SENTIMENT CHE

100% real no fake

Capitán Renault escribió:No estoy de acuerdo en lo de que querer forrarse con las comisiones sea una estupidez. Desde la llegada de Lim el Valencia ha movido una burrada de dinero en mercancía de Mendes. Un 10-15% de esa cantidad sin muchas decenas de millones de euros pagados por el València, no por Lim. Eso no significa que esa pasta haya acabado en las manos de Lim. Puede ser que esa pasta se la haya quedado toda Yorye, pero que a cambio, en otro de los negocios comunes sea Lim el que salga ganando.

Hay una idea que aquí se repitió mucho ( y no sin motivo) en la venta del Valencia, que era que "LIm y Mendes son amigos", y no, son socios. Luego igual son amigos, pero aquí que se mueven millones de euros, lo que son es socios.

Que Mendes gane dinero por acción directa de decisiones de Lim, hará que en otras decisiones de Mendes, sea Lim el que gane dinero.

Nueveonce escribió:Lim antes o después venderá el club.

Si quiere recuperar lo invertido, como mínimo, el club deberá seguir un modelo como el implantado por Alemany. Se han doblado ingresos ordinarios en dos temporadas y el valor de la plantilla es muy superior a años atrás. Por tanto, siempre será más atractivo ante una posible venta.

Si lo que quiere es que nadie se interese por comprarlo, irse a la quiebra o venderlo por dos duros, que vuelva a su modelo de negocio. No sé si le compensará a la larga.

Podría crearse una plataforma o algo semejante que aglutinase a aficionados rasos y a grandes empresarios valencianos (y valencianistas) para tratar de comprar el club. Hoy las perspectivas son más halagüeñas que en 2014 (aunque su precio también será superior). Sé que es una idea loca e irrealizable pero de perdidos al río.

Me da que Meriton prefiere que haya movimientos de cantidades todos los años, a que haya estabilidad. Recuerdo las ventas de Alcacer, Gomes, Otamendi,etc... Dinero que sale, dinero que entra, siempre manejado por gente próxima a ti. Esas decisiones y esos movimientos, tanto de gente, como de dinero se ha escapado al control de Lim y no le ha gustado. Lógico, ya que es el propietario.
A nosotros, como aficionados, nos gusta mas la estabilidad y seguir una evolución-crecimiento deportivo, consiguiendo objetivos. Pero esto va en contra de ese movimiento de jugadores-dinero, que parece que es lo que busca Meriton. Si vendes cada temporada tus mejores jugadores, es muy complicado conseguir esa estabilidad deportiva.

En cuanto a una posible venta del club que planteas , ese seria el escenario ideal. pero me da que va a ser que no. Cuando se ha reclamado el apoyo de los valencianistas, como fue en la creación de la SAD con la compra de las acciones, y en la ampliación esa que se invento Llorente, la gente acudió. Pero me parece que hoy en día no se haría, suena bonito pero creo que no se apoyaría eso que comentas.

PD: Me acuerdo del famoso 1.000 personas a 50.000 euros que propuso Andreu. Aquí los poderosos valencianistas están mas por llevárselos, que por ponerlos.

W.Churchill escribió:Pues con tu nueva aportacion te añado que, aunque uno este errado en una cosa y persista en ese supuesto error, puede con todo el derecho señalar otros errores. Y yo que me equivoco en muchas cosas, aprovecho para señalar que si cuando dicen algo del apoyo a Lim tu saltas con " tu apoyabas a Newcoval o LLorente no tienes derecho a decir eso ", queda en claro que estas al " y tu mas".

Tienes derecho a señalar un error, no tienes derecho a juzgar a los demás por ello, que es lo que hace ese forero. Es fácil de entender.

El ultimo parrafo no esta mal redactado, simplemente, como tu indicas, no lo entiendes. Esa frase en la que colocas tu incomprensión en algo externo como la redacción del mensaje es otro ejemplo de desplazamiento.

Joder, qué mal escribes, esto es peor aún que lo otro. Si no sabes ni poner los acentos no te hagas el culto, macho. Busca la definición de anacoluto en el diccionario y reconócete en ella.

W.Churchill escribió:Hay una idea que aquí se repitió mucho ( y no sin motivo) en la venta del Valencia, que era que "LIm y Mendes son amigos", y no, son socios. Luego igual son amigos, pero aquí que se mueven millones de euros, lo que son es socios.

Que Mendes gane dinero por acción directa de decisiones de Lim, hará que en otras decisiones de Mendes, sea Lim el que gane dinero.

Así es, no sé qué se traen entre manos pero están juntos en el ajo.

Capitán Renault escribió:No estoy de acuerdo en lo de que querer forrarse con las comisiones sea una estupidez. Desde la llegada de Lim el Valencia ha movido una burrada de dinero en mercancía de Mendes. Un 10-15% de esa cantidad son muchas decenas de millones de euros pagados por el València, no por Lim. Eso no significa que esa pasta haya acabado en las manos de Lim. Puede ser que esa pasta se la haya quedado toda Yorye, pero que a cambio, en otro de los negocios comunes sea Lim el que salga ganando.

Edito para añadir: Si alguien tuviera los datos, serían muy interesante ver el retorno de inversión anual (en comisiones) del dinero invertido por Lim. Si no recuerdo mal, Lim invirtió sobre los 100m€. El año pasado se vendió a Cancelo por 45m€ y se compró a Guedes por 40m€ más variables. Casi 10m€ en comisiones, un retorno del 10% de la inversión. Vete tú al banco y diles que quieres un 10% anual por tus ahorros y verás las risas que se echan.

Lim capitalizó un préstamo de 100 millones al club a cambio de acciones, así que ha invertido 200 millones por el 81% de las acciones del club.

https://plazadeportiva.valenciaplaza.co ... alencia-cf

Al año siguiente vendió a Mustafi, Alcácer y André Gomes...

PD: parece que nos desviamos del hilo hablando demasiado del pasado...

W.Churchill escribió:Hay una idea que aquí se repitió mucho ( y no sin motivo) en la venta del Valencia, que era que "LIm y Mendes son amigos", y no, son socios. Luego igual son amigos, pero aquí que se mueven millones de euros, lo que son es socios.

Que Mendes gane dinero por acción directa de decisiones de Lim, hará que en otras decisiones de Mendes, sea Lim el que gane dinero.

Si, pero acabando el que hace 12º y bajando presupuesto cada año se dejan de poder hacer fichajes de tu socio y entonces las comisiones se cortan aparte de caer el riesgo de que el club quiebre. Un club fuerte en champions mueve mucho mas dinero.

También se dice que sería mas fácil simplemente repartir dividendos y como tiene el 81% llevárselo legal.

Si finalmente hay fumata blanca y por ejemplo se renuncia a Rafinha y a Otamendi, la semilla del diablo estará ya plantada.

Rufo ya tragó con movimientos extradeportivos de jugadores y el cese del lagarto Pizzi hasta que el asunto Caio provocó su salida. Aguantó una temporada porque era imposible tener un proyecto cuando la propiedad tenía objetivos diversos.

A Mateo le pasaría lo mismo. Hace dos años se hundía la patera, un VCF en segunda no sirve para mover dinero en el mercado, por eso llamaron a Mateo. Ahora, pueden volver a las andadas con un VCF en la élite.

Si Mateo sigue no creo que dure más de una temporada.

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TioPep escribió:

Al año siguiente vendió a Mustafi, Alcácer y André Gomes...

PD: parece que nos desviamos del hilo hablando demasiado del pasado...

Pues si nos desviamos, pero está claro que de aquellos barros estos lodos...

W.Churchill escribió:Yo posteo cuando van bien y cuando van mal , no inventes. Pero como bien te han dicho varias veces, tu has estado dos años que a partir de octubre ya no se te veía el pelo.

Yo no creo que esto sea tan simple como que se forra a comisiones, sino que creo que Lim entra en este negocio por la prohibición de los fondos de inversión y que es parte y beneficiario del entramado montado con los movimientos que se generan entre varios clubes muy concretos.

Si te sirve, la vinculación de Lim con Mendes y sus intereses en el mercado de fichajes ya no solo lo defiendo yo ( que no era el único, en este foro y el extinto ya había varios que explicaban y justifican esta idea al igual que yo), sino que a dia de hoy es algo prácticamente aceptado por todos.

De tus formas ni hablamos y ni mucho menos entro al juego, cualquiera que tenga un mínimo de recuerdo tuyo te tiene como un troll.

jajajaj eres un grande xurