SENTIMENT CHE

Ya que la planificación del Valencia ha pasado por vender 8 titulares para poder seguir manteniendo 5-6 suplentones caros e improductivos, que a pesar de las ventas y los huecos habidos sigan como suplentones caros e improductivos porque en realidad son prejubilados del fútbol, mientras los que juegan son los 4 voluntariosos y verdaderamente competitivos que has mantenido en plantilla junto con una pléyade de niñatos más verdes que Green Lantern y que lo demuestran cada día, yo me limito a lanzar una pregunta al vuelo. ¿Es bueno que cualquier Musah dieciochoañero y verderol sea titularísimo indiscutible y a sus 18 años se sienta titularísimo indiscutible mientras comete errores en el campo que no se permitirían en ningún club serio ni siquiera en pretemporada, o mientras sigue de titular a pesar de encadenar varios partidos a un nivel bajísimo, propio del criajo por hacer que es?. Dicho de otra manera, ¿a falta de jugadores de nivel que mover en el mercado, vamos a aceptar que pasemos a ser escaparate de juveniles por estrenar en el fútbol, que jueguen todo o casi todo en espera de que en alguna ocasión hagan algo y puedan incrementar de valor, mientras sus teóricos titulares siguen de vacaciones pagadas con sueldos de 6 kilos al año y arreándose bocadillos de habas con chorizo mientras lo cuelgan en el Instagram?.
Yo soy muy de formar jóvenes, pero este camino no es el correcto. O los quemas, como a Esquerdo, o les das y exiges mucho más de lo que deberías, lo que a la postre tiene una parte buena, que es que algo sube su caché y valor en el mercado y una negativa, que puede que el cartón se les vea tanto que acaben por sufrir y no crecer como tocaría. Y no veo a Gracia especialmente motivado en el Valencia, como para compensar ese contexto con mando de entrenador voluntarioso.

Miroslav escribió:Ya que la planificación del Valencia ha pasado por vender 8 titulares para poder seguir manteniendo 5-6 suplentones caros e improductivos, que a pesar de las ventas y los huecos habidos sigan como suplentones caros e improductivos porque en realidad son prejubilados del fútbol, mientras los que juegan son los 4 voluntariosos y verdaderamente competitivos que has mantenido en plantilla junto con una pléyade de niñatos más verdes que Green Lantern y que lo demuestran cada día, yo me limito a lanzar una pregunta al vuelo. ¿Es bueno que cualquier Musah dieciochoañero y verderol sea titularísimo indiscutible y a sus 18 años se sienta titularísimo indiscutible mientras comete errores en el campo que no se permitirían en ningún club serio ni siquiera en pretemporada, o mientras sigue de titular a pesar de encadenar varios partidos a un nivel bajísimo, propio del criajo por hacer que es?. Dicho de otra manera, ¿a falta de jugadores de nivel que mover en el mercado, vamos a aceptar que pasemos a ser escaparate de juveniles por estrenar en el fútbol, que jueguen todo o casi todo en espera de que en alguna ocasión hagan algo y puedan incrementar de valor, mientras sus teóricos titulares siguen de vacaciones pagadas con sueldos de 6 kilos al año y arreándose bocadillos de habas con chorizo mientras lo cuelgan en el Instagram?.
Yo soy muy de formar jóvenes, pero este camino no es el correcto. O los quemas, como a Esquerdo, o les das y exiges mucho más de lo que deberías, lo que a la postre tiene una parte buena, que es que algo sube su caché y valor en el mercado y una negativa, que puede que el cartón se les vea tanto que acaben por sufrir y no crecer como tocaría. Y no veo a Gracia especialmente motivado en el Valencia, como para compensar ese contexto con mando de entrenador voluntarioso.

