SENTIMENT CHE

Con lo de "juego proactivo" se refiere a llevar la iniciativa, a no dejarse llevar ni esperar al rival.

Ja vorem.

sindelar escribió:Yo tampoco entiendo qué mierdas es el juego proactivo, supongo que en pretemporada saldremos de dudas... pero no creo que sea muy diferente a lo que proponía el Valencia de Benítez.

Pues la enésima manera de expresar la misma mierda de siempre: "ser protagonista", "control del balón", "buen gusto", "toque", etc. Si encima dice que Parejo se ajusta al juego que quiere implantar, pues no sé ya qué más dudas puede haber.

Y por cierto, con el gif no quería decir que echaran ya a Pako y quemaran su cadáver como si fuera un zombie, sino expresar el hartazgo que siento ante ese tipo de expresiones.

Yo entiendo que fútbol proactivo, es no dejarse llevar por el partido. O sea, con o sin balón presionar y dominar el juego no necesariamente a base de pases y control de posesión.

Fútbol proactivo es la mayor mierda que se ha inventado últimamente.
Parece promovido por las gemelas para poder seguir marcando más de 100 goles cada temporada.
Curioso también que los que menos practican ese suicidio futbolístico sean los que al final acaban arriba en liga (Atleti, Villarreal, Sevilla...).

KP_CaeSaR escribió:Yo entiendo que fútbol proactivo, es no dejarse llevar por el partido. O sea, con o sin balón presionar y dominar el juego no necesariamente a base de pases y control de posesión.

Hombre, pero si el ejemplo de su juego proactivo es Parejo, no creo que sea el summum de la presión xD

Sagan escribió:¿A Valverde también le pusisteis el gif ese? :?:

No creo que Valverde sea tikitakista. El tema no es tanto tener más o menos posesión sino tener un posicionamiento lógico, no tomar más riesgos de los necesarios, no creerte el Barça de Guardiola... Con Valverde no recuerdo que los centrales sacaran el balón como con Neville/Pako ni tanto parabrisismo, de hecho a la contra goleamos a muchos equipos aquel año, incluyendo al de Jémez en su campo.

Yo es que no he visto que el equipo se parezca al Rayo o que intente lo del barsa de Pep, que Valverde ponía a Jonas a banda cambiada para tocar, meterse hacia dentro combinar y nadie se quejaba. Al final la imagen que queda es la de después de las victorias de la salvación se han dejado llevar completamente en los partidos, que es una mierda pero no es indicativo de que el juego vaya a ser así, al menos se ha quejado de la actitud no ha dicho que está orgulloso, que han dado el 100% y que dormiría tranquilo y todo fantashtico, en todas las entrevistas habla de exigencia y rendimiento, de intensidad, en todas. ¿Que luego no lo hace aún con su preparación física y no la que hizo Nuno? Entonces se podrá decir que miente, que engañagradas y lo que se quiera, ¿que pone a los centrales en las bandas y los laterales ne medio campo para sacar el balón con Parejo recibiendo de espaldas y todos los demás quietos? pues se dirá que es un Jémez de la vida...

Yo de el dejaría de usar palabreria, que está claro que ahora los forman en decir todas esas cosas en los cursos de entrenador, pero cuando te están buscando el mínimo resquicio para burlarse lo mejor es dejarse de tecnicismos y de frases de sobre de azúcar, luego si gana se le dirá que es un sabio, pero ahora tiene a todo el mundo decepcionado esperando a Pellegrini y no a Lo Pelat, lo mejor que puede hacer es usar lenguaje sencillo y trabajar.

Parejo se lo echas de comer a los gorrinos y te lo devuelven.

Ya me temía que como ganáramos tres partidos seguidos empezaríamos a pensar en recuperar (¿?) a Piatti, darle la manija del equipo a Parejo, etc... lo aderezamos con un par de memeces de autoayuda, decimos que queremos ser proactivos, y ya tenemos un nuevo proyecto ilusionante.

sindelar escribió:Yo tampoco entiendo qué mierdas es el juego proactivo, supongo que en pretemporada saldremos de dudas... pero no creo que sea muy diferente a lo que proponía el Valencia de Benítez.

Pues yo creo que todo lo contrario.

