Fernando Gómez: ex-Jugador y ex-Responsable del área deportiva

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Stojakovic
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Stojakovic »

Ayyy madre... Es increíble ver a algunos de vosotros que ya sois veteranos en esto, decir que si es una apuesta del director deportivo y no se que tonterías...

¿Acaso os olvidáis del caso Nacho González? ¿Eso que era?... Pues esto es lo mismo, igual.

Dealbert no va a ponerse la camiseta del Valencia, jugadores como Guaita, ya deberían haberse ido cedidos al llegar César... Enfin, y más cosas que nos esperan por llegar.

Como habéis comentado, si se quieren jugadores jóvenes, hay que apostar por internacionales sub-21, o de categorias incluso inferiores. ¿De dónde salió Mata? ¿Y Sunny? Luego te puedes equivocar o no, pero hay una base.

Igual que hacen equipos como el Arsenal, Sevilla, Manchester,e incluso el actual Barcelona... Que cuando fichan a jovenzuelos, son jugadores que ya han destacado y son muy jóvenes, casos de Nasri, Nani, Anderson, Tosic, Fabio, Rafael, Manucho, Denilson, Traore, Djourou, Fazio, Acosta, Cáceres, Piqué,...

Después muchos de estos jugadores saldrán bien o mal, pero han tenido un seguimiento y han sido jugadores que ya han demostrado que tienen calidad, luego falta que no se desvien. Pero es que si no lo hacen, acaban siendo Cristianos Ronaldos, Shevchenkos, Ronaldinhos, Messis, Kakás... Y estos jugadores que ahora son figuras mundiales, dónde han destacado? En un equipo pequeño se han hecho estrellas y luego los han fichado? No...

Cristiano Ronaldo aterrizó en Manchester siendo un desconocido, y allí se hizo una estrella.
Shevchenko destacó en el Dynamo de Kiev, pero fue en el Milán dónde se hizo una estrella, igual que Kaká.
El mismo caso el de Ronaldinho, Messi,...

Esto que quiere decir?... Que hasta los grandes clubes no fichan directamente a estrellas consagradas, sino que son capaces de trabajar a priori para descubrirlas antes que los demás.

Ese trabajo es el que carecemos en el Valencia, y quién no lo quiera ver, y se haga ilusiones con Nacho Gonzalez y con Dealberts, adelante... Pero así no vamos a ninguna parte. En cambio con fichajes como Mata, Renan, Carleto... ha esos les doy mi voto de confianza, aunque luego puedan salir mal. Pero quién no arriesga (eso si, con sentido) no gana.
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Xufas
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Xufas »

Cuando me vengais con pruebas fehacientes que lo de Dealbert es tipo Nacho Gonzalez me lo creeré. :)
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osnacla
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por osnacla »

Xufas escribió:Cuando me vengais con pruebas fehacientes que lo de Dealbert es tipo Nacho Gonzalez me lo creeré. :)
Es que es eso, se puede hablar por hablar, pero no veo ninguna relación entre Nacho Gonzalez y Dealbert. Y sin embargo si que metes (Stojakovic) a Carleto como joven promesa, por esa regla de 3 deberías rajar y decir que se ha llevado comisiones a mansalva, total creo que solo había jugado 5 partidos en la primera liga brasileña...
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Drakul
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Drakul »

A Nacho Gonzalez nos han obligado a quedarnoslo a cambio de rescindir el contrato a Regueiro. No es una apuesta, es seguir el razonamiento "malo por malo, a ver si este es algo mejor". Dealbert viene gratis y cobrando poco seguro.
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Sagan
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Sagan »

osnacla escribió: Es que es eso, se puede hablar por hablar, pero no veo ninguna relación entre Nacho Gonzalez y Dealbert. Y sin embargo si que metes (Stojakovic) a Carleto como joven promesa, por esa regla de 3 deberías rajar y decir que se ha llevado comisiones a mansalva, total creo que solo había jugado 5 partidos en la primera liga brasileña...
19 años vs 26 años, joven promesa Dealbert ya no es.

Yo no quiero pensar que sea un fichaje de "favores" .confundido
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osnacla
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por osnacla »

Sagan escribió: 19 años vs 26 años, joven promesa Dealbert ya no es.

Yo no quiero pensar que sea un fichaje de "favores" .confundido
Bueno, pues si algunos hubieran estado más contentos si se hubiera fichado a un argentino de 18 años que no hubiera costado nada, pues bien, eso sí, por "nada" no es normal traer a un sub-algo de ningún sitio, así que sería igual de incognita que Dealbert y además con aclimatación de por medio.