Uno de los problemas más graves de no tener gente de fútbol es ese que comentas y que es palmario. Aquí hay 4 tíos consumiendo me atrevería a decir que un tercio de la masa salarial ( Cillesen, Mangala, Guedes, Gameiro) que restan y que básicamente ni están, ni se les espera. Es decir, que teniendo una plantilla joven, inexperta y blanda los que tienen que dar un salto de nivel y ayudarlos lo que hacen es lo contrario.
Eso en un club serio se soluciona con un director deportivo que los coja de la pechera y les apriete o en su defecto que sea capaz de mover los hilos y largarlos en este mercado de invierno cedidos o ahorrandose la ficha. Como hacía Alemany con Batshuayi por poner un ejemplo ( era otro contexto, pero para que se entienda que largas a tu delantero estrella).
Para estas cosas quiero un director deportivo y no solo para fichar o para llorar que no tienes pasta. Son cosas básicas.

William_gull escribió:Uno de los problemas más graves de no tener gente de fútbol es ese que comentas y que es palmario. Aquí hay 4 tíos consumiendo me atrevería a decir que un tercio de la masa salarial ( Cillesen, Mangala, Guedes, Gameiro) que restan y que básicamente ni están, ni se les espera. Es decir, que teniendo una plantilla joven, inexperta y blanda los que tienen que dar un salto de nivel y ayudarlos lo que hacen es lo contrario.
Eso en un club serio se soluciona con un director deportivo que los coja de la pechera y les apriete o en su defecto que sea capaz de mover los hilos y largarlos en este mercado de invierno cedidos o ahorrandose la ficha. Como hacía Alemany con Batshuayi por poner un ejemplo ( era otro contexto, pero para que se entienda que largas a tu delantero estrella).
Para estas cosas quiero un director deportivo y no solo para fichar o para llorar que no tienes pasta. Son cosas básicas.

Exactamente.

Si haces una plantilla de bajo coste, los pilares estructurales deben ser los veteranos. Los que tengan el oficio y el know how. Los que asuman responsabilidades. Los que organicen a gritos y con el ejemplo del sudor y el sacrificio la defensa de un 0-1 en Álava, que tengas que mantener para poder llevarte los 3 puntos que tanto necesitas. Y sin embargo, aquí lo peor que tienes son esos 4-5 veteranos de supuesta experiencia y fichas altas como si de referentes se tratase, que son los primeros que ni están para jugar ni malditas sus ganas. Y te encuentras que 2 excanteranos como Soler y Gayà son los que de verdad sienten y padecen, que tienes que tirar de dieciochoañeros para hacer un 11 medio potable aún a pesar de que claramente no alcanzan para un nivel alto y de fiártela antes a lo voluntarioso de cualquier Vallejo que al crack que te cobra 6 kilos y que cuando sale a jugar ni suda, ni siente, ni padece.

Como dices, esto se soluciona queriendo. Y el problema es que no se quiere. Porque da igual. Y ese es el problema, en este club de fútbol, el fútbol da igual. Casi casi hasta molesta, hasta es un incordio para la propiedad.

Aquí todo lo contrario todo canteranos y los que tienen el culo pelao son jugadores que nunca se caracterizaron por tener el culo pelao, como Cheryshev, Mangala o Gameiro.

Ayer vi una foto que comparaban la plantilla actual de imberbes con la plantilla del VCF en el 2000 y se te caen los cojones al suelo.

En el 2000 ves la mirada del tigre en los jugadores vs ahora ves la mirada del camaleón en los jugadores actuales.

Miroslav escribió:Exactamente.

Si haces una plantilla de bajo coste, los pilares estructurales deben ser los veteranos. Los que tengan el oficio y el know how. Los que asuman responsabilidades. Los que organicen a gritos y con el ejemplo del sudor y el sacrificio la defensa de un 0-1 en Álava, que tengas que mantener para poder llevarte los 3 puntos que tanto necesitas. Y sin embargo, aquí lo peor que tienes son esos 4-5 veteranos de supuesta experiencia y fichas altas como si de referentes se tratase, que son los primeros que ni están para jugar ni malditas sus ganas. Y te encuentras que 2 excanteranos como Soler y Gayà son los que de verdad sienten y padecen, que tienes que tirar de dieciochoañeros para hacer un 11 medio potable aún a pesar de que claramente no alcanzan para un nivel alto y de fiártela antes a lo voluntarioso de cualquier Vallejo que al crack que te cobra 6 kilos y que cuando sale a jugar ni suda, ni siente, ni padece.

