SENTIMENT CHE

no-ni-poc .. que te crees que los que entren lo harán gratis y no vendrán com friends de la muerte?? pero despertad de una puta vez, que parece mentira que no sepais en que ciudad vivis.

Drakul escribió:Tal vez un presidente que se eligiera democraticamente entre los abonados no tendría la cara tan dura de plantarle un contrato blindado por cinco años a un Director Deportivo cuando parece que a él le quedan 10 minutos en la Presidencia.

Claro, como Mariano Raj... oh, wait!!

Suena un poco cuento de hadas Disney.

En el mismo momento en que los clubes manejan cifras desorbitadas y se transforman en SAD, es caldo de cultivo de blanqueo de dinero (aquí si que entraría el tema de las comisiones y bonus de los traspasos) e infinidad de negocios de todo tipo. No vas a encontrar un presidente como los de antaño. La fauna se ha moderado un poco desde el histrionismo de los Mendoza, Núñez, Gil y Roig. Los únicos que quedan de ese palo son Lendoiro y el del Sevilla, pero el que venga será otro "aprovechao", por muy democráticamente que se elija. Como Marianín.

Eärendil escribió: Claro, como Mariano Raj... oh, wait!!

Suena un poco cuento de hadas Disney.

En el mismo momento en que los clubes manejan cifras desorbitadas y se transforman en SAD, es caldo de cultivo de blanqueo de dinero (aquí si que entraría el tema de las comisiones y bonus de los traspasos) e infinidad de negocios de todo tipo. No vas a encontrar un presidente como los de antaño. La fauna se ha moderado un poco desde el histrionismo de los Mendoza, Núñez, Gil y Roig. Los únicos que quedan de ese palo son Lendoiro y el del Sevilla, pero el que venga será otro "aprovechao", por muy democráticamente que se elija. Como Marianín.

Laporta, presidente de la época contemporánea, hizo bastante bien por el Barcelona. Es justo lo que necesitamos. Y me da igual si tiene o no un lado oscuro, hizo del Barcelona lo que es hoy, si no fuera por él, el Valencia habría pasado al Barcelona. Bueno, y por Soler, claro.

Mono Canalla escribió:

Laporta, presidente de la época contemporánea, hizo bastante bien por el Barcelona. Es justo lo que necesitamos. Y me da igual si tiene o no un lado oscuro, hizo del Barcelona lo que es hoy, si no fuera por él, el Valencia habría pasado al Barcelona. Bueno, y por Soler, claro.

Y lo hizo porque es Laporta. No tiene nada que ver que estuviera en un club realmente top como el Barça, con 110.000 abonados y con una cantera que estaba a punto de explotar desde que Cruyff la refundó.

De verdad, es asombroso como creéis que las cosas se arregan con dos patadas y que un iluminado puede arreglar cualquier problema.

A ver si asumís dos verdades que os ayudarán mucho en esta vida:

No todos los problemas tienen solución.
Un problema complejo nunca tiene una solución ni fácil, ni inmediata.

Mario Alberto escribió: Y lo hizo porque es Laporta. No tiene nada que ver que estuviera en un club realmente top como el Barça, con 110.000 abonados y con una cantera que estaba a punto de explotar desde que Cruyff la refundó.

De verdad, es asombroso como creéis que las cosas se arregan con dos patadas y que un iluminado puede arreglar cualquier problema.

A ver si asumís dos verdades que os ayudarán mucho en esta vida:

No todos los problemas tienen solución.
Un problema complejo nunca tiene una solución ni fácil, ni inmediata.

La propuesta de Savia Nueva y más gente, no es una propuesta para solucionar los problemas del Valencia de un plumazo. Las soluciones a los problemas las tendrán que buscar los que sean elegidos para gestionar el Valencia, cosa que los actuales no están consiguendo.

La diferencia fundamental respecto a lo que tenemos ahora es que los que quieran ser elegidos tendrán que aportar dinero o explicar sus planes, y además serán fiscalizados por su gestión, cosa que ahora no ocurre, donde Llorente hace lo que le sale de los huevos, los Consejeros son floreros, la Fundación y sus acciones están a las ordenes de Llorente en vez de controlar su gestión. Si todavía los resultados fueran espectaculares, si hubiera vendido las parcelas, si hubiera multiplicado los ingresos, si hubiera terminado el campo, ... pues vale, pero es que la gestión más allá de vender activos futbolísticos, pagar intereses a lo tonto y ajustar el gasto a los pobres ingresos, pues no ha hecho mucho más.