No querrá que lo vean como un sucedaneo de Benítez y se dedicara a inventar el futbol.

Lo del juego proactivo suena a tablet samsung, menuda gilipollez.
Además que Buda y El Secreto estan de puta madre, pero al segundo partido que piattan la vuelva a cagar, Pajero se empane y te pinte la cara cualquier equipo de medio pelo la gente vamos a estallar.
Ni paciencia ni hostias, llevamos 4 años aguantando entrenadores pelagatos y proyectos ridículos.

Da pánico otra temporada con otro meapilas. Pero es que el Valencia parece que le gusten los entrenadores "si se les pueden llamar eso", con nada de nada de experiencia.

La única suerte que tenemos es que la temporada que viene es una temporada en blanco y sin la Champions que nos marea y no nos dejaba hacer una liga decente. Además nuestros grandes rivales ( Sevilla, Villarreal y Athletic van a tener Europa).

Por eso creo que la liga no nos irá del todo mal, pero ni de coña como con Nuno. Supongo que será algo mejor que el inicio de la temporada pasada y por Dios que tengamos un inicio asequible de 3 partidos en casa y solo uno fuera y podamos sacar los 9 puntitos de casa como con Nuno y al menos nos podamos venir arriba y que la gente de Mestalla empiece enchufada y con ilusión. Por Dios que sea así y que empiece la temporada de puta madre y nos empalmemos porque sino Ayestarán se verá obligado a irse a la mierda porque no podemos aguantar el enésimo experimento.

En resumidas cuentas es vital empezar bien la liga, para que el proyecto Low cost empiece a funcionar como toca.

nelo bacora escribió: Pues yo creo que todo lo contrario.

No querrá que lo vean como un sucedaneo de Benítez y se dedicara a inventar el futbol.

En ese caso él mismo se sentenciará. No hace falta calcar el fútbol de Benitez, ni del Cholo, ni del Sevilla de Caparrós o Juande. Pero si trabajar con lo que has hecho más tiempo y lo que puede funcionar en tu equipo, que por suerte en esta ocasión es lo mismo.

Es un fútbol que te deja el cutis como el culito de un bebé

2 cosillas :

1- Yo lo que no sé que es lo que os pasa. En cuánto oís lo de toque, posesión ( vale que lo de juego proactivo queda muy hortera y Valdanero xd ) entrais en mode pánico. Pues no hay por qué, la intención es buena y es lo que toca para un equipo con aspiraciones. Yo entiendo que ahora no estamos para muchos trotes y que tenemos mucho paquete sin sangre, eso es un condicionante a tener en cuenta pero si, como todo hace preveer, van a largarse muchos de ellos es la oportunidad para inculcar una idea tanto a los nuevos como a los que se queden.

Desligais la posesión a la presión y a la intensidad y no es así, se pueden tener las dos cosas. Sino acordaos del Barça de Guardiola a ver si presionaban o no ( eran unas putas máquinas de correr ). Y para que no me digàis que no vale compararse con todo un Barcelona mirad a ver como juegan y dónde presionan el Rayo o el Celta.

2- ¿ Que hay que llevarles la comida par llevar a casa ?
Si hombre y los sentamos en la taza a hacer caca y les limpiamos el ojete con toallitas húmedas.

tonino escribió:2 cosillas :

1- Yo lo que no sé que es lo que os pasa. En cuánto oís lo de toque, posesión ( vale que lo de juego proactivo queda muy hortera y Valdanero xd ) entrais en mode pánico. Pues no hay por qué, la intención es buena y es lo que toca para un equipo con aspiraciones. Yo entiendo que ahora no estamos para muchos trotes y que tenemos mucho paquete sin sangre, eso es un condicionante a tener en cuenta pero si, como todo hace preveer, van a largarse muchos de ellos es la oportunidad para inculcar una idea tanto a los nuevos como a los que se queden.

Desligais la posesión a la presión y a la intensidad y no es así, se pueden tener las dos cosas. Sino acordaos del Barça de Guardiola a ver si presionaban o no ( eran unas putas máquinas de correr ). Y para que no me digàis que no vale compararse con todo un Barcelona mirad a ver como juegan y dónde presionan el Rayo o el Celta.

