Coincido. Creo que esta apuesta si es sensata. No te supone un gasto importante y a poco que juegue bien, lo amortizas en 2-3 años.
Este es el tipo de fichajes que sí hemos hecho durante toda nuestra historia. Que salga bien o mal es otra historia.
Coincido. Creo que esta apuesta si es sensata. No te supone un gasto importante y a poco que juegue bien, lo amortizas en 2-3 años.
Yo no recuerdo fichar mediapuntas, que es más o menos lo que es éste, que tienen la friolera de 0 goles y 0 asistencias en la primera división de su país. Y menos por casi 8 millones, que son cerca de 1.400 millones de los antiguos.
Independientemente de la posición y extrapolado el valor a cada momento, el Valencia CF ha apostado siempre por fichar jugadores de este perfil porque si crecen en sus equipos, ya no los podías fichar. Te puedo poner mil ejemplos; Penev, Mijatovic, Ilie, que se me vengan a la memoria. Te compro que esos jugadores fueron fichados gracias a un trabajo de Secretaría Técnica, pero ese no es el debate. El debate es el perfil edad/potencial/inversión/amortización.Miroslav escribió: ↑29 Ago 2022 17:49 Yo no recuerdo fichar mediapuntas, que es más o menos lo que es éste, que tienen la friolera de 0 goles y 0 asistencias en la primera división de su país. Y menos por casi 8 millones, que son cerca de 1.400 millones de los antiguos.
Tampoco recuerdo que el Valencia sea conocido por fichar, históricamente, en base al catálogo de un agente. Hubo épocas con Becali, con Casal, con Toldrá...pero el poder de mando de Mendes y tooooooodos sus tentáculos y satélites y agencias paralelas, para meter aquí pollitos a razón de varios cada ventana de mercado, sin saltarse ni una, es cuanto menos poco habitual en nuestra historia.
Del mismo modo, resulta curioso que, otra vez (ya van algunas) acudamos al rescate económico de otro club Portugués del entorno de tito Yorye. Ya van 3 o 4 veces que solucionamos papeletas económicas de clubes de su red, fichando jugadores que sí, pueden ser buenos (o no), pero que nadie ha ido con esas cantidades por delante de nosotros a ficharles, hasta que nosotros hemos acudido, casualmente en el momento en que más necesitaban ese dinero.
Un dinero que tenemos cuando interesa, según se ve. Porque otras veces no había ni para pagar las fichas, o se nos decía que no teníamos para el sueldo de tal fulano. Y te encuentras que Arthur cobra mucho y lilililí pero aquí hay 8 kilos para Almeida.
¿Apuesta sensata?. Apuesta, sin más. Y creo que no ejecutada por motivos puramente deportivos propios, sino por ése y otros factores.
8 millones con reserva del 20% de futuro traspaso para su equipo. Un mediapuntita de 22 años sin registro de goles en 1ª división de una liga "flojilla" y creo que con sólo 2 asistencias. Bueno, cada cual opinará sobre si está sobrepagado o no. Ojalá despunte a saco y todos digamos que era poco dinero. A mí me parece mucho, viendo cómo nos movemos en el mercado los últimos años.ATV escribió: ↑05 Sep 2022 08:51 Independientemente de la posición y extrapolado el valor a cada momento, el Valencia CF ha apostado siempre por fichar jugadores de este perfil porque si crecen en sus equipos, ya no los podías fichar. Te puedo poner mil ejemplos; Penev, Mijatovic, Ilie, que se me vengan a la memoria. Te compro que esos jugadores fueron fichados gracias a un trabajo de Secretaría Técnica, pero ese no es el debate. El debate es el perfil edad/potencial/inversión/amortización.
En base al catálogo de un agente se ha hecho también toda la vida. Tú mismo pones claros ejemplos. Que Mendes tenga más poder en este aspecto, no te lo niego y tampoco me gusta, pero tampoco todo lo que viene de Mendes es malo. El problema no es Mendes. El problema es lo que le pides a Mendes y lo que estás dispuesto a pagar.
