SENTIMENT CHE

Fila 11 escribió:Para saber si es viable habría que ver los Planos del Proyecto de ejecución. En principio sí, se podrían cortar las vigas arriostradas, con agua a presión, y posteriormente demoler. Pero con cual finalidad? Siendo que no podrías modificar la inclinación, la pendiente de la grada a construir; puesto que si la modificas inutilizas zonas de los graderíos laterales, les tapas la visión.

Por lo tanto, sería más conveniente añadir filas de asientos, a lo ya construido, para acercarlas a las porterías. Con estructura de Hormigón armado o de Hierro Acerado. Según convenga.

Quede claro ante todo, que soy profano y puedo decir alguna barbaridad.

En mi opinión, NM no tiene un problema de inclinación sino de cercanía de las gradas en los fondos, sobre todo por la curvatura para albergar la pista desmontable. Sería demoler ambos fondos y construirlos de nuevo, respetando la misma inclinación que en el resto del estadio pero más cerca del césped. Es decir, que estos no tuviesen esa curva pronunciada sino que fuesen rectos o con una curvatura cuasi inapreciable.

El fondo del primer anillo se acercaría unos pocos metros pero en el segundo y tercer anillo, la reducción de la distancia al eliminar la curva, sería notable.

Yo también soy un profano en temas de arquitectura, pero después de ver los documentales de tv "megaconstrucciones", si he aprendido algo, es que se puede hacer todo (me quedé alucinado cuando aumentaron la altura de un rascacielos en Dubai a mitad construcción, solo para superar la altura de otro que se estaba construyendo). El único problema es que, por supuesto, aumenta el coste. Considerablemente.

Nueveonce escribió:Quede claro ante todo, que soy profano y puedo decir alguna barbaridad.

En mi opinión, NM no tiene un problema de inclinación sino de cercanía de las gradas en los fondos, sobre todo por la curvatura para albergar la pista desmontable. Sería demoler ambos fondos y construirlos de nuevo, respetando la misma inclinación que en el resto del estadio pero más cerca del césped. Es decir, que estos no tuviesen esa curva pronunciada sino que fuesen rectos o con una curvatura cuasi inapreciable.

El fondo del primer anillo se acercaría unos pocos metros pero en el segundo y tercer anillo, la reducción de la distancia al eliminar la curva, sería notable.

Sí, entiendo lo que querías decir. Para aumentar y acercar las filas de graderío, no sería necesario derribar nada. Solamente añadirlas, con su correspondiente estructura, obviamente. Habría que comprobar si los Pilares, las Columnas, de la estructura de las Plantas sotano están preparadas para resistir la sobrecarga o de lo contrario realizar nuevas con sus correspondientes zapatas(esta opción ya sería mucho más caro, pues hay Seis Sotanos de profundidad)

Para simplificar: Sería como añadir un Triángulo isosceles a la Curva semicircular tras las porterías

abraxas escribió:Yo también soy un profano en temas de arquitectura, pero después de ver los documentales de tv "megaconstrucciones", si he aprendido algo, es que se puede hacer todo (me quedé alucinado cuando aumentaron la altura de un rascacielos en Dubai a mitad construcción, solo para superar la altura de otro que se estaba construyendo). El único problema es que, por supuesto, aumenta el coste. Considerablemente.

En ese programa hicieron un episodio del Nou Mestalla cuando se estaba construyendo.

Por internet se podrá encontrar.

Esto se decía en Marca cuando se presentó el último proyecto. Aunque a mi no me cuadra que sea sin derribar nada.

Edit: Salvo que Marca pensase que antes había prevista una pista de atletismo convecional.

Una de las dificultades que se ha tenido que salvar -y de la que aún no se conocen detalles- es la de acercar a las porterías la curva de los fondos, obligada por la cuerda de la pista de atletismo del proyecto original. Radio MARCA Valencia, atribuía ayer a fuentes que conocen el proyecto, la novedad de que no habrá que excavar ni derribar ninguna estructura ya construida para salvar la forma de estadio de atletismo y convertirlo en un campo de fútbol. El club quiere esperar a dar a conocer estos detalles para tratarlos antes con el Ayuntamiento.

Y otra cosa más:

Desde el club apuntan que este rediseño está inspirado en la forma y proporciones que presentan el nuevo estadio del Olympique de Lyon (59.000 espectadores), inaugurado en enero de 2016, con un estilo inglés con la grada cercana al césped y con la máxima calificación por parte de la UEFA.

