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Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 09 Nov 2020 13:35
por TioPep
A ver si con lo visto ayer Gracia se va haciendo un once de gala para poder competir, aunque igual siendo Meriton como le han ganado al Madrid creen que ahora sí que no hace falta fichar, porque con un buen once, no hay banquillo como ya hemos hablado otras veces
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 10 Nov 2020 05:34
por guedes7
TioPep escribió:A ver si con lo visto ayer Gracia se va haciendo un once de gala para poder competir, aunque igual siendo Meriton como le han ganado al Madrid creen que ahora sí que no hace falta fichar, porque con un buen once, no hay banquillo como ya hemos hablado otras veces
En el mediocentro no tienes a nadie más que Racic y Soler que han hecho bien en dejarlo de organizador. Bueno, Wass, ya de remedio muy urgente que creo que ahí ni sirve. Ya pueden ponerle las pilas a Koba, o inventarse a alguien más ahí porque no hay nada de nada en el equipo.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 10 Nov 2020 07:15
por Palmache
guedes7 escribió:En el mediocentro no tienes a nadie más que Racic y Soler que han hecho bien en dejarlo de organizador. Bueno, Wass, ya de remedio muy urgente que creo que hay ni sirve. Ya pueden ponerle las pilas a Koba, o inventarse a alguien más ahí porque no hay nada de nada en el equipo.
Es que de relativas garantías tenemos sólo un 11 , con prácticamente nulas variables que puedan sumarse a ese 11 sin perder competitividad ( quizás sólo Toni Lato ) . El resto , visto que a Guedes no se le espera , ya baja clamorosamente el nivel .
Como tu dices , nuestra segunda unidad ( los 11 juntos de la segunda unidad ) es de candidato serio al descenso .
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 10 Nov 2020 08:49
por Miroslav
guedes7 escribió:En el mediocentro no tienes a nadie más que Racic y Soler que han hecho bien en dejarlo de organizador. Bueno, Wass, ya de remedio muy urgente que creo que hay ni sirve. Ya pueden ponerle las pilas a Koba, o inventarse a alguien más ahí porque no hay nada de nada en el equipo.
Estoy de acuerdo, pero no podemos olvidar que Correia es producto Mendesworld. Lo van a mostrar. No echemos tan rápidamente a Wass a la banda, porque ya hemos visto que Gracia ha contado mucho con él como mediocentro con el plumero en banda.
Es curioso cómo ese no fichar y vender hasta 7 u 8 titulares ayuda a que Kangins o Correias pasen a ser titulares o casi/titulares fijos, ¿verdad?.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 10 Nov 2020 13:33
por Yoshiharu
Miroslav escribió:Estoy de acuerdo, pero no podemos olvidar que Correia es producto Mendesworld. Lo van a mostrar. No echemos tan rápidamente a Wass a la banda, porque ya hemos visto que Gracia ha contado mucho con él como mediocentro con el plumero en banda.
Es curioso cómo ese no fichar y vender hasta 7 u 8 titulares ayuda a que Kangins o Correias pasen a ser titulares o casi/titulares fijos, ¿verdad?.
Mera casualidad... icon_nose
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 10 Nov 2020 17:23
por Tapadecallos
Miroslav escribió:Estoy de acuerdo, pero no podemos olvidar que Correia es producto Mendesworld. Lo van a mostrar. No echemos tan rápidamente a Wass a la banda, porque ya hemos visto que Gracia ha contado mucho con él como mediocentro con el plumero en banda.
Es curioso cómo ese no fichar y vender hasta 7 u 8 titulares ayuda a que Kangins o Correias pasen a ser titulares o casi/titulares fijos, ¿verdad?.
Kangin tiene justificación. Aunque esté verde cual lechuga, el tío tiene capacidades de sobra para ser un jugador top el día de mañana. Sólo que por el tipo de juego que tiene tan florituresco, puede parecer que es el típico producto más bonito que bueno, pero no es el caso.
La situación de Correia es totalmente diferente. Es insultante el precio que se pagó por un jugador que lo único que tiene es velocidad, ya que en el resto de los aspectos es un auténtico desastre para jugar en primera división.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 08:42
por Miroslav
Tapadecallos escribió:Kangin tiene justificación. Aunque esté verde cual lechuga, el tío tiene capacidades de sobra para ser un jugador top el día de mañana. Sólo que por el tipo de juego que tiene tan florituresco, puede parecer que es el típico producto más bonito que bueno, pero no es el caso.