Además, creo que en el puesto de central (y de portero más aún) se puede mejorar mucho a partir de cierta edad, Javi Navarro que comentaba antes llegó al Sevilla a los 27 años y ahí es donde empezó a rendir de verdad...
lFran
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por lFran »

franvinya escribió: No, perdona. Yo critico la politica de traer medianias, porque luego habrá que dar bajas pagadas y ceder jugadores mejores y de más calidad, y lo entendería si los jugadores que vienen mejoran netamente lo que hay, pero majo Dealbert no mejora lo que hay, a ver si te crees que todos los directores deportivos de España y de Europa son tontos.
A ver si nos vamos dando cuenta de que no nos podemos gastar más de lo que estamos gastando ahora. Dealbert es un jugador que viene gratis y cobrará poco, o sea que si sale mal no se pierde nada, y si sale bien ganas mucho.

Además, estoy seguro de que Dealbert mejora a David Navarro, a Helguera y a unos cuantos centrales de Primera.
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Sparragow
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Sparragow »

A vore "almas de cantaro", ací no ens fan falta joves promeses perque els nostres centrals titulars son Alexis i Albiol, i els 2 sobrepassen per poc la vintena. Ací els que ens cal es un tipo que vinga a pegar hosties i a menjar-se el món, un Materazzi, un Javi Navarro....inclús un David Navarro.

Dealbert compleix les característiques perfectament, ja que ve desde 2ª (la 2ª divisió es la guerra de Vietnam comparada amb 1ª) i amb 25-26 anys es la edat perfecta per a que un central arribe a primera, ja que se suposa que ha alcançat la maduressa física i tactica necessaria per al lloc.

Dit açò, crec que a ningú se li escapa que en 2ª hi han molts jugadors capaços de rendir a un bon nivell en 1ª, sols que la sort, i confiar abans amb gent de fora que de casa els ha jugat una mala passada.
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Postmoe
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Postmoe »

Jack Sparrow escribió:A vore "almas de cantaro", ací no ens fan falta joves promeses perque els nostres centrals titulars son Alexis i Albiol, i els 2 sobrepassen per poc la vintena. Ací els que ens cal es un tipo que vinga a pegar hosties i a menjar-se el món, un Materazzi, un Javi Navarro....inclús un David Navarro.

Dealbert compleix les característiques perfectament, ja que ve desde 2ª (la 2ª divisió es la guerra de Vietnam comparada amb 1ª) i amb 25-26 anys es la edat perfecta per a que un central arribe a primera, ja que se suposa que ha alcançat la maduressa física i tactica necessaria per al lloc.

Dit açò, crec que a ningú se li escapa que en 2ª hi han molts jugadors capaços de rendir a un bon nivell en 1ª, sols que la sort, i confiar abans amb gent de fora que de casa els ha jugat una mala passada.
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A nivel de defensas, la segunda división es de un rigor táctico acojonante. Y luego está el tema de la suerte. Pueden venir a ojearte el día que tienes gripe, etc. No es algo extraño.
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Lio
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Lio »

Jack Sparrow escribió:A vore "almas de cantaro", ací no ens fan falta joves promeses perque els nostres centrals titulars son Alexis i Albiol, i els 2 sobrepassen per poc la vintena. Ací els que ens cal es un tipo que vinga a pegar hosties i a menjar-se el món, un Materazzi, un Javi Navarro....inclús un David Navarro.

Dealbert compleix les característiques perfectament, ja que ve desde 2ª (la 2ª divisió es la guerra de Vietnam comparada amb 1ª) i amb 25-26 anys es la edat perfecta per a que un central arribe a primera, ja que se suposa que ha alcançat la maduressa física i tactica necessaria per al lloc.

Dit açò, crec que a ningú se li escapa que en 2ª hi han molts jugadors capaços de rendir a un bon nivell en 1ª, sols que la sort, i confiar abans amb gent de fora que de casa els ha jugat una mala passada.
Lo que yo comenté anoche pero en bien expresado alabar2.
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Sagan
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Sagan »

Esas teorías son muy bonitas, pero por esa regla de 3 nos valdrían todos los centrales de 2ª
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Gartenzwerg
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Gartenzwerg »

Sagan escribió:Esas teorías son muy bonitas, pero por esa regla de 3 nos valdrían todos los centrales de 2ª
Incluido Ayala... wow.
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T-MAC
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por T-MAC »

Aquí lo que pasa es que criticamos ya por criticar.
Primero nos quejamos que tenemos una plantilla cara, que suplentes como Curro Torres, Edu, Angulo, o en su dia Helguera cobraban una fortuna, y que lo que había que hacer es eliminar el tope salarial y tener 10-12 futbolistas que cobren lo que se merecen (los titulares), y luego fichar a gente con hambre y proyección que puedan crecer en el Valencia, que no sean muy costosos y que su ficha no sea ningún problema.
Ahora que fichamos un tio de 25 años que según parece ser está haciendo una buena temporada en 2º, que viene gratis, que seguramente cobre una miseria comparado con otros suplentes,y lo más importante, que tenga enormes ganas de jugar en primera, nos quejamos.
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Clemenza
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Clemenza »

Dealbert es un buen central que se merece una oportunidad en primera, y ya la merece desde hace un par de años.

Luego ya veremos como se da el tema, pero la oportunidad la merece.