Como dices, esto se soluciona queriendo. Y el problema es que no se quiere. Porque da igual. Y ese es el problema, en este club de fútbol, el fútbol da igual. Casi casi hasta molesta, hasta es un incordio para la propiedad.

Es que aquí el futbol es solo el medio, el medio por el cual se puede hacer todo lo demas.

Ojala ni hiciese falta, pero por algo cambio la ley con los derechos de los futbolistas y fondos privados, y por algo tenemos aqui a Lim como accionista mayoritario en vez de poseer x porcentaje de derechos como había tenido antes.

William_gull escribió:Uno de los problemas más graves de no tener gente de fútbol es ese que comentas y que es palmario. Aquí hay 4 tíos consumiendo me atrevería a decir que un tercio de la masa salarial ( Cillesen, Mangala, Guedes, Gameiro) que restan y que básicamente ni están, ni se les espera. Es decir, que teniendo una plantilla joven, inexperta y blanda los que tienen que dar un salto de nivel y ayudarlos lo que hacen es lo contrario.
Eso en un club serio se soluciona con un director deportivo que los coja de la pechera y les apriete o en su defecto que sea capaz de mover los hilos y largarlos en este mercado de invierno cedidos o ahorrandose la ficha. Como hacía Alemany con Batshuayi por poner un ejemplo ( era otro contexto, pero para que se entienda que largas a tu delantero estrella).
Para estas cosas quiero un director deportivo y no solo para fichar o para llorar que no tienes pasta. Son cosas básicas.

Esos futbolistas son un serio Problema, una Rémora. Vender a Cillessen(que además está lesionado) sin que entre en pérdidas( creo que restarán en torno a unos 27 millones por amortizar) es harto complicado. Mangala: No creo que lo puedan colocar; terminarán respondiendo, previo pago de parte de la Ficha que le resta por percibir.

Gameiro: Idem. Por fortuna sólo le resta de Contrato hasta el próximo mes de Junio.

Y Guedes, al que también ya le he perdido la confianza que tenía y lo doy como un caso perdido, de esos futbolistas que tienen condiciones para ser Cracks y por H o por B se quedan en nada. Es el único por el que se podría, como mucho, recuperar los 40 millones que costó, o al menos lo que le reste por amortizar, en el momento en el que encadene alguna de esas rachas de 2/3 partidos buenos y anotando algún gol.

Mucho tiene que hacer bien guedes para que lo compren por 40.minimi 6 meses buenos

Aquí está claro que los que valen dinero y venderán son Gaya, soler, maxi Gómez o Kang in.

El tema es cuándo saldrán .

Fila 11 escribió:Esos futbolistas son un serio Problema, una Rémora. Vender a Cillessen(que además está lesionado) sin que entre en pérdidas( creo que restarán en torno a unos 27 millones por amortizar) es harto complicado. Mangala: No creo que lo puedan colocar; terminarán respondiendo, previo pago de parte de la Ficha que le resta por percibir.

Gameiro: Idem. Por fortuna sólo le resta de Contrato hasta el próximo mes de Junio.

Y Guedes, al que también ya le he perdido la confianza que tenía y lo doy como un caso perdido, de esos futbolistas que tienen condiciones para ser Cracks y por H o por B se quedan en nada. Es el único por el que se podría, como mucho, recuperar los 40 millones que costó, o al menos lo que le reste por amortizar, en el momento en el que encadene alguna de esas rachas de 2/3 partidos buenos y anotando algún gol.

El tema es que sentado en el sofa o llamando a Jorge a ver si las últimas horas de mercado nos cae algo no los colocas. Aquí vino Alemany y sacó pasta por Montoya, se quitó de encima la ficha del último año de Bakkali, endiñó dos años de cesión a Abdennour, a los Enzo Perez, Negredo y Alves que no sumaban nada y tenían fichas estratósfericas palmando pasta se los quitó... No digo que sea fácil, digo que hay que currárselo.

