Debate de Actualidad Política

[sindelar]

Ya, por eso digo del mal el menos. En eso sí te doy toda la razón. De hecho creo que no debería haber ningun partido tantos años en el poder, eso hace que haya demasiadas corruptelas, pero bueno... no hay mas.

A ver si el resto de partidos políticos valencianos se ponen las pilas porque con gente como Marcos o Pla, incluso Camps parece inteligente y todo... :idea:

[cyber]

¿Mientras hayan bodas para gays y leyes de memoria histórica a quién le importa la economía?

Pues bien que tratáis lo primero como si el fin de España se tratase.

[sindelar]

Pues bien que tratáis lo primero como si el fin de España se tratase.

Es que si nos hacemos todos gays, ya me dirás tú quién procreará en España... :D



PD.- Es broma, no lo toméis muy en serio...

[cyber]

Es que si nos hacemos todos gays, ya me dirás tú quién procreará en España... :D



PD.- Es broma, no lo toméis muy en serio...

Ah ¿Que con la ley de matrimonio homosexual no nos íbamos a hacer todos gayers?

Porque oyendo a ciertos personajes eso parecía.

[ron_con_cola]

Es que si nos hacemos todos gays, ya me dirás tú quién procreará en España... :D



PD.- Es broma, no lo toméis muy en serio...

no te preocupes, os podeis hacer todos gays si quereis, porque con un solo hombre fijate tu si se pueden inseminar mujeres.
Y no os preocupeis que yo no lo soy, asi que el futuro del pais esta a salvo. Ademas, si el hombre esta echo para procrear, tu no sabes la de celulas a la caza de ovulos que salen solo de un solo tio.

[POSeseMISmo]

no te preocupes, os podeis hacer todos gays si quereis, porque con un solo hombre fijate tu si se pueden inseminar mujeres.
Y no os preocupeis que yo no lo soy, asi que el futuro del pais esta a salvo. Ademas, si el hombre esta echo para procrear, tu no sabes la de celulas a la caza de ovulos que salen solo de un solo tio.

De hecho yo siempre he pensao que todos los hombres... menos yo... deberian ser gays. Y por supuesto, todas las mujeres heteros. :D

[SuperXé]

Yo veguent com van les coses ultimament, tancant inmobiliaries, tirant a gent de les empreses d'obra i d'estructura, reduint la jornà en les empreses de taronja... i mirant que el govern no mou un dit... ya tinc igual que les eleccions les guanye el PSOE o la figa sa mare.

[alfa]

Lamentablemente para nuestros bolsillos volverá a ganar el PSOE :|


Gran momento para los que han amasado capital. Cada día va a haber menos clase media.

Mira, te voy a poner otro par de frases que guardan una conexion lógica parecida:

Malos tiempos para la pintura impresionista, a causa de los mejores precios de la naranja.

Es una nueva version del "¿A donde vas?-Manzanas traigo".

[Joseriver]

Una pregunta... bueno, dos...

-Según he leído en un periódico local, Rajoy dice que va a presentar 2 millones de firmas de "Todos contra el canon". Leyendo un poco más, dice que quiere evitar la carga sobre los cd's que compramos (según dice, no hay que pagar "por si acaso"), sino que la carga será sobre la copia privada. ¿Quiere decir que serán las empresas de música (me parece que será más sobre los vendedores) quienes cargen con el impuesto? Es decir, ¿que los cd's vírgenes serán más baratos, pero que los de música volverán a ser más caros? Eso no es quitar el canon, es cambiarlo de manos.

-He leído también que ha presentado una reforma fiscal, reduciendo en un 16% la carga del IRPF. Dice que los que tienen una renta menor de 16.000 no pagarán IRPF. No indica si es neto o bruto, pero imagino que será bruto (si es neto, más de la mitad de españoles ). ¿Quiere ésto decir que si cobras menos de 16.000€ brutos (unos 9.000 netos, ¿no?) no pagas IRPF??

[ron_con_cola]

Una pregunta... bueno, dos...

-Según he leído en un periódico local, Rajoy dice que va a presentar 2 millones de firmas de "Todos contra el canon". Leyendo un poco más, dice que quiere evitar la carga sobre los cd's que compramos (según dice, no hay que pagar "por si acaso"), sino que la carga será sobre la copia privada. ¿Quiere decir que serán las empresas de música (me parece que será más sobre los vendedores) quienes cargen con el impuesto? Es decir, ¿que los cd's vírgenes serán más baratos, pero que los de música volverán a ser más caros? Eso no es quitar el canon, es cambiarlo de manos.

