en la naturaleza porque no saben cazar ni valerse por sí mismos entre los otros bichos de su especie, ¿cómo cojones va a sobrevivir una vaca a su bola en el campo? O una gallina, o un pollo, o un cerdo. Si ni siquiera existen vacas, ni cerdos ni pollos salvajes. Es que es de cajón, para esto no hace falta informarse en ningún blog ni colarse en Campofrío.

Ahi hay mucho que discutir.Yo dejé a mi mujer en el Monte y luego no había Dios de hacerse con ella.

S4M4 escribió: ah, es que yo hablaba de animales domésticos y de comérmelos, no de esclavos o de matar a nadie
No. Tú estás diciendo que liberemos a los animalitos de granja para que vivan felices.
O sea que un perro abandonado y libre no es feliz vagando por las carreteras, buscando comida, etc... ok, ¿y las vacas y pollos que quieres liberar? ¿van a ir a un prado verde con el arcoiris y arboles de piruletas o qué?

Es que estás desconectado de la realidad colegui.

Yo no estoy desconectado de ninguna realidad, al contrario, me he conectado a la realidad. Eres tu el que dice que pienso que van a ir a un prado verde con arboles de piruleta y luego me achacas que por ello vivo desconectado.

Pienso que en vez de usar la inteligencia para una cría masiva y su encarcelamiento, deberíamos utilizarla para crear un hábitat para ellos..no son tontos, sus instintos no mueren, si tu sacas un grupo de cerdos de una jaula en la naturaleza harían su vida, sus relaciones, sus guaridas y su todo. Eso sería precioso y además viable, porque cuesta mucho más la industria carnica que la posibilidad de actuar así, es más, te sobra una millonada de dinero. Creo que es un deber moral terminar con su explotación y pensar por su bienestar.

No es una justificación criarlos para hacerlos sufrir, gracias al avance tenemos alternativas sanas y libres de crueldad.

Rubén escribió:Es que no se le mete en la cabeza que los animales domésticos no pueden vivir en libertad. Se puede mejorar su calidad de vida, y yo estoy muy a favor de esto, pero no pueden valerse por sí mismos en la naturaleza, su nicho ecológico ha desaparecido.

Si hay animales salvajes criados en cautividad y liberados cuando son adultos que no duran ni cero coma en la naturaleza porque no saben cazar ni valerse por sí mismos entre los otros bichos de su especie, ¿cómo cojones va a sobrevivir una vaca a su bola en el campo? O una gallina, o un pollo, o un cerdo. Si ni siquiera existen vacas, ni cerdos ni pollos salvajes. Es que es de cajón, para esto no hace falta informarse en ningún blog ni colarse en Campofrío.

Te digo lo mismo, su nicho ha desaparecido pero se le puede volver a dar, aunque sea bajo nuestra supervisión. No es más locura que lo que les hacemos. Repito que sus instintos no desaparecen y vivirían según sus intereses personales.

Michel escribió: Te digo lo mismo, su nicho ha desaparecido pero se le puede volver a dar, aunque sea bajo nuestra supervisión. No es más locura que lo que les hacemos. Repito que sus instintos no desaparecen y vivirían según sus intereses personales.

Los toros y las vacas de hoy en día (o cualquier otro animal de granja o doméstico) están tan alterados genéticamente que serían incapaces de sobrevivir en la naturaleza de forma libre. Si no sois capaces de ver eso...

Gartenzwerg escribió: Los toros y las vacas de hoy en día (o cualquier otro animal de granja o doméstico) están tan alterados genéticamente que serían incapaces de sobrevivir en la naturaleza de forma libre. Si no sois capaces de ver eso...

Y eso justifica entonces lo que les hacemos ¿verdad? No tienen hábitat, pues vamos a enjaularlos y matarlos para comernoslo, si aún les estaremos haciendo un favor

Vuelvo a repetir que se puede usar nuestra inteligencia para hacer el bien, y podríamos hacerles habitable una zona donde vivieran felices e hicieran lo que sus intereses personales quisieran. No es tan difícil, es cambiar la mentalidad para pensar en su bienestar, no para pensar en nuevos métodos para matarlos o hacinarlos para que quepan más y así ganar mas dinero.

Una vaca conectada a una maquina y su hijo metido en un box con para comerlo 4 meses después tampoco es su naturaleza y nadie lo cuestiona...

Michel escribió: Y eso justifica entonces lo que les hacemos ¿verdad? No tienen hábitat, pues vamos a enjaularlos y matarlos para comernoslo, si aún les estaremos haciendo un favor

Vuelvo a repetir que se puede usar nuestra inteligencia para hacer el bien, y podríamos hacerles habitable una zona donde vivieran felices e hicieran lo que sus intereses personales quisieran. No es tan difícil, es cambiar la mentalidad para pensar en su bienestar, no para pensar en nuevos métodos para matarlos o hacinarlos para que quepan más y así ganar mas dinero.

Una vaca conectada a una maquina y su hijo metido en un box con para comerlo 4 meses después tampoco es su naturaleza y nadie lo cuestiona...