Lo de jugadore de segunda o de primera es un tema muy subjetivo. Influyen muchas cosas, a parte de las condiciones de los jugadores. A veces hace falta algo de suerte y caer en el equipo con la dinámica ascendente, que sube a primera y revaloriza a todos sus jugadores. O viceversa, jugadores de nivel, que caen en un equipo mal montado, que se va al hoyo y arrastra a todos sus integrantes, incluidos los que sí valen.

Eso hace que haya jugadores un tanto oscurecidos por las circunstancias, que de repente suben a primera con tal o cual equipo y en primera división siguen rindiendo a satisfacción y se dan a conocer. Entonces es cuando llega aquello de "¿por qué coño estaba un jugador así en segunda? Y esto es bastante habitual, sobre todo, con jugadores de corte defensivo, que no destacan con destellos de clase, sino que dependen más de la armonía del conjunto para que destaque su labor más gris.


Paradigma de este argumento es el caso de Carmona, más tarde Karmona, capitán de aquel Alavés de fnales de siglo y principios de este. Un tipo que estuvo en 2ª B, tercera, 2ªA... y no debutó en primera hasta los treinta años. Luego estuvo 5-6 temporadas siendo el jefe de la defensa de su equipo, final de la UEFA incluida. Poco nombre, gran rendimiento.



En una plantilla siempre caben varios jugadores con afán de darse a conocer, con ganas de demostrar cosas. Estamos hartos de ver que con tanto jugador de vuelta tampoco vamos a ningún lado. Es desalentador ver como apenas tenemos jugadores que se atrevan a hacer una carrerita más de las imprescindibles...
Spawn
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Spawn »

Nos olvidamos de donde viene Mata???
franvinya
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por franvinya »

Un central puede destacar en 2ª, como destacaría Drakul si juega contra el asilo de ancianos de Picassent.
Es decir, un jugador que es internacional con su pais en todas las categorias se está enfrentando desde pequeño a los mejores, y si destaca contra los mejores es que es realmente bueno. Un jugador que toda su trayectoria es la 2ªB y 2ª, no ha tenido que vérselas ni contra los mejores equipos del mundo, ni contra los mejores jugadores, y por tanto no hay un refente real para medir su nivel.
El Valencia no es una ONG montada para dar oportunidades a nadie, y en todo caso si hay que dar oportunidades que sea a jugadores de tú cantera, porque debe ser demoledor ver que te traen a un don nadie de 2ª para tú posición solo porque el Director Deportivo tenga que agradecer favores pasados.
Ni somos un club de chichanabo para ir haciendo experimentos a ver si suena la flauta por casualidad.
¿ A quien coño de nuestros defensas(Albiol, Alexis, Marchena, David Navarro) , con todo lo malos que son, mejora Dealbert ?¿ Entonces para que se le ficha?.
Vuelvo a lo mismo, si hace falta un central que se fiche uno bueno y contrastado, y si no hace falta urgentemente o no hay dinero para fichar uno bueno, que se fiche una promesa que pueda llegar y hacemos experimentos, pero experimentos controlados que puedan llevarnos a resultados positivos. O en todo caso le damos la oportunidad a un canterano.
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Carboni_15
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Carboni_15 »

A Fernando le viene mejor traer cosas del Castellón o Hércules que le ofrecen los representantes que tener que organizar la secretaría técnica y repartir por el mundo a los ojeadores. Él creo que de Paterna no sale, viendo videos de youtube y fichando por teléfono. Dudo mucho que tengamos gente repartida por ahí viendo fútbol y más fútbol, ya que parece que sólo se ficha a través de 100 representantes que le mandan faxes, le llaman al teléfono o en una recopilación de videos de internet.
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Gartenzwerg
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Gartenzwerg »

dentro de nada ficharemos al portero del burjassot, al lateral del Alzira y al mediapunta del Orihuela... al tiempo...
Spawn
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por Spawn »

Gartenzwerg escribió:dentro de nada ficharemos al portero del burjassot, al lateral del Alzira y al mediapunta del Orihuela... al tiempo...
Sera, para acabar por delante de ellos en la clasificacion??? :idea:
lFran
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Re: De cuando el Vicepte. deportivo no ejerce de tal

Mensaje por lFran »

T-MAC escribió:Aquí lo que pasa es que criticamos ya por criticar.
Primero nos quejamos que tenemos una plantilla cara, que suplentes como Curro Torres, Edu, Angulo, o en su dia Helguera cobraban una fortuna, y que lo que había que hacer es eliminar el tope salarial y tener 10-12 futbolistas que cobren lo que se merecen (los titulares), y luego fichar a gente con hambre y proyección que puedan crecer en el Valencia, que no sean muy costosos y que su ficha no sea ningún problema.
Ahora que fichamos un tio de 25 años que según parece ser está haciendo una buena temporada en 2º, que viene gratis, que seguramente cobre una miseria comparado con otros suplentes,y lo más importante, que tenga enormes ganas de jugar en primera, nos quejamos.
Toda la razón. Esto ya es alucinante.
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