-He leído también que ha presentado una reforma fiscal, reduciendo en un 16% la carga del IRPF. Dice que los que tienen una renta menor de 16.000 no pagarán IRPF. No indica si es neto o bruto, pero imagino que será bruto (si es neto, más de la mitad de españoles ). ¿Quiere ésto decir que si cobras menos de 16.000€ brutos (unos 9.000 netos, ¿no?) no pagas IRPF??

Respecto al canon, no esperes nada bueno. recuerda que fueron los del pp los que tuvieronla maravillosa idea de aprovar ese canon. Lo que me sorprende es la brutal hipocresia del todos contra el canon que tienen ahora.

El capital manda, asi que eliminarse no se eliminara, con lo que probablemente cambie de manos.

Respecto a lo del irpf.... nose, pero si este hobre se queja de que zp dice que v a adevolver 400€, como puede decir que entonces los que ganen menos de 16000€ no pagaran irpf?

Nose, meparece un poco raro esto, aunque bueno,viendo la cantidad de millones de€ que se desperdician, pierden y roban desde los politicos, creo que solo tapando algun agujerito del colador habra bastante tanto para lo de los 400€ como lo del irpf de los 16000€.

[Drakul]

Mira, te voy a poner otro par de frases que guardan una conexion lógica parecida:

Malos tiempos para la pintura impresionista, a causa de los mejores precios de la naranja.

Es una nueva version del "¿A donde vas?-Manzanas traigo".

Ya, es una cuestión de mala suerte. La economía se tuerce para joder al PSOE cada vez que gobierna... esos suertudos del PP

[alfa]

Ya, es una cuestión de mala suerte. La economía se tuerce para joder al PSOE cada vez que gobierna... esos suertudos del PP

Eso sigue teniendo el calado de una almeja, Drakul: Para empezar, el PP solo ha gobernado por un periodo de 8 años en toda la historia de la democracia. Para continuar, analiza las bases del crecimiento español, las que se desmoronan ahora, y busca a ver quien las implantó.

Nano dame respuestas de tu nivel, che, que voy a ponerte una reclamación :D

[haddock]

Me parece que el análisis de Drakul, peca de simplista, más si cabe que las diferencias de política económica entre Solbes y Rato me parecen mínimas.

Las previsiones de crecimiento económico para 2.008 no son del todo malas, si tenemos en cuenta el elevadísimo precio del petróleo, los actuales tipos de interés (un punto por encima de lo que nos convendría), y el exagerado volumen de viviendas en stock (motivo fundamental de la crisis inmobiliaria).

El problema real es la inflación y el consiguiente descontrol de precios. Ahí sí que se le debe achacar a Solbes su total desacierto. Lo que no veo tan claro es que se anuncien intervenciones en los mercados (Mariano, ayer) para intentar controlar los precios ¿No es el ABC del liberalismo lo de que "El Mercado se autoregula con la oferta y la demanda"?

El próximo gobierno (PP o PSOE) mejorará la situación económica si se encuentra con una bajada de tipos al 3,5-4%, se ajusta a la baja el precio del petróleo, y se da cuenta de una maldita vez que España debe potenciar al máximo los sectores industrial y tecnológico, manteniendo el nivel actual en el sector servicios y reconfigurar el sector de la construcción, de manera que el segmento residencial no "pese" tanto en él.

Me fío mucho más de Solbes que de Pizarro, por cierto. El maño ha sido siempre un arribista que hace menos de una año se llenaba los bolsillos con información privilegiada (OPA Gas Natural) y al aprobarse la OPA de E-On se ofreció al Gobierno Autonómico aragonés (PSOE) para un cargo público.

[Drakul]

Pero en serio, no voy ponerme en plan ladrillero para argumentar que el cielo es azul.

Va acepto que el Gobierno español no tiene nada que ver en la crisis que atravesamos por ser a nivel europeo... bueno no lo acepto pero hago que sí y au, en comparaciones con el resto de los paises de Europa, en epocas del PP nos pusimos a la cabeza, siendo el primer pais europeo que consiguió los requisitos para conversión al euro (y ello controlado por europa, no solo dicho por el Gobierno de entonces). Ahora aceptando que la crisis es mundial el hecho cierto es que nos afecta a nosotros mas gravemente que a los demás. Yo sé que cuando el PP hace algo mejor que PSOE es debido a una extraña confluencia interplanetaria, pero hechos son amores y no buenas razones.

Por cierto, la comparación Solbes/Rato es para partirse el pecho durante 4 días seguidos.

[haddock]

en comparaciones con el resto de los paises de Europa, en epocas del PP nos pusimos a la cabeza, siendo el primer pais europeo que consiguió los requisitos para conversión al euro (y ello controlado por europa, no solo dicho por el Gobierno de entonces).

Los fondos recibidos por España reconocerás que tuvieron una influencia notable en dicho crecimiento. Mira el crecimiento actual de Polonia y su correlación con los fondos que recibe.

