SENTIMENT CHE

Clemenza escribió:Renan es un buen portero, que domina ya casi todas las facetas técnicas de la portería y tiene que mejorar en su dominio del área, que es algo que le sucede al 80% de los porteros mundiales. Hablo de los profesionales.

Lo que me hace dudar en si Renan será un gran portero o se quedará solo en "bueno", son sus condiciones físicas.

Nosotros hemos tenido un gran Cañizares, un muy buen Palop y ahora un gran César. Y entre medias, proyectos de buenos porteros en formación, o formados pero en proceso de adaptación y sin la mentalidad justa... Y por eso les hemos visto más fácilmente los defectos.

El problema de Moyà es que la soplapoyez de su fichaje ha provocado que no se gastara ese dinero en un centrocampista que podría redondearnos mucho más la plantilla.

Y claro, la gente comienza a pensar en que es una pena, porque al fin y al cabo, César estaba asentado y Renan, hasta su lesión, había cumplido bien, aunque sin destacar especialmente.

Ese peso lo va a llevar Moyà, porque en el mercado de este verano solo han gastado dinero 3-4 equipos, así que 5 millones en un portero vienen a ser como 20-25 en un delantero en otras temporadas.


No es culpa suya, pero es una carga de responsabilidad más que tiene que llevar.

Vaya, ahora entiendo por qué lo describes como un portero flojo. Es la carga de responsabilidad.

En mi opinión, juzgamos con demasiada facilidad a los jugadores en términos negativos y casi siempre nos hacen caer en el ridículo más espantoso. Moyà va a tener mucho tiempo para dejarnos mal, y eso deberíamos tenerlo en cuenta. Lo que está clarísimo es que por su edad este portero es una necesidad estratégica, y que con 5 millones no íbamos a fichar a ningún mediocentro a menos que fuera totalmente desconocido. Los centrocampistas de una mínima calidad hace años que están en un mínimo de 8 millones después de negociación y filtraciones a la prensa.

cyber escribió: ¿Cuáles? ¿Entonces eso por qué no se dice cuando Moyà tenía a un pésimo Alexis delante?


Y claro que César da más seguridad, como que tiene 13 años más de experiencia...

Por esa regla de tres para que fichar a Moya???

Si teniamos a Renan con un pesimo helgayra o alexis o albiol delante????

Yo ya prefiero ni citar a nadie.

Solo pido que la gente lea lo que escribo antes de contestar, que sé que es difícil, por lo cansino que soy y así, parafraseando a Soriano, se darán cuenta de que "dicen que hago el ridículo y lo que yo digo es que los que hacen el ridículo son los que dicen que yo hago el ridículo".

Porque yo no he escrito que Moyà sea flojo. No hago más que decir que es un buen portero que a fuerza de jugar tendrá posibilidades de asentarse a gran nivel. Otra cosa es que haya dicho que es flojo en el dominio de su área. No es mi culpa que le suceda eso. Me acuso de ser un peñazo escribiendo. Pero quien me cite, que se tome la molestia de leerme. Si no, con dejar correr el mensaje y au.

Ni tenemos ninguna necesidad estratégica de más porteros en formación, ni Moyà es un portero como para gastar ese dineral, que no tenemos, para ir curtiéndolo y que rinda a 2-3 años vista.

Por lo demás, es discutible lo de los precios de los jugadores, cierto, pero lo que está claro es que yo no soy quien los marco.

En todo caso, se hablan de 5, 8, 12 millones con gran facilidad, pero lo cierto y verdad es que los clubes compran jugadores de saldo y sobre todo, fichan futbolistas que terminan contrato o que les queda poco y negocian a la baja.

Este verano nos hemos tragado a Joaquín porque nadie pagaba ni 8-9 millones, a Banega estuvieron a punto de traspasarlo por 7.5 millones, Moretti se fue con una cesión + opción de compra, total=3.5, creo... que fue más o menos el importe de la única oferta por Miguel...

Otros años, 5 millones daban para poco. Este verano, para mucho más.