Tal cosa jamás podría darse con el diseño de la grada actual. Y ahí habla de forma y proporciones. Evidentemente, es información periodística que hay que coger con pinzas.



https://www.marca.com/futbol/valencia/2 ... b45bb.html

Fila 11 escribió:Sí, entiendo lo que querías decir. Para aumentar y acercar las filas de graderío, no sería necesario derribar nada. Solamente añadirlas, con su correspondiente estructura, obviamente. Habría que comprobar si los Pilares, las Columnas, de la estructura de las Plantas sotano están preparadas para resistir la sobrecarga o de lo contrario realizar nuevas con sus correspondientes zapatas(esta opción ya sería mucho más caro, pues hay Seis Sotanos de profundidad)

Para simplificar: Sería como añadir un Triángulo isosceles a la Curva semicircular tras las porterías

Gracias por la explicación.

Yo no entiendo bien de que estais hablando. Al Nou Mestalla aun le faltan por poner filas en el anillo inferior, y la grada baja quedará más o menos como cualquier campo moderno que se haga ahora.

albnor escribió:Yo no entiendo bien de que estais hablando. Al Nou Mestalla aun le faltan por poner filas en el anillo inferior, y la grada baja quedará más o menos como cualquier campo moderno que se haga ahora.

Ahora mismo no recuerdo a la distancia en la que quedaría la Primera fila de graderío con la Línea de fondo del terreno de juego. Si alguien puede ilustrarnos se agradecería.
Por otra parte, antes dije que hay 6 Plantas Sótano de Parking y ya no estoy seguro si lo habré confundido con otro Proyecto o si son las del Nuevo Estadio.

albnor escribió:Yo no entiendo bien de que estais hablando. Al Nou Mestalla aun le faltan por poner filas en el anillo inferior, y la grada baja quedará más o menos como cualquier campo moderno que se haga ahora.

Sí, le falta por terminar el primer anillo pero cuando se termine quedará bastante lejos del terreno de juego, sobre todo detrás de las porterías, aproximadamente a unos 15 metros. Eso lo he tenido en cuenta desde siempre.

Y además, en el segundo anillo con la curvatura para albergar la pista de atletismo, la distancia del primer asiento (del segundo anillo) tras la portería desde la línea de gol es de 44 metros.

Fila 11 escribió:Ahora mismo no recuerdo a la distancia en la que quedaría la Primera fila de graderío con la Línea de fondo del terreno de juego. Si alguien puede ilustrarnos se agradecería.
Por otra parte, antes dije que hay 6 Plantas Sótano de Parking y ya no estoy seguro si lo habré confundido con otro Proyecto o si son las del Nuevo Estadio.

Pues entre ocho y más metros, que creo que era el mínimo que marcaba la Fifa. Pero si es más fácil que todo esto. Si quereis saber como va a quedar el graderio solo teneis que mirar como es el Wanda o Wembley, que son dos estadios que se parieron con el criterio de poder albergar una pista de atletismo apoyada en el primer anillo. Así que si no son hermanos, serán primos.

albnor escribió:Pues entre ocho y más metros, que creo que era el mínimo que marcaba la Fifa. Pero si es más fácil que todo esto. Si quereis saber como va a quedar el graderio solo teneis que mirar como es el Wanda o Wembley, que son dos estadios que se parieron con el criterio de poder albergar una pista de atletismo apoyada en el primer anillo. Así que si no son hermanos, serán primos.

El primer anillo de NM estará más lejos que el del Metropolitano porque en este segundo, se optó por darle una forma más cuadrada y de ahí la "cagada" que ha motivado que inhabiliten las últimas filas de la grada de animación porque si los aficionados se ponen de pie no permiten la visión a los del anillo superior.



Los círculos rojos no son míos.

Aquí puedes ver la diferencia del primer anillo entre ambos.



Me suena que el fondo del primer anillo de Mestalla, en la parte central, se iba por encima de los 15 metros de distancia respecto a línea de fondo. El segundo, empieza a 44 metros de la línea de gol.

La imagen es de Skyscrapercity.

Y hablábamos de que el render que presentaron hace dos años no se corresponde con el diseño interior ejecutado hasta la fecha. Compara la curvatura del segundo anillo de lo ya construido con la del render, en la que coincide la curva de primer y segundo graderío, la cual cosa no sucede en la realidad, ni sucederá si se termina conforme al plano original.

Los datos de distancia del primer anillo tomalos con pinzas que aun no está construido y puede variar. Haciendo una busqueda rápida me salen que en el Wanda hay casi doce en el punto mas lejano. Pero mas allá de dos metros, la forma general va a ser la misma, así como las inclinaciones, etc. Yo no he estado en el wanda ni en el Wembley pero no creo que se vea mal en ninguno de los dos.