También puedes comparar los datos de crecimiento de PIB desde que entra Solbes, luego Rato y luego Solbes: los dos últimos años de legislatura de FG se supera la recesión y se inicia el incremento del PIB, que continua Rato y crece igualmente hasta este momento. O comparar datos de PIB, aficiliación a SS, Renta per cápita, Tasa de ocupación, EPA de los ejercicios 2.004, 2.005 y 2.006 y los comparas con los ocho años de Rato y luego me cuentas.

Y ya termino : ¿Crees que las políticas de suelo y vivienda del mandato Aznar-Rato no favorecieron una burbuja urbanística que está a punto de pincharse? ¿Cómo han afectado dichas políticas a la economías familiares? ¿No están las familias españolas endeudadas hasta los ojos por el exuberante crecimiento de los precios de la vivienda en el periodo 99-05? ¿Ese endeudamiento no está lastrando la situación económica interna?

Rato fue un buen ministro, pero su excesivo apego al crecimiento ligado al sector "vivienda" y su detraimiento de establecer controles en los precios, ha terminado por joderle la vida a un montón de chavales que AHORA no pueden acceder a comprar.

[Drakul]

En serio que me da mucha pereza discutir evidencias.


Mira a tu alrededor, estamos casi como antes de la llegada al PP. Las empresas pequeñas andan cerrando y hemos vuelto a la política del pelotazo. Los que tienen dinero están comprando a precios de saldo, haciéndose mas ricos y hemos pasado de que pese a la subida de precios todo dios estuviera comprando vivienda a que en este momento no compre un metro nadie. Ya te digo como era hace unos años. No hay un duro en la calle (aunque Solbes diga que los bares están llenos y no comemos conejo).

[haddock]

Mira a tu alrededor, estamos casi como antes de la llegada al PP. Las empresas pequeñas andan cerrando y hemos vuelto a la política del pelotazo. Los que tienen dinero están comprando a precios de saldo, haciéndose mas ricos y hemos pasado de que pese a la subida de precios todo dios estuviera comprando vivienda a que en este momento no compre un metro nadie. Ya te digo como era hace unos años. No hay un duro en la calle (aunque Solbes diga que los bares están llenos y no comemos conejo).

Si miro a mi alrededor solo veo un montón de vivienda en venta por que se permitió una subida de precios exagerada e innecesaria, sin poner los recursos suficientes (Suelo, VPO y medidas fiscales que no favorecieran la especulación) para detenerla. La explicación es fácil: generaba crecimiento económico, mantenía el desempleo controlado y dinero en circulación.

Todo eso, unido a unos tipos de interés muy bajos (debido a las necesidades alemanas, no a las españolas), generaron el crash inmobiliario actual.

Y dices que todo-Diós compraba; correcto. Pero les vendían una cuota mensual, No el precio real de la vivienda. Algunos conocidos que se metieron en hipotecas de 200.000 € a 40 años, con el cálculo de que "con uno de los sueldos, pagaban la hipoteca" están con el agua al cuello. Nadie les dijo que la situación de tipos era anormalmente baja por la recesión de los gigantes europeos, ni que cuando terminen de pagar la casa que tienen a medias con su banco, la habrán pagado dos veces y media.

De aquellos polvos, vienen estos lodos.

[bat-che]

Por cierto, la comparación Solbes/Rato es para partirse el pecho durante 4 días seguidos.

No es por nada, pero cuando entro el PP a gobernar Rato continuó lo que ya estaba haciendo Solbes (dicho por el propio Rato, no por el Pais ni la SER). En aquel entonces ya se estaba empezando a superar la crisis economica.

[Charliet]

Ya, es una cuestión de mala suerte. La economía se tuerce para joder al PSOE cada vez que gobierna... esos suertudos del PP

acabo de reflotar un hilo del 2007 por el tema de la crisis,y ya hablabas de la suerte del PP :D

Sí yo lo sé. Si con el PP la economía española pasó por el mejor momento de su historia, y en los dos Gobiernos socialistas por época de crisis, es una conjunción de la política social-económica europea que crea coyunturas poco favorables para España. Suertudos son estos del PP

[Drakul]

Si es que el argumento es el mismo. Que la mejor etapa económica de la historia de España haya sido con el PP en el Gobierno, queda claro y no deja lugar a dudas, que es debido a la alineación de la galaxia andromeda con la via lactea. El hecho de que la clase media pase sus peores tiempos con el PSOE, ahora y antes, es debido a los malosos del PP que inflaron la burbuja inmobiliaria. Los argumentos sobran ante los hechos. De hecho es que no quería ni entrar a discutir obviedades pero es que me picáis :P