Sobre la motivación de rescatar clubs del "entorno" de Mendes, no te puedo contestar porque desconozco por completo ese aspecto, más allá de lo que leo en la prensa. En todo caso, estoy valorando el fichaje de un jugador y no las motivaciones extradeportivas, que al fin y al cabo es lo que a mi me gusta del Valencia CF.
Y en esa valoración, insisto que por el perfil de jugador (proyección, edad, precio y salario), me parece una apuesta interesante, lo traiga Mendes, su abuela, Tebas o el propio Lim.
7,5 y reserva de un 20% de la plusvalía. Eso es lo que tengo entendido yo.Miroslav escribió: ↑05 Sep 2022 11:12 8 millones con reserva del 20% de futuro traspaso para su equipo. Un mediapuntita de 22 años sin registro de goles en 1ª división de una liga "flojilla" y creo que con sólo 2 asistencias. Bueno, cada cual opinará sobre si está sobrepagado o no. Ojalá despunte a saco y todos digamos que era poco dinero. A mí me parece mucho, viendo cómo nos movemos en el mercado los últimos años.
Lo dicho. Prefiero debatir sobre el rendimiento deportivo.Miroslav escribió: ↑05 Sep 2022 11:12¿El perfil? Obviamente el Valencia ha de fichar a los jugadores antes de que exploten, porque para entonces ya cuestan lo que no podemos pagar (y muchos otros sí). Obvio y elemental. Otra cosa es que Almeida venga por esto o en la ecuación haya pesado algo más que ésto. A ver lo que demuestra. En cualquier caso, ya es casualidad que el taytantos % de jóvenes promesas que nos llegan vengan de la mano de quien vienen y de clubes que vienen. ¿Cuántas casualidades hacen falta para que algo deje de ser una casualidad? ¿No hay jóvenes promesas en Dinamarca o en Grecia o en Camerún?.
El problema es cuando en esa ecuación le das más importancia a la incógnita que al resultado.Miroslav escribió: ↑05 Sep 2022 11:12Sobre lo de "ayudar" a clubes afines a la trama cuando más lo necesitan, es la 3ª vez que ocurre. Otra cosa es que esos temas "no sean lo que más te gusta a ti del Valencia" y entonces decidas que es una parte de la ecuación que no computa. Para mí sí computa. Computa tanto que es parte de nuestra razón de ser, lamentablemente.
El fútbol de antaño en infinidad de cosas es diferente al fútbol de hoy. Obviamente, la manipulación o intervención de los representantes, también lo es. Ni había el mismo dinero, ni los mismos intereses ni los fichajes se hacían como ahora.Miroslav escribió: ↑05 Sep 2022 11:12Lo del catálogo de Mendes y el Valencia es incomparable al pasado. Y mira que en el pasado hubo casos de agentes que tuvieron, según épocas, más o menos "mano" en el Valencia. Incomparable a hoy. En descomunal diferencia de operaciones y en más descomunal diferencia de millonadas invertidas. Si yo me quejaba de tejemanejes de García Quilón en su día, no por que aquello pasara ahora voy a justificar lo que pasa con Mendes. Y eso de mirar a otro lado y dar por bueno lo que no lo es, no va conmigo.
Como queda claro que sólo quieres hablar de la parte de realidad que te interesa y no del todo, procedo a dejar aquí la conversación.ATV escribió: ↑05 Sep 2022 11:42 7,5 y reserva de un 20% de la plusvalía. Eso es lo que tengo entendido yo.