TAmpoco he estado en el Emirates, y tanto ese como DA luz tienen un bowl super abierto también, y con bastante distancia detrás de las porterias. Si alguien estuvo, podría decirnos que tal se ve en ellos.

albnor escribió:Los datos de distancia del primer anillo tomalos con pinzas que aun no está construido y puede variar. Haciendo una busqueda rápida me salen que en el Wanda hay casi doce en el punto mas lejano. Pero mas allá de dos metros, la forma general va a ser la misma, así como las inclinaciones, etc. Yo no he estado en el wanda ni en el Wembley pero no creo que se vea mal en ninguno de los dos.

TAmpoco he estado en el Emirates, y tanto ese como DA luz tienen un bowl super abierto también, y con bastante distancia detrás de las porterias. Si alguien estuvo, podría decirnos que tal se ve en ellos.

No estamos discutiendo sobre el bowl motivado por la pista de atletismo, que desde el punto de vista de construir un estadio de fútbol es un error sino sobre el último render que se presentó donde los fondos no guardan ninguna relación con el diseño original que se estaba ejecutando en el momento en que se paralizaron las obras.

La cuestión es si se piensa realizar alguna modificación estructural para revertir el diseño original en los fondos conforme a esa infografía/vídeo o el render no pretende ser fiel a la ejecución final del proyecto. Echa un vistazo a ambos, no se parecen nada.

PS: No está construido el primer anillo hasta el final pero sí se puede ver respecto al segundo que guarda una menor distancia con este y dibuja una mayor curvatura que el del Metropolitano, esto implicaría que el balcón entre ambos sería menor y que la distancia respecto al terreno de juego en la parte más alejada, la central, sería mayor.

Nueveonce escribió:No estamos discutiendo sobre el bowl motivado por la pista de atletismo, que desde el punto de vista de construir un estadio de fútbol es un error sino sobre el último render que se presentó donde los fondos no guardan ninguna relación con el diseño original que se estaba ejecutando en el momento en que se paralizaron las obras.

La cuestión es si se piensa realizar alguna modificación estructural para revertir el diseño original en los fondos conforme a esa infografía/vídeo o el render no pretende ser fiel a la ejecución final del proyecto.

Normalmente cuando diseñan y rediseñan no lo hacen en papel, si no en ordenador no? Por lo tanto el diseño que viste no es un render hecho para el publico a ojo, será el diseño original exportado y editado ahí, con la correspondiente fachada y todo como debe de ser, sólo que te enseñan un overview y ya está.

Pero vamos, esto si lo preguntas en Skyscraper creo que mejor. Pero estoy casi seguro de que esto es así, y el diseño que ves no es una cosa hecha por un becario para YouTube, si no el diseño original y con los planos reales, pero exportado en autocad.

Y dicho esto olvídate del video, porque siendo real o no, si no me equivoco Anil/Alemany dijeron que estaban trabajando en otro diseño y que lo enseñarían sobre octubre o noviembre cuando se reanude.

EDITO: Acabo de ver las imágenes en photoshop quitando la sombra y la grada inferior como el segundo anillo son exactamente iguales, no sé a qué te refieres, ten en cuenta que el hormigón que pasas no está acabado y el render si, lo que hace que el segundo anillo parezca diferente, pero es exactamente igual...

Araziel escribió:Normalmente cuando diseñan y rediseñan no lo hacen en papel, si no en ordenador no? Por lo tanto el diseño que viste no es un render hecho para el publico a ojo, será el diseño original exportado y editado ahí, con la correspondiente fachada y todo como debe de ser, sólo que te enseñan un overview y ya está.

Pero vamos, esto si lo preguntas en Skyscraper creo que mejor. Pero estoy casi seguro de que esto es así, y el diseño que ves no es una cosa hecha por un becario para YouTube, si no el diseño original y con los planos reales, pero exportado en autocad.

Y dicho esto olvídate del video, porque siendo real o no, si no me equivoco Anil/Alemany dijeron que estaban trabajando en otro diseño y que lo enseñarían sobre octubre o noviembre cuando se reanude.

Lo que comentas tiene mucha lógica.

Yo según entendí de Anil, iban a ejecutar este último sobre el que estamos hablando y solo habría modificaciones en el apartado "experiencia del aficionado". No estructurales respecto a ese Nou Mestalla versión ni se sabe.

Iré a plantearlo a Skyscrapercity aunque es curioso porque suelo leer por allí y creo que nunca vi a nadie que reparase en ello.

Araziel escribió:EDITO: Acabo de ver las imágenes en photoshop quitando la sombra y la grada inferior como el segundo anillo son exactamente iguales, no sé a qué te refieres, ten en cuenta que el hormigón que pasas no está acabado y el render si, lo que hace que el segundo anillo parezca diferente, pero es exactamente igual...

¿Te refieres a que primer y segundo anillo son simétricos en el render, es decir, cuando uno empieza a girar en la esquina, el otro lo hace también en el mismo lugar?

Es de eso de lo que estoy hablando y lo pongo en contraposición con el proyecto en ejecución donde primer y segundo anillo no son simétricos (se observa incluso no estando terminado, basta con seguir la línea de la silueta que forma y también puedes observarlo en la foto del Metropolitano de unos mensajes atrás porque será muy similar) y generan una gran distancia respecto al terreno de juego.

Vete haciendote a la idea de que poca modificación estructural va a haber. La primera fila de asientos del fondo bajo puede que se acerque en la linea central (detras de la porteria) solo con no hacer que el arco sea tan pronunciado, y eso no es dificil de hacer que aun no estan puestos los apoyos. Pero el segundo anillo no hay nada que rascar sin arruinarse. Las columnas de apoyo están puestas ya, y la única manera de acercarlos barata sería aumentar el voladizo hacia adelante.. todo eso en una columna que se diseñó para soportar el voladizo que ya tiene ahora.

El render es solo una representación ma o menos de como será, muy general. Cuando presenten el proyecto definitivo veremos, mientras tanto no deja de ser un video así muy a vuela pluma para hacerse idea.

albnor escribió:Vete haciendote a la idea de que poca modificación estructural va a haber. La primera fila de asientos del fondo bajo puede que se acerque en la linea central (detras de la porteria) solo con no hacer que el arco sea tan pronunciado, y eso no es dificil de hacer que aun no estan puestos los apoyos. Pero el segundo anillo no hay nada que rascar sin arruinarse. Las columnas de apoyo están puestas ya, y la única manera de acercarlos barata sería aumentar el voladizo hacia adelante.. todo eso en una columna que se diseñó para soportar el voladizo que ya tiene ahora.

El render es solo una representación ma o menos de como será, muy general. Cuando presenten el proyecto definitivo veremos, mientras tanto no deja de ser un video así muy a vuela pluma para hacerse idea.

Eso es lo que debatíamos, si el render reflejaba el proyecto final o no. Yo también apuesto a que no habrá ninguna modificación estructural respecto al original.

Por mucho que lo miro no veo esa tara de la que hablais.

La imagen está hecha desde determinada perspectiva.

Palmache escribió:Por mucho que lo miro no veo esa tara de la que hablais.

La imagen está hecha desde determinada perspectiva.

Mira las dos imágenes, de la forma del segundo anillo, en el render de la última propuesta es similar a la forma del primer anillo (prácticamente cuadrada), y en la estructura realizada, que es como se proyectó para albergar el estadio de atletismo, se puede ver que es muy ovalada.

Nueveonce escribió:


Y aquí la diferencia real entre las curvaturas de ambos anillos.

70n1 escribió:Mira las dos imágenes, de la forma del segundo anillo, en el render de la última propuesta es similar a la forma del primer anillo (prácticamente cuadrada), y en la estructura realizada, que es como se proyectó para albergar el estadio de atletismo, se puede ver que es muy ovalada.

Añado una foto del Metropolitano desde una toma muy similar a la del render donde se observa la variación entre la curvatura de los dos anillos. En el NM, en su diseño ejecutado, se producirá el mismo efecto. Sin embargo, como venimos comentando, en el render la disposición del graderío es distinta.

Nueveonce escribió:

Añado una foto del Metropolitano desde una toma muy similar a la del render donde se observa la variación entre la curvatura de los dos anillos. En el NM, en su diseño ejecutado, se producirá el mismo efecto. Sin embargo, como venimos comentando, en el render la disposición del graderío es distinta.

Viendo esta última Imagen me da la sensación de que sí se debería demoler y sustituir todo el primer Anillo(si pretenden hacer algo similar) Parece que modificaron la pendiente, con la perdida del aforo que estaría debajo del vuelo 2° Anillo, y sustituyeron por otro de lineas rectas y mayor inclinación. Pero de todos modos, lo que ya hemos comentado, que son infos que no siempre se corresponden con la realidad.

Habría que ver el Proyecto de ejecución.