Esta propuesta es una alternativa a que la GVA tenga que vender sus acciones a cualquiera a corto o medio plazo, y es una propuesta para que podamos elegir y fiscalizar a los que tienen que gestionar y buscar las soluciones. En si misma no soluciona más que la GVA tenga que vender las acciones no sé sabe a quien y con que intenciones, antes de tener que poner dinero público.

Y además es una propuesta que no cierra puertas a jeques o capitalistas, que si quieren poner pasta en el Valencia serán elegidos presidentes por aclamación, eso si si se quieren llevar el patrimonio pues no podrán, serán destituidos y tendrán responsabildad jurídica, cosa que ahora no, porque haga lo que haga Llorente( el propietario del Valencia sin poner un euro ) como luego lo aprueba la Junta de accionistas con la mayoría de la Fundación, pues no se la puede exigir responsabilidad.

franvinya escribió: Es que el abonado no palma ninguna pasta en el caso de esta propuesta, al abonado no le va a costar más, si no menos.

Vamos a ver, si no he entendido mal la propuesta es que un abonado que tenga un abono de 600 euros y no quiera donar, pagará 600 euros que es el precio del abono.

Un abonado que tenga un abono de 600 euros y si quiera donar pagará también 600, pero luego en su declaración de Hacienda podrá desgravarse un 20% de lo donado a la Fundación, o sea 30 euros. Es decir que al final el coste real es 570 euros.

No palmas ninguna pasta, al contrario.

En cuanto a la representatividad, si le dan una acción a cada abonado son 35.000 acciones, que frente al 1.400.000 que tiene la Fundación ya me dirás que posibilidad pueden tener los accionistas de influir en una votación de la junta los 35.000 abonados. Te lo digo yo, ninguna. Con esta propuesta toda la capacidad de decisión está en los 35.000 socios, y no en un grupo de notables con pasta o en una institución.

Si lo hacen bien la Fundación es el garante de la voluntad de los 35.000 socios y el órgano fiscalizador del Consejo, para evitar mangantes y mangarrufos, de fuera y de aquí.

Igual me da. Que creen la nueva fundación, que haga lo que prometen pero que cada vez que un abonado pague dinero a la fundación a cambio reciba acciones. A corto plazo no sirve de nada, pero pagar solo durante 2 años tampoco arregla el problema de la deuda de la fundación.

Así dentro de 18 años cuando la fundación no deba pasta el poder estará repartido entre la afición.

Es lo mismo pero sin tener que confiar de por vida en la fundación.

SAryon, no te has enterado de nada, vuelve a leer el hilo, en especial lo que he dicho yo.

¿Eres feliz creyendo eso? Pues para ti la perra gorda. ¡Viva la Segunda Fundición!

¿Prefieres la desaparición del club? ¡Pues para ti la pera gorda! ¡Viva Llorente, bankia i la Generalitat!

Drakul escribió:¿Prefieres la desaparición del club? ¡Pues para ti la pera gorda! ¡Viva Llorente, bankia i la Generalitat!

No especialmente. Pero ya no me quita el sueño nada de lo que le ocurra al Valencia. ¿Pasotismo, hartazgo, decepción, tirar la toalla? Elige.

Mario Alberto escribió: No especialmente. Pero ya no me quita el sueño nada de lo que le ocurra al Valencia. ¿Pasotismo, hartazgo, decepción, tirar la toalla? Elige.

Mario Alberto, "me minas la moral".

La tengo minada años ha.

Mario Alberto escribió:La tengo minada años ha.

Si no fueras tan cabezón reconocerias que esta es una buena propuesta, que puedes tener dudas en como se materialice o que hay flecos por pulir, es cierto, pero es una buena propuesta, el problema es que empezastéis a criticar antes de que se diera a conocer y ahora sois incapaces de dar un paso atrás.

Mario Alberto escribió: No especialmente. Pero ya no me quita el sueño nada de lo que le ocurra al Valencia. ¿Pasotismo, hartazgo, decepción, tirar la toalla? Elige.

Si te entiendo, por eso después de tantos años perteneciendo a las familias valencianas, a Soler o a los políticos, viendo el merder que han hecho, me ilusiona que el poder vuelva al abonado y quien quiera dirigir el club tenga que ilusionarle.