Clemenza, me has citado hasta para no hablar del tema que planteaba y otras veces me has contestado sin citarme llamándome "algunos" y refiriéndote únicamente a lo que acababa de escribir en aquel momento. A estas alturas no veo a santo de qué te pones ortodoxo. A veces incluso da la impresión de que utilizas a los demás foreros como excusas para dar pie a tesis herméticas, concebidas para el fapeo propio. Aún así me caes bastante simpático, y me parece muy bien que lo hagas.

Pero tienes razón, evitaré citarte, total lo que he dicho precisaba de unas diez citas en las que dejas claro lo que piensas (machaconamente, es cierto) sobre Moyà. Para que no pudieras salirme con esas tendría que haber reunido todas las citas en las que insistes en que Moyà no es válido (por el precio, o por cualquier cosa), y siendo el Valencia lo que es actualmente... nos estás diciendo que es flojo. Entenderás que no vaya a perder la tarde buscando todas las veces en las que lo has dejado claro, porque ni tú sabes en cuantos hilos lo has hecho (cosas de la verborrea). Lo mismo que cuando me has citado sin ton ni son, a mí y a otros... y de eso estoy seguro porque más de un WTF mental he proferido por ese motivo.

Y no jodamos, un portero que necesita tropecientos años en primera en un equipo medio bajo para acabar haciendo algo es un portero flojo. Ya sea flojo... en las salidas... o demás concretizaciones.

Por otro lado lo de los precios no es discutible. Banega era un low cost como una catedral, un jugador desprestigiado y en el que nadie creía... y salía a siete kilos. Con cinco kilos fichábamos un low low cost para suplir a Albelda, con las enormes probabilidades de fracaso que conlleva eso.

A mí Moyà no me gusta demasiado, pero sinceramente no me veo cualificado para decir que no vale a las primeras de cambio (que sí, que te has cubierto las espaldas diciendo que no vale pero que vale al mismo tiempo... pero el mensaje principal es que no vale porque Renan es mejor). Sobre jugadores de campo podré hablar un poco más, y aún así lo encuentro estúpido. El caso es que viendo las credenciales del Balear veo complicado que se quede en lo que has descrito, eso es todo. para mí has descrito un portero de mierda, que desconcentra a sus compañeros porque realiza grandes paradas y es físicamente bueno. Ni que todos sus compañeros fueran gays e idiotas. Pero es que además es malo en las salidas y no tiene demasiada técnica. Sólo hace falta que digas que su novia es fea.

PS: esto es un tocho, mindundis.

CATS escribió:Clemenza, me has citado hasta para no hablar del tema que planteaba y otras veces me has contestado sin citarme llamándome "algunos" y refiriéndote únicamente a lo que acababa de escribir en aquel momento. A estas alturas no veo a santo de qué te pones ortodoxo. A veces incluso da la impresión de que utilizas a los demás foreros como excusas para dar pie a tesis herméticas, concebidas para el fapeo propio. Aún así me caes bastante simpático, y me parece muy bien que lo hagas.

Pero tienes razón, evitaré citarte, total lo que he dicho precisaba de unas diez citas en las que dejas claro lo que piensas (machaconamente, es cierto) sobre Moyà. Para que no pudieras salirme con esas tendría que haber reunido todas las citas en las que insistes en que Moyà no es válido (por el precio, o por cualquier cosa), y siendo el Valencia lo que es actualmente... nos estás diciendo que es flojo. Entenderás que no vaya a perder la tarde buscando todas las veces en las que lo has dejado claro, porque ni tú sabes en cuantos hilos lo has hecho (cosas de la verborrea). Lo mismo que cuando me has citado sin ton ni son, a mí y a otros... y de eso estoy seguro porque más de un WTF mental he proferido por ese motivo.

Y no jodamos, un portero que necesita tropecientos años en primera en un equipo medio bajo para acabar haciendo algo es un portero flojo. Ya sea flojo... en las salidas... o demás concretizaciones.

Por otro lado lo de los precios no es discutible. Banega era un low cost como una catedral, un jugador desprestigiado y en el que nadie creía... y salía a siete kilos. Con cinco kilos fichábamos un low low cost para suplir a Albelda, con las enormes probabilidades de fracaso que conlleva eso.