La situación de Correia es totalmente diferente. Es insultante el precio que se pagó por un jugador que lo único que tiene es velocidad, ya que en el resto de los aspectos es un auténtico desastre para jugar en primera división.
Estoy más o menos de acuerdo, pero al final, las razones por las que han quedado con un rol muchísimo más principal que el que pudieran merecer deportivamente o el que les correspondería en un Valencia con una plantilla "normal", son las mismas. Son productos del catálogo que hay que mostrar, seguir engordando y preparar para el siguiente salto.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 11:53
por Tapadecallos
Miroslav escribió:Estoy más o menos de acuerdo, pero al final, las razones por las que han quedado con un rol muchísimo más principal que el que pudieran merecer deportivamente o el que les correspondería en un Valencia con una plantilla "normal", son las mismas. Son productos del catálogo que hay que mostrar, seguir engordando y preparar para el siguiente salto.
Mmmm en el caso de Kangin no veo eso tan claro. Gameiro no puede acompañar a Maxi porque no tiene esas caracterísiticas de segundo delantero. Otra opción es Guedes, que ni está ni se le espera. Vallejo aunque sea bajito y rápido, tampoco tiene esas caracterísitcas de segundo delantero que tire desmarques de apoyo y enlace con Maxi, es más un delantero para ir al espacio y para jugar caído a banda izquierda en un 4 3 3 (como jugaba en el Cádiz). Y la otra opción que queda es sobrino, del cual mejor ni hablo. Total, Kangin es la única opción con cierto criterio para que juegue con Maxi.
Lo de correia en el LTD y Wass al medio, yo pienso que es porque Javi Gracia no confía o no le gusta Racic, porque no es normal que al principio empezara a contar más con Esquerdo que con él.
No veo a Javi Gracia tragando con poner a los ''productos'' de la plantilla para que se revaloricen, creo que lo hace porque según su criterio es lo mejor para el equipo.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 12:24
por Miroslav
Tapadecallos escribió:Mmmm en el caso de Kangin no veo eso tan claro. Gameiro no puede acompañar a Maxi porque no tiene esas caracterísiticas de segundo delantero. Otra opción es Guedes, que ni está ni se le espera. Vallejo aunque sea bajito y rápido, tampoco tiene esas caracterísitcas de segundo delantero que tire desmarques de apoyo y enlace con Maxi, es más un delantero para ir al espacio y para jugar caído a banda izquierda en un 4 3 3 (como jugaba en el Cádiz). Y la otra opción que queda es sobrino, del cual mejor ni hablo. Total, Kangin es la única opción con cierto criterio para que juegue con Maxi.
Lo de correia en el LTD y Wass al medio, yo pienso que es porque Javi Gracia no confía o no le gusta Racic, porque no es normal que al principio empezara a contar más con Esquerdo que con él.
No veo a Javi Gracia tragando con poner a los ''productos'' de la plantilla para que se revaloricen, creo que lo hace porque según su criterio es lo mejor para el equipo.
Kangin tiene potencial, pero en un Valencia normal seguiría siendo un meritorio. Un joven en busca de minutos. Y tras salir Rodrigo debiera haber llegado un sustituto, que garantizase más que Kangin. Sin embargo, aquí hemos dado como 8 salidas y no hemos reforzado la plantilla con nadie. Y así, Correias o Kangins o Guillamones que el club no quería renovar, pasan a tener un rol que en otro contexto difícilmente tendrían.
Yo lo de Correia lo veo como lo de Cancelo. Un producto del catálogo, verdísimo, al que ponen aquí a cocinar a fuego lento y a modo escaparate. Y cuando empiece a ser algo potable o a parecerlo, traspaso a otro club de la cuerda y a hacer caja. Y eso si no se lesiona o se estanca y no llega a dar el salto que le lleve a destacar en el mundo profesional. El Valencia corre con todos los riesgos.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 17:38
por Tapadecallos
Miroslav escribió:Kangin tiene potencial, pero en un Valencia normal seguiría siendo un meritorio. Un joven en busca de minutos. Y tras salir Rodrigo debiera haber llegado un sustituto, que garantizase más que Kangin. Sin embargo, aquí hemos dado como 8 salidas y no hemos reforzado la plantilla con nadie. Y así, Correias o Kangins o Guillamones que el club no quería renovar, pasan a tener un rol que en otro contexto difícilmente tendrían.