Mario Alberto escribió: Y lo hizo porque es Laporta. No tiene nada que ver que estuviera en un club realmente top como el Barça, con 110.000 abonados y con una cantera que estaba a punto de explotar desde que Cruyff la refundó.

De verdad, es asombroso como creéis que las cosas se arregan con dos patadas y que un iluminado puede arreglar cualquier problema.

A ver si asumís dos verdades que os ayudarán mucho en esta vida:

No todos los problemas tienen solución.
Un problema complejo nunca tiene una solución ni fácil, ni inmediata.

Estoy de acuerdo con tus dos verdades.

Antes de Laporta estaba Gaspart. Gaspart es como el panorama que tenemos aquí, al menos Pre-Fernando. Laporta venía de la Publicidad. Convirtió a su equipo en una marca, reforzó su equipo como una identidad (lo último que se sabía antes de él, era, como ejemplo muy sgnificativo, una cita de Radomir Antic: ¨hoy Xavi (jugando de mediapunta) ha jugado al borde del área, hace cuánto que no pasaba eso¨), revolucionó la idea y la estrategia impensable en Valencia del crack mediático (recordemos la oportunidad perdida con Aimar) y se trajeron a Ronaldinho en contra de la lógica de mercado, por conversaciones y por contactos, cuando debió haber acabado en otro equipo. Si eso no es buena gestión...

Ese Barcelona anterior a Laporta caía en un pozo de mediocridad. Ya Ortí dijo: ¨hemos cogido el puesto del Barcelona en la Liga¨. Y así era, sin prever el efecto Laporta y Soler (o al menos sin crisis inmobiliaria) todos pensábamos en verano de 2004 que las jerarquías habían cambiado. Lo de los 110.000 socios del Barcelona se aspiraba a medianamente imitar con el nuevo estadio y la creciente simpatía hacia el Valencia, sobretodo en la comunidad. Toda la historia la cambió la presidencia de uno y otro club.

Drakul escribió: Si te entiendo, por eso después de tantos años perteneciendo a las familias valencianas, a Soler o a los políticos, viendo el merder que han hecho, me ilusiona que el poder vuelva al abonado y quien quiera dirigir el club tenga que ilusionarle.

Da ilusión. Mejor unos años con limitaciones mientras limpiamos la casa, que una eternidad de mediocridad y corrupción.

Drakul escribió: Si te entiendo, por eso después de tantos años perteneciendo a las familias valencianas, a Soler o a los políticos, viendo el merder que han hecho, me ilusiona que el poder vuelva al abonado y quien quiera dirigir el club tenga que ilusionarle.

Es una mala opción por que no tenemos ilusión, por que no confiamos en quien la impulsa, o porque es una castaña de propuesta?

En mi caso no soy capaz de contestarme. Y eso que he hecho el ejercicio mental de imaginármela en otro club, uno de esos que ponemos como ejemplo cuando hacen cosas que nos hubiesen gustado para el nuestro...

Creo que me ocurre como a Mario Alberto. .confundido

Hay un aspecto más a favor de la propuesta. Un equipo en que la afición se moviliza, está viva, se compromete por el club, vende. Y creo que bastante. Cualquier posible inversor- comprador va a ver al Valencia de una manera distinta, patrocinadores...
Sé que puede sonar algo ingenuo, pero creo que así es como se cambian las cosas, dando el primer paso.

tronecillillon escribió:Hay un aspecto más a favor de la propuesta. Un equipo en que la afición se moviliza, está viva, se compromete por el club, vende. Y creo que bastante. Cualquier posible inversor- comprador va a ver al Valencia de una manera distinta, patrocinadores...
Sé que puede sonar algo ingenuo, pero creo que así es como se cambian las cosas, dando el primer paso.

las marcas quieren repercusión, no democracias, dale a un patrocinador un listado de jugadores top o un equipo que siempre está arriba y le importa tres mierdas todo lo demás.

El arraigo social da valor a la marca VCF, pero eso ya lo tienes, aunque no tengas ni puta idea de venderlo. El VCF está en la calle, integrado en el arraigo cultural de valencia, en sus fiestas, y tradiciones, con más de 1000 peñas. Si todo eso lo sabes canalizar da igual que seas SAD o club o puticlub. Pero no sabes, y no vas a saber por mucho que te cambien el apellido, porque aqui no hay ni dios que vea eso. Ni crea. En plena transición hacia la globalización del futbol aun hay quien te sale con clichés de 1990... eso es ceguera y lo demás tonterias.