Tu hablas de todas las granjas o de una que has visto en un vídeo? Porque yo he visto varias en Andalucía y Asturias y en ninguna hacen eso que dices.

Los animales de granja (vacas, gallinas, cerdos, ovejas, cerdos...) son especies creadas ex professo por el hombre. Seleccionadas genéticamente para nuestras necesidades. Hay animales emparentados con todos ellos y que viven (o viveron) en libertad, pero están actualmente tan alejados de ellos que apenas tienen nada en común. El cerdo y el jabalí están emparentados y no dudo que el cerdo es una variante genética de éste (o algún otro cerdo salvaje), pero tu ahora abres la puerta de la granja y el cerdo se extingue.

El único animal doméstico con posibilidades de supervivencia es el perro. Pero no sin desaparecer infinidad de razas (todas creadas por el hombre) y sin un mestizaje, producto de la selección natural, que les acercaría bastante al lobo actual. Pero claro, esos son vuestras mascotas y no hay libertad para ellos.

Para mantener vivas y en libertad a todas las especies "de granja" tendríamos que tutelar y crear un ambiente (artificial) para ellos y eso, amigo, choca de frente con el respeto a la naturaleza. La otra solución, la libertad "personal" (sic) supone la extinción y una pérdida importante de recursos de todo tipo.

Una cosa es no comer nada de carne, huevos, pescado, etc. y otra comer menos, sobretodo en países como EEUU pero también Europa, para que no sean necesarias "fábricas" de carne, huevos, pescado, etc. y se pueda hacer de una forma mas tradicional, aunque al animal se le mate igualmente.

De momento ese futuro de vivir a base de píldoras no ha llegado, salvo para los astronautas.

A base de píldoras...

No voy a volver a poner la infinidad de alimentos que hay que no son de origen animal.

Michel escribió:A base de píldoras...

No voy a volver a poner la infinidad de alimentos que hay que no son de origen animal.

Los vegetales también sufren

Gartenzwerg escribió: Los vegetales también sufren

Ajá.. icon_palomitas

Michel escribió:A base de píldoras...

No voy a volver a poner la infinidad de alimentos que hay que no son de origen animal.

Hombre hablo de un extremo que no descarto de aquí unos 100 años ya sé que hay alimentos de origen no animal pero también es cierto que son enriquecidos o que se debe tomar pastillas para paliar ciertas carencias, creo que lo has dicho tu mismo.

Mi comentario iba porque creo que los extremos no son los ideales, ni uno ni otro.

Michel escribió: Vuelvo a repetir que se puede usar nuestra inteligencia para hacer el bien, y podríamos hacerles habitable una zona donde vivieran felices e hicieran lo que sus intereses personales quisieran. No es tan difícil, es cambiar la mentalidad para pensar en su bienestar, no para pensar en nuevos métodos para matarlos o hacinarlos para que quepan más y así ganar mas dinero.

madre del amor hermoso

Sagan escribió: Hombre hablo de un extremo que no descarto de aquí unos 100 años ya sé que hay alimentos de origen no animal pero también es cierto que son enriquecidos o que se debe tomar pastillas para paliar ciertas carencias, creo que lo has dicho tu mismo.

Mi comentario iba porque creo que los extremos no son los ideales, ni uno ni otro.

No hay que tomar ninguna pastilla para ninguna carencia. Lo único esencial que hace falta enriquecer es la vitamina b12, pero ya dije en su momento porque falta esta vitamina en la alimentación vegana, a los animales también se les enriquece la comida con dicha vitamina. La contaminación de la tierra ha hecho qie desaparezca casi en su totalidad, pero su fuente es la tierra.

De todas maneras y aunque no fuera así, veo mucho más ético comer alimentos enriquecidos con b12 que utilizar a un animal que ha sido previamente suplementado para recibir esa vitamina.

El resto de nutrientes, vitaminas etc..que necesitamos está en una alimentación vegana.

S4M4 escribió: madre del amor hermoso

Vamos a cambiar la perspectiva va:

"Es usar la inteligencia para tener nuevas maneras de enjaular a los animales y nuevas maneras de matarlos y conducirlos hacia la zona de matanza (ya que por su propia voluntad no quieren) utilizando barras eléctricas o metiendolos en un pasillo del que no puedan escapar y solo puedan ir hacia delante. Creo que no es lógico que les demos una vida digma ni nos preocupemos por sus intereses, es mejor explotarlos y matarlos"

Madre del amor hermoso :o

Michel escribió: Vamos a cambiar la perspectiva va:

"Es usar la inteligencia para tener nuevas maneras de enjaular a los animales y nuevas maneras de matarlos y conducirlos hacia la zona de matanza (ya que por su propia voluntad no quieren) utilizando barras eléctricas o metiendolos en un pasillo del que no puedan escapar y solo puedan ir hacia delante. Creo que no es lógico que les demos una vida digma ni nos preocupemos por sus intereses, es mejor explotarlos y matarlos"

Madre del amor hermoso :o

Como el que puteaba las plantas de marihuana