Yo lo de Correia lo veo como lo de Cancelo. Un producto del catálogo, verdísimo, al que ponen aquí a cocinar a fuego lento y a modo escaparate. Y cuando empiece a ser algo potable o a parecerlo, traspaso a otro club de la cuerda y a hacer caja. Y eso si no se lesiona o se estanca y no llega a dar el salto que le lleve a destacar en el mundo profesional. El Valencia corre con todos los riesgos.
Por eso digo, que el caso de que Kangin sea titular, es lo más lógico en el contexto que se mueve ahora mismo el Valencia, no es enseñar el producto.
Lo de Correia no lo entiendo, creo que Gracia quiere meter a un tío con veteranía como Wass en el mediocentro y arriesgarse con un pollo como Correia en el LTD.
Aún así, Cancelo tenía ciertas aptitudes técnicas que mostrar para que picara algún club (aunque tuviera unas lagunas defensivas, posicionales y de concentración exageradas), pero Correia aparte de velocidad y un peinado llamativo... qué tiene? confused.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 17:48
por Miroslav
Tapadecallos escribió:Por eso digo, que el caso de que Kangin sea titular, es lo más lógico en el contexto que se mueve ahora mismo el Valencia, no es enseñar el producto.
Lo de Correia no lo entiendo, creo que Gracia quiere meter a un tío con veteranía como Wass en el mediocentro y arriesgarse con un pollo como Correia en el LTD.
Aún así, Cancelo tenía ciertas aptitudes técnicas que mostrar para que picara algún club (aunque tuviera unas lagunas defensivas, posicionales y de concentración exageradas), pero Correia aparte de velocidad y un peinado llamativo... qué tiene? confused.
Discrepo. Sí es enseñar el producto...desde el momento en el que has cambiado todo el contexto, a fin de facilitar el muestreo de varios productos.
Correia tiene poco, pero todos hemos visto cómo eso y una inexperiencia absoluta en le élite le ha bastado para saltar al Valencia a cambio de 12 millones. A poco que éste año o el que viene haga 30 partidos, meta un gol y de dos asistencias, aunque haga pifias y cometa fallos, bastará para que cualquier Wolves pague 20. Y a trincar otra vez, con un jugador que en tiempos normales y ya olvidados, en los que sólo tus cualidades y tus méritos te conseguían los traspasos, debería estar tragando césped en el Boavista y haciéndose mayor en medianías portuguesas, antes de todo eso.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 19:57
por Goteborg90
Ahora que no se lesione Jaume si no tendremos que sacar a Anil de portero
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 20:22
por TioPep
Goteborg90 escribió:Ahora que no se lesione Jaume si no tendremos que sacar a Anil de portero
Hombre, despejar preguntas y marrones se le da bastante bien :idea:
Re: RE: Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 22:21
por guillemsed
Goteborg90 escribió:Ahora que no se lesione Jaume si no tendremos que sacar a Anil de portero
Estos son capaces de vender a Jaume en Enero.
Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 11 Nov 2020 22:23
por Dave1982
Cristian Rivero es un buen mostrenco, a mí siempre me encantaron los porteros con gran envergadura ya que te ocupan mucha portería y son muy complicados de batir, con que tenga la misma calidad que Jaume ya es bastante mejor que él, porque la altura le da una gran ventaja.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 12 Nov 2020 08:34
por Palmache
Aprovechando la baja de Cillesen de 4 meses , lo que realmente ha jugado en este equipo , su rendimiento , lo que cobra , lo que podemos esperar de el en el futuro ...
Por mi parte voy a dejar de ver su incorporación como ejercicio maestro de ingeniería contable para verlo como puta tomadura de pelo.
Y que cada palo aguante su vela .
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 12 Nov 2020 10:34
por Dave1982
Tienen unas cuantas el dúo calavera.
Cillessen, Gameiro, Sobrino, Guedes ...