A mí Moyà no me gusta demasiado, pero sinceramente no me veo cualificado para decir que no vale a las primeras de cambio (que sí, que te has cubierto las espaldas diciendo que no vale pero que vale al mismo tiempo... pero el mensaje principal es que no vale porque Renan es mejor). Sobre jugadores de campo podré hablar un poco más, y aún así lo encuentro estúpido. El caso es que viendo las credenciales del Balear veo complicado que se quede en lo que has descrito, eso es todo. para mí has descrito un portero de mierda, que desconcentra a sus compañeros porque realiza grandes paradas y es físicamente bueno. Ni que todos sus compañeros fueran gays e idiotas. Pero es que además es malo en las salidas y no tiene demasiada técnica. Sólo hace falta que digas que su novia es fea.

PS: esto es un tocho, mindundis.

Eres un payaso.

pd: Esto es concisión, pardal.

LOBO escribió: Eres un payaso.

pd: Esto es concisión, pardal.

Me estás citando incorrectamente, pero todo sea por el espíritu payasil.

Bromas aparte, yo nunca te insultaría (o lo intentaría). Creo que eres buen tipo y me sabe mal que vayan a borrar medio hilo por este último comentario tuyo.

CATS escribió: Me estás citando incorrectamente, pero todo sea por el espíritu payasil.

Bromas aparte, yo nunca te insultaría (o lo intentaría). Creo que eres buen tipo y me sabe mal que vayan a borrar medio hilo por este último comentario tuyo.

No por favor, lamento que me hayas malinterpretado, no lo entiendas como un insulto. Como dijo otro forero, casi tan payaso como tú, lo que te digo no es insultante, si no enteramente descriptivo. Y anñadiría más, eres el payaso más grande que ha pasado por este foro.

Si piensas que puedes hostigar e intentar boicotear a tipos como Clemenza o Haddock que son el colmo de la amabilidad, la sensatez, la tolerancia y las buenas maneras, sin que se note a la legua que eres un troll, bien hablado y repelente, pero troll al fin y al cabo, es que definitivamente eres un payaso.

Mira CATS, por mí no te preocupes, yo ya peino canas (tampoco demasiadas ¿eh?) y hace tiempo que comprendí que esta cosa tan chula como es el internez es la monda lironda gracias a que pone en contacto a gente tan dispar de opiniones, sin moverse de casa o del despacho.

Yo siempre aclaro que mis opiniones son mías y no trato de imponerlas ni dogmatizar. Y lo aclaro constantemente porque por mi estilo cansino y poco gracioso se puede caer en el error de interpretar que lo que escribo es dogma de fe. Vamos, cómo diría José Luis Coll, que en paz descanse, que lo que yo diga, va a misa, aunque yo no vaya nunca.

Por eso suelo poner las muletillas de "en mi opinión", "creo yo", etc...


La clave de un foro está en que los de tendencia provocadora se corten un poco y los que nos la cogemos con papel de fumar seamos menos sensibles. Sin perder nuestra identidad y manteniendo y explicando nuestras opiniones personales, pero procurando no llegar al extremo.

Bueno, en eso y en saber que la opinión de los demás es la que es. No podemos pretender leer la de otro, añadirle nuestros matices y devolversela en otro mensaje con acusaciones.


Porque no, caballero, entonces ha dejado de ser mi opinión, sino una caricatura que tú has hecho basándote en lo que me has leido.



Así que dejaré clara mi postura clara sobre Moyà por enésima vez, casi invariable desde antes de su fichaje, para que no digais que soy una veleta:

-Moyà es un portero de grandes condiciones físicas, mentalmente fuerte, con buena actitud para el trabajo. Con partidos y mucho trabajo, llegará.

-Técnicamente no está al máximo nivel y le queda bastante. También le falta madurez, porque la portería en un grande genera una presión que se ha comido a porteros con mejores condiciones que él. Y sí, es palomitero y eso gusta más al público que a los compañeros. También lo era Buyo y llegó hasta el fin del mundo. Y añado a Fillol.