Y una vez están en la plantilla, tienes que tener un tío que se reúna con ellos, con su representante o con quien haga falta y les lea la cartilla. Pero un tío de fútbol, que les ponga las cosas claras y que les diga donde están y lo que cobran. Pero es que Meriton no sirve ni para eso, se la sopla totalmente ganar o perder pasta. Y por estas cosas mínimas hay que empezar.

Aún nos queda alguna pieza por la que sacar dinero en el mercado, para alimentar a la propiedad/acreedor, pero a mi me da miedo el año que viene, sin Europa por segundo año y después de haber vendido casi todo lo que valía en el mercado. El año que viene los jugadores más valiosos en el mercado habrá que buscarlos en el filial.

Miroslav escribió:Aún nos queda alguna pieza por la que sacar dinero en el mercado, para alimentar a la propiedad/acreedor, pero a mi me da miedo el año que viene, sin Europa por segundo año y después de haber vendido casi todo lo que valía en el mercado. El año que viene los jugadores más valiosos en el mercado habrá que buscarlos en el filial.

Esto no es sostenible

Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

guillemsed escribió:Esto no es sostenible

Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

Te estaban sacando a flote el club la doble M y los tiras pues eso, insostenible.

Id contando con que el año que viene se largan Gayá y Maxi, no creo que haya alguien que dude de eso.

William_gull escribió:Uno de los problemas más graves de no tener gente de fútbol es ese que comentas y que es palmario. Aquí hay 4 tíos consumiendo me atrevería a decir que un tercio de la masa salarial ( Cillesen, Mangala, Guedes, Gameiro) que restan y que básicamente ni están, ni se les espera. Es decir, que teniendo una plantilla joven, inexperta y blanda los que tienen que dar un salto de nivel y ayudarlos lo que hacen es lo contrario.
Eso en un club serio se soluciona con un director deportivo que los coja de la pechera y les apriete o en su defecto que sea capaz de mover los hilos y largarlos en este mercado de invierno cedidos o ahorrandose la ficha. Como hacía Alemany con Batshuayi por poner un ejemplo ( era otro contexto, pero para que se entienda que largas a tu delantero estrella).
Para estas cosas quiero un director deportivo y no solo para fichar o para llorar que no tienes pasta. Son cosas básicas.

Pero son buenos chicos, que no se quejan , además que sus niveles son los que son. No molestan a Meriton y a parte , dudo que alguien los quiera cobrando lo que cobran aquí en valencia. Exigencia cero.
Los resultones y contestatarios los volaron, y a precios de saldo o regalados.
Ya lo dijo Anyl, es una de sus pocas verdades, que aquí hay que ser un funcionario, incluyendo la plantilla. Los hechos lo ha dejado claro.

Miroslav escribió:Aún nos queda alguna pieza por la que sacar dinero en el mercado, para alimentar a la propiedad/acreedor, pero a mi me da miedo el año que viene, sin Europa por segundo año y después de haber vendido casi todo lo que valía en el mercado. El año que viene los jugadores más valiosos en el mercado habrá que buscarlos en el filial.

El objetivo ahora mismo es que Lim recupere el dinero que metió, nos lo han dicho claramente con las cuentas aunque luego lo adornen con palabras.

Esto me recuerda al caso de " los negritos" de Jesus Gil, primero creas un activo contable que da valor a terceros ( socios portugueses tuyos) y luego recuperas ese mismo valor que has puesto de la entidad y con intereses. Y esto con la afición aplaudiendo mientras decían literalmente " si fichamos mucho del Benfica es porque han hecho una gran temporada".

Al menos lo de Gil tenia mas gracia. Sera cosa de las épocas..

W.Churchill escribió:El objetivo ahora mismo es que Lim recupere el dinero que metió, nos lo han dicho claramente con las cuentas aunque luego lo adornen con palabras.

Esto me recuerda al caso de " los negritos" de Jesus Gil, primero creas un activo contable que da valor a terceros ( socios portugueses tuyos) y luego recuperas ese mismo valor que has puesto de la entidad y con intereses. Y esto con la afición aplaudiendo mientras decían literalmente " si fichamos mucho del Benfica es porque han hecho una gran temporada".

Al menos lo de Gil tenia mas gracia. Sera cosa de las épocas..

Correcto.

Por ejemplo de los 38 que se le debían antes de que pusiera 16 para pagar a Bankia en junio, se podría decir que 10 eran por el fichaje de Aderlán Santos, y 12 de Correia.
Total, que Lim presta al Valencia 22 kilotones para comprar dos paquetes.

Tirando por lo alto, esos dos jugadores no valen ni 5 millones. Con lo cual has generado ya 17 millones a sus equipos amigos de procedencia (con las posteriores comisiones y enjuagues correspondientes)

Pero luego, el Valencia sí que le tiene que devolver a Lim los 22 millones, mas los intereses.

Y aún dicen algunos que eso de sacar dinero mediante los traspasos es el "chocolate del loro"

nelo bacora escribió:Correcto.

Por ejemplo de los 38 que se le debían antes de que pusiera 16 para pagar a Bankia en junio, se podría decir que 10 eran por el fichaje de Aderlán Santos, y 12 de Correia.
Total, que Lim presta al Valencia 22 kilotones para comprar dos paquetes.

Tirando por lo alto, esos dos jugadores no valen ni 5 millones. Con lo cual has generado ya 17 millones a sus equipos amigos de procedencia (con las posteriores comisiones y enjuagues correspondientes)

Pero luego, el Valencia sí que le tiene que devolver a Lim los 22 millones, mas los intereses.

Y aún dicen algunos que eso de sacar dinero mediante los traspasos es el "chocolate del loro"

A mi lo que mas me llama la atención es que nunca se han escondido, nada mas entro todo el dinero para fichajes fue a una única entidad, el Benfica. 100 kilos inyectados directos a la rueda. Los cuales me atrevería a decir Salvo prometió que no había que devolverle, y vamos que si los devolvimos. Si luego los jugadores saldrán buenos o malos, pero era tan evidente el negocio, y cuando solo miras el negocio, antes o después los jugadores salen mal.

Pero bueno, será por excusas que se han puesto para negar lo evidente, lo del chocolate del loro me enfadaba menos, era casi tierno ver ese tipo de argumentos.

Os leo y lo que es sorprendente que aquí no se haya liado ya una revolución contra Mentiron, somos de mucho hablar por los foros pero luego no hacemos nada, coño que el club se hunde.

Yo lo digo en serio para seguir así prefiero que el club desaparezca.

Dave1982 escribió:Os leo y lo que es sorprendente que aquí no se haya liado ya una revolución contra Mentiron, somos de mucho hablar por los foros pero luego no hacemos nada, coño que el club se hunde.

Yo lo digo en serio para seguir así prefiero que el club desaparezca.

No ayuda que exista una pandemia mundial que impide entrar a un estadio o la gente no quiera arriesgarse a participar en manifestaciones multitudinarias por riesgo de enfermar. De todas formas a todo cerdo le llega su san martín.

William_gull escribió:No ayuda que exista una pandemia mundial que impide entrar a un estadio o la gente no quiera arriesgarse a participar en manifestaciones multitudinarias por riesgo de enfermar. De todas formas a todo cerdo le llega su san martín.

Bueno antes de la pandemia tampoco había mucho movimiento, y mira que había razones.

W.Churchill escribió:Bueno antes de la pandemia tampoco había mucho movimiento, y mira que había razones.

No habiamos llegado a estos limites.

De todas formas, la gente ya se manifestó en su día contra Lim, en la etapa de Neville pero sobre todo después de Prandelli.

De hecho Alemany llega aquí por eso. Porque vistas como estaban las protestas antes de todos los partidos en Mestalla, Tebas le recomienda a Lim que traiga a alguien, a Alemany concretamente.