El futbol se está globalizando y no habrá sitio para las marcas locales. Os guste o no.

Y además estamos alejandonos del problema real del VCF. Este no es nuestro problema. Cualquiera que entre al club sin dinero, solo va a poder dejar pasar el tiempo hasta que creen otra burbuja inmobiliaria o europa nos saque de esta creciendo a lo bestia, vamos a seguir en las mismas eternamente, con un campo sin vender y el otro sin acabar, pagando nuestros nietos un puto credito que nos lastrará la eocnomia ya de por si raquitica. Subiros a una silla y mirar las cosas con perspectiva joder. En una liga con fuga de talentos, con fuga de marcas, con fuga de aficionados. Sin sitio en el mundo. Con las TV diciendo que van a tener que pagar menos porque esto no lo compra ni dios...

Aqui salvo un tipo con pasta que cojones creis que va a hcer Jaume Part a parte de matarnos a verguenza ajena y llevarselos calentios tirando de mafia peñistica para ganar unas elecciones?? Lo mismo que Llorente. Dejar pasar el tiempo a ver si se aparece la virgen o que te salve el culo la generalitat, enchufando a to dios y medrando con el morata de turno.

The Penis attack escribió: las marcas quieren repercusión, no democracias, dale a un patrocinador un listado de jugadores top o un equipo que siempre está arriba y le importa tres mierdas todo lo demás.

El arraigo social da valor a la marca VCF, pero eso ya lo tienes, aunque no tengas ni puta idea de venderlo. El VCF está en la calle, integrado en el arraigo cultural de valencia, en sus fiestas, y tradiciones, con más de 1000 peñas. Si todo eso lo sabes canalizar da igual que seas SAD o club o puticlub. Pero no sabes, y no vas a saber por mucho que te cambien el apellido, porque aqui no hay ni dios que vea eso. Ni crea. En plena transición hacia la globalización del futbol aun hay quien te sale con clichés de 1990... eso es ceguera y lo demás tonterias.

El futbol se está globalizando y no habrá sitio para las marcas locales. Os guste o no.

Y además estamos alejandonos del problema real del VCF. Este no es nuestro problema. Cualquiera que entre al club sin dinero, solo va a poder dejar pasar el tiempo hasta que creen otra burbuja inmobiliaria o europa nos saque de esta creciendo a lo bestia, vamos a seguir en las mismas eternamente, con un campo sin vender y el otro sin acabar, pagando nuestros nietos un puto credito que nos lastrará la eocnomia ya de por si raquitica. Subiros a una silla y mirar las cosas con perspectiva joder. En una liga con fuga de talentos, con fuga de marcas, con fuga de aficionados. Sin sitio en el mundo. Con las TV diciendo que van a tener que pagar menos porque esto no lo compra ni dios...

Aqui salvo un tipo con pasta que cojones creis que va a hcer Jaume Part a parte de matarnos a verguenza ajena y llevarselos calentios tirando de mafia peñistica para ganar unas elecciones?? Lo mismo que Llorente. Dejar pasar el tiempo a ver si se aparece la virgen o que te salve el culo la generalitat, enchufando a to dios y medrando con el morata de turno.

Entonces tendremos que elegir un gestor que si quiere "fardar" de que preside el Valencia tendrá que poner pasta o bien un gestor que presente un buen plan de negocio para el Valencia.

Ya sabemos que la solución es que alguien ponga pasta fresca en el Valencia, pero coño, esa también es la solución para los problemas económicos de España, ¿ y que hacemos esperar que caiga del cielo un jeque ? ¿ Y si no cae nunca del cielo un jeque, nos vamos a tomar por culo con la mierda de gestión que tenemos ahora o nos compra un tiburón y nos vamos a tomar por culo ?.

Lo que comenta Trone me parece muy acertado, un equipo que tiene a una masa social involucrada es más fuerte y apetecible, que un equipo con afición pasota. De hecho si fuesemos una afición más beligerante dudo mucho que Bankia se hubiese choteado del Valencia como lo ha hecho, haciéndonos pagar intereses a lo tonto y toreándonos con el tema Newcoval.