2- ¿ Que hay que llevarles la comida par llevar a casa ?
Si hombre y los sentamos en la taza a hacer caca y les limpiamos el ojete con toallitas húmedas.

Es la moda Cholo. Cuando han tenido barraqueros de verdad, Quique o Nuno, ya han pedido otras cosas. El Valencia tiene que tener un equipo compensado, ni ser el Barça del Liddle, ni jugar como el Levante. Un equipo capaz de ir a presionar a campo rival, pero también capaz de retrasar lineas. Si juegas con un equipo muy atrasado, siendo que hay muchos equipos "malos" en la liga española, que te van a esperar, no te alcanza y la prueba que los equipos de arriba están consiguiendo las puntuaciones mas altas de la historia... con quedarse atrás no te vale.

Esa para mi es el problema de QSF su sistema defensivo consistía en recular y acumular gente atrás.

Aqui no se habla (yo por lo menos) de dondes colocas la defensa. Si en medio campo para presionar la salida del rival o en tu portería para buscar contrataque.

Lo que interesa es lo que se hace con el balón una vez en tu poder. Ese es el tema. Si buscas robo y ataque rapido, o prefieres cuando robas resituar el equipo y empezar un ataque posicional. O si el portero la saca a tus defensas, para que empiecen jugada desde atrás, o mete balonazo largo para luego buscar jugar a la prolongación si es nuestra o el presionar arriba si es de ellos.

Yo sinceramente creo que cuanto mas tengas el balón en los pies, más posibilidades hay de que te lo quiten, y si es cerca de tu portería, pues ya ves que gracia.
A no ser que tengas muy, muy buenos jugadores en todas las lineas del campo.

Mira lo que dice Ranieri de su equipo, campeón de la liga inglesa:
"No podemos tener la posesión porque no tenemos esa calidad para abrir a los equipos que se cierran. Por eso queremos jugar siempre rápido. Somos uno de los equipos que más fallos comete en el pase, pero en uno, dos o tres toques hacemos gol."

De eso se trata. De meter gol.

Ranieri se adapta a los jugadores que tiene, y Ayestarán tiene que hacer lo mismo, no puede jugar a hacer el barsa con Barragán, Piatti y Javi Fuego, ni puedes jugar a correr con Negredo y Parejo.

Si robas en campo contrario o propio y tienes opciones de llegar rápido a portería debes hacerlo, no parar el juego y empezar a dar vueltas. ¿Ayestarán les ordena parar una contra?

nelo bacora escribió: Yo sinceramente creo que cuanto mas tengas el balón en los pies, más posibilidades hay de que te lo quiten, y si es cerca de tu portería, pues ya ves que gracia.
A no ser que tengas muy, muy buenos jugadores en todas las lineas del campo.

+1 Estoy cansado de ver a nuestros jugadores no lanzar una contra esperando a que los rivales montan la defensa, para luego, cuando nos presionan, acabar dándole el balón al portero quien la acaba rifando.

Vaya simpleza comparar al Cholo con QSF o con Nuno.

Lo que pienso ya lo ha dicho un poco Nelo Bacora y Sanka. La manera defender de esos 2 solía ser la de parapetarse atrás y ya. El Cholo hace eso pero también sabe poner a su equipo a presionar en cada rincón del campo.

Y lo de tener el balón mucho rato de manera efectiva no creo que puedan hacerlo más de 4 o 5 equipos ahora mismo. Estos nuevos entrenadorcillos deberían fijarse en si la calidad del jugador va acompañada de la suficiente inteligencia como para desarrollar como dios manda. Pero parece que con que tengan 3 o 4 jugadores con algo de toque ya les vale para querer un fútbol "que proponga", "dominante", "que trate bien al balón", "proactivo" y no sé qué pollas más.

También creo que para lo de qué hacer contra equipos cerrados podría ayudar el jugar con gente de banda, especialistas, extremos o como queráis llamarlo... pero claro, parece que también está prohibido en este club lo de jugar con ese perfil de jugadores.

A priori proactivo no es tikitaka, proactivo es no quedarte a verlas venir, pro-activo, activo, moverte, hacer algo vamos... eso puede ser perfectamente intensidad y presión arriba.