No se si es "mediapuntita" como despectivamente lo defines, MC o lateral derecho, porque no lo he visto jamás. No sé lo que le dirían a su madre al nacer, si lo de "Señora, enhorabuena, ha tenido usted un mediapuntita sin gol". Lo que si tengo claro es que está aquí, independientemente de los condicionantes, que por supuesto importan, pero no es de lo que me apetece hablar, si me lo permites. Así que, como digo, está aquí y quiero centrarme en lo deportivo y valorar su rendimiento en función del fútbol, no de otras cosas.
Lo dicho. Prefiero debatir sobre el rendimiento deportivo.
El problema es cuando en esa ecuación le das más importancia a la incógnita que al resultado.
Y sí. Lo de la trama y tal os lo dejo a los que preferís centraros en eso. Yo he decidido que prefiero el fútbol.
El fútbol de antaño en infinidad de cosas es diferente al fútbol de hoy. Obviamente, la manipulación o intervención de los representantes, también lo es. Ni había el mismo dinero, ni los mismos intereses ni los fichajes se hacían como ahora.
Me acusas de "Mirar para otro lado y dar por bueno lo que no es". Veo que no has entendido nada.
Estaba claro. O haces el discurso que algunos queréis y pretendéis que sea el único admisible o eres un peligroso Mendesiano/Meritoniano/Limiano. A esa simpleza ha llegado el valencianismo. Conmigo no cuentes para seguirte ese rollo.Miroslav escribió: ↑06 Sep 2022 08:53 Como queda claro que sólo quieres hablar de la parte de realidad que te interesa y no del todo, procedo a dejar aquí la conversación.
Un algo es un todo, no es sólo la parte concreta que interesa.
Y ya si eso vale hasta para justificar las tropelías de Mendes en el Valencia, ni te digo. ¿Sabes que hay clubs en Alemania, en los que gente como Mendes tiene la puerta cerrada de forma pública? Querer es poder, pero nosotros mismos somos los que aplaudimos a nuestro raptor. Incluso los ovacionamos cuando llegan o cuando nos mienten a la cara, ¿recuerdas?. Así nos va.
Y lo entiendo todo. A la vista está.
Por cierto, todo en este chico es una incógnita y no un resultado. Así que veremos. Ojalá la moneda salga cara y no sea otro juguete del catálogo que acaba implicando una pérdida patrimonial para el Valencia. Esa lista es muy larga y no interesa que siga creciendo. Al menos a algunos de nosotros.
El que quiere hablar sólo de la parte de realidad que le interersa y lo dice abiertamente, "porque lo otro no le interesa", diciendo que somos los demás los que blablabla. Y el simple el otro.ATV escribió: ↑06 Sep 2022 11:27 Estaba claro. O haces el discurso que algunos queréis y pretendéis que sea el único admisible o eres un peligroso Mendesiano/Meritoniano/Limiano. A esa simpleza ha llegado el valencianismo. Conmigo no cuentes para seguirte ese rollo.
Yo me centraré en este hilo valorar deportivamente a Almeida y el rendimiento tanto económico como deportivo que podamos sacar de él. El el hilo de Lim, valoraré a Lim/Mendes/Meriton como considere que tengo que hacerlo.
Para el "Sálvame Valenciastán", la otra puerta.
No, no es que no me interese. Por supuesto que me interesa, pero no en el hilo del jugador, porque siempre acabas hablando de tus fantasmas. Y lo fácil es ver fantasmas en todos los castillos.Miroslav escribió: ↑06 Sep 2022 11:46 El que quiere hablar sólo de la parte de realidad que le interersa y lo dice abiertamente, "porque lo otro no le interesa", diciendo que somos los demás los que blablabla. Y el simple el otro.
Yo valoraré todo de Almeida. Su juego y su fútbol, además de su coste y lo que hay detrás de su traspaso.
Igual el obviar el porqué de las cosas, en parte, nos ha traído hasta aquí. Porque lo fácil es agitar bufandas y que se ocupen otros. Y mira si se han ocupado, mira.
Acusa de Sálvame el idólatra de los gurús que venían a salvar al Valencia. Así estamos.