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 12 Nov 2020 11:05
por Jorge Vendes
Dave1982 escribió:Cristian Rivero es un buen mostrenco, a mí siempre me encantaron los porteros con gran envergadura ya que te ocupan mucha portería y son muy complicados de batir, con que tenga la misma calidad que Jaume ya es bastante mejor que él, porque la altura le da una gran ventaja.
Oficialmente Jaume 1,87 y Rivero 1,88, no veo que haya mucha diferencia.
Yo a Rivero tampoco le he visto determinante ni en 2ªB. Además ese chico no ha jugado ni en 2ª, con su edad debería estar cedido en un equipo al menos de 2ª donde tuviera minutos e ir haciendo guantes, aquí se va a pasar el año en el banquillo o incluso estaría la grada sin la lesión de Cillessen, podían haberle mantenido la ficha del Mestalla para que al menos pudiera jugar allí, pero lo hacen todo al revés. Para colmo fichan un portero en el Mestalla para sustituir a Rivero y tiene 24 años por tanto no convocable con el 1º equipo.
Me imagino que jugará la copa pero siendo a partido único tampoco mucho y para jugar contra rivales de 2ªB, 3ª, etc, no se si en eliminatorias contra primeras se atreverán a sacarlo sin haber jugado casi.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 12 Nov 2020 11:27
por William_gull
Jorge Vendes escribió:Oficialmente Jaume 1,87 y Rivero 1,88, no veo que haya mucha diferencia.
Yo a Rivero tampoco le he visto determinante ni en 2ªB. Además ese chico no ha jugado ni en 2ª, con su edad debería estar cedido en un equipo al menos de 2ª donde tuviera minutos e ir haciendo guantes, aquí se va a pasar el año en el banquillo o incluso estaría la grada sin la lesión de Cillessen, podían haberle mantenido la ficha del Mestalla para que al menos pudiera jugar allí, pero lo hacen todo al revés. Para colmo fichan un portero en el Mestalla para sustituir a Rivero y tiene 24 años por tanto no convocable con el 1º equipo.
Me imagino que jugará la copa pero siendo a partido único tampoco mucho y para jugar contra rivales de 2ªB, 3ª, etc, no se si en eliminatorias contra primeras se atreverán a sacarlo sin haber jugado casi.
Para empezar alguien tiene que ser el suplente. Lo digo por lo que comentas que alterne. De echo tenían acordada la cesión al Malaga y se optó porque se quedara porque cillesen estaba lesionado y se quería vender.
No se lo que dicen las estadísticas oficiales, pero es más alto y tiene mucho más cuerpo y embergadura que Jaume. A mi me parece un portero con unas condiciones físicas bastante mejores en general que Jaume y básicamente es el tipo de portero que se busca ahora en todas las escuelas, el perfil de los Sempere, Edgar Badia o Jaume van desapareciendo.
Pero vamos, yo lo veo sencillo, tenemos a uno de los mejores preparadores de porteros de España y entiendo que debe ser él junto con el mister los que decidan si lo ven para ser un futuro portero titular del Valencia. Sin un duro y con un portero cobrando una morterada como en tantas otras posiciones tocará optar por tirar por alguno de los de casa en los próximos años.
Re: Planificación de la temporada 2020/2021
Publicado: 12 Nov 2020 16:16
por Dave1982
Jorge Vendes escribió:Oficialmente Jaume 1,87 y Rivero 1,88, no veo que haya mucha diferencia.
Yo a Rivero tampoco le he visto determinante ni en 2ªB. Además ese chico no ha jugado ni en 2ª, con su edad debería estar cedido en un equipo al menos de 2ª donde tuviera minutos e ir haciendo guantes, aquí se va a pasar el año en el banquillo o incluso estaría la grada sin la lesión de Cillessen, podían haberle mantenido la ficha del Mestalla para que al menos pudiera jugar allí, pero lo hacen todo al revés. Para colmo fichan un portero en el Mestalla para sustituir a Rivero y tiene 24 años por tanto no convocable con el 1º equipo.
Me imagino que jugará la copa pero siendo a partido único tampoco mucho y para jugar contra rivales de 2ªB, 3ª, etc, no se si en eliminatorias contra primeras se atreverán a sacarlo sin haber jugado casi.
Jaume 1'83 y Rivero 1'87 creo que mire en transfermarkt.