-Su precio estaba fuera del mercado de este verano. Al Mallorca, que estaban locos por vender, se les apareció la virgen con nosotros, porque no tenían más ofertas. De hecho, otros años le vendían solo si les daban el doble.

-Nosotros teníamos mayores urgencias, porque teníamos portero para el corto plazo y un par de proyectos de futuro aceptablemente buenos. Cuando nos llegue la hora del relevo, lo mismo nos surge otra oportunidad.



Es un mensaje largo -no más que de costumbre- pero bastante claro.

Clemenza, si estoy totalmente de acuerdo contigo. El caso es que me ha sorprendido que te quejaras porque yo "torciera" el significado real de tus posts. Por dos cosas. Porque ese significado real no existe: el mensaje tiende a cobrar sentidos que no se corresponden nunca exáctamente a lo que pretendía describir el emisor... y porque tú, inevitablemente por tu estilo y redacción citas "mal". Pero eso es inevitable porque siempre introduces muchas ideas que acaban cambiando también el mensaje anterior.

En lo referente a Moyà no he dejado de hacer una interpretación de una serie de posts y lo que me habían inspirado. Supongo que ser repetitivo tiene un efecto negativizador, y como en este tema has insistido mucho repondía a eso. Si te ha molestado, intentaré corregirlo, pero ten en cuenta que eso mismo me lo has hecho sentir unas cuantas veces ( si bien es cierto que como tienes la especial deferencia de contestarme sin nombrarme desde hace un tiempo...).

En lo referente a que Moyà esté fuera de precio... no lo creo. Los porteros van a valorarse cada vez más porque en muchas ligas como la Premier empiezan a ser cada vez más solicitados. Puede que dentro de relativamente poco Moyà tenga un precio mucho más alto.

Cambiando de tema... LOBO, espero que no te encabrones demasiado cuando te "describen" por esos mundos de Dios. Para que llamarme payaso no fuera un insulto debería tener una nariz roja y cobrar por hacer malabares. Creo que capullo o imbécil hubiera sido más descriptivo. Pero en serio, no pasa nada, si me das un abrazo te perdono.

Dr_Meskalito escribió:Estoy contando hasta 10 para no darle al botoncito. Te quedarán pocas ip's...

¿ A quién ?

tonino escribió: ¿ A quién ?

Eso digo yo.

hoeman escribió: Eso digo yo.

Yo lo se :?:

A ver, el que lo tiene que saber ya lo sabe, vosotros tranquilos

CATS escribió: Cambiando de tema... LOBO, espero que no te encabrones demasiado cuando te "describen" por esos mundos de Dios.

Las "descripciones" que de mí hagan por esos mundos de dios me importan menos que una mierda seca de perro. Me importa lo que me digan a la cara, y no en todos los casos.

CATS escribió:Para que llamarme payaso no fuera un insulto debería tener una nariz roja y cobrar por hacer malabares. Creo que capullo o imbécil hubiera sido más descriptivo.

Correcto. Así es.

LOBO escribió: Las "descripciones" que de mí hagan por esos mundos de dios me importan menos que una mierda seca de perro. Me importa lo que me digan a la cara, y no en todos los casos.

Bien, lo importante es saber que cuando acusas a los demás de faltar al respeto se trata de una coña, porque ni te importa faltar ni te faltan cascarones para hacer como que no te ofende ser insultado. Oye, pues perfecto, pero deja de acosarme. Prefiero discutir sobre Moyà.

Dr_Meskalito escribió:A ver, el que lo tiene que saber ya lo sabe, vosotros tranquilos

Ya, ya. Yo es por saberlo más que nada para evitar que nadie se ofenda ni se sienta perseguido.

tonino escribió: Ya, ya. Yo es por saberlo más que nada para evitar que nadie se ofenda ni se sienta perseguido.

Veis, el interfecto ya ha sabido que era él.

Nada nada demosle tranquilidad y cariño al muchacho.... esa que muchos le negais a Alexis.

Sr_Munny escribió:Nada nada demosle tranquilidad y cariño al muchacho.... esa que muchos le negais a Alexis.

¿Alexis es ese jugador que lleva 3 años aquí sin haber hecho nada?

Ajá.