Lo relativo a un jugador es todo lo relativo a él, valga la redundancia. Y no obviar lo que se quiere porque si no hay unos presuntos fantasmas. Y no son fantasmas, son coincidencias que se dan en el 80% de fichajes de éste club, por lo que son más un hilo conductor y la razón de una base de ejecución, que unos fantasmas.ATV escribió: ↑06 Sep 2022 20:13 No, no es que no me interese. Por supuesto que me interesa, pero no en el hilo del jugador, porque siempre acabas hablando de tus fantasmas. Y lo fácil es ver fantasmas en todos los castillos.
También es muy fácil no ser "idólatra" de nadie. Siempre es mejor criticarlo todo. Si sale mal, "ya lo decía yo". Si sale bien, como nadie te pedirá cuentas porque estar todos felices, pues te apuntas un tanto. Un win-win de cajón.
Tú ganas.
Y sobre lo que va el hilo de Almeida, a priori parece un jugador bastante sereno y a pesar de su juventud, no se puso nada nervioso y lo que hizo lo hizo fácil y con confianza.
El "Sálvame Valencianí" en la otra puerta, gracias.
"Insutlitos y ofensitas" dice... precisamente él.Miroslav escribió: ↑07 Sep 2022 08:52 Lo relativo a un jugador es todo lo relativo a él, valga la redundancia. Y no obviar lo que se quiere porque si no hay unos presuntos fantasmas. Y no son fantasmas, son coincidencias que se dan en el 80% de fichajes de éste club, por lo que son más un hilo conductor y la razón de una base de ejecución, que unos fantasmas.
A mí las cuentas que me pidan en un foro, me dan igual. Y he reconocido equivocaciones mil veces, pues ya ves tú. Otros no.
No sé si gano, porque con alguno siempre es lo mismo. Cualquier cosa que digas provoca que te venga con sus insultitos y ofensitas. Y luego que si sálvames y que si chavaladas. Y eso que hablamos de gente que ya no hace los 50.
¿Fácil? Lo fácil es seguir a la manada, amigo. Y de eso sabes más tú que yo.
Respecto de Almeida, necesito verlo más. Parece tranquilo y con cierta clase. También me ofrece dudas porque su físico no me parece el de un jugador de demasiada competitividad en el mediocentro, por lo que me huele más a enganchito que a otra cosa. Veremos qué va ofreciendo.
Sospecho que en el Valencia es tan desconocido como en el Valencianismo, porque aquí no llega por sus 0 goles y casi ninguna asistencia en Portugal. Eso seguro.
De verdad, qué adolescencia más larga la de algunos.ATV escribió: ↑07 Sep 2022 17:00 "Insutlitos y ofensitas" dice... precisamente él.
¿Seguir a la manada? Sí, ya veo quien no quiere que otros tengan una idea distinta a lo "políticamente aceptado". Si no hablas en cada post mal de Mendes, eres un colaboracionista. A ver quien sigue a la manada o incluso está dentro de ella.
Lo dicho, tú ganas. Cuélgate el título en el despacho.
Yo lo veo fino y técnico, lo que me preocupa es su fuerza intensidad concentración y táctica. A ver si es completo, porque para ser polivalente en el mediocentro no basta con tener clase. Hay que verlo y ver cómo se adapta.Fila 11 escribió: ↑08 Sep 2022 00:37 Al margen de cómo, por qué ha venido y tal y cual...que es algo obvio aunque los monchitos no lo quieran ver, me parece, por lo poco que lo he visto, un jugador con mucha cálidad tecnica; ahora veremos que tal se adapta y cuánto tarda en deleitarnos con su fino toque y habilidad para jugar entre líneas.
Claro, para eso está el míster. Y precisamente está demostrando, por ahora, ser un gran motivador y que obtiene el máximo rendimiento de sus jugadores. Si observa que el chico no juega con intensidad y concentración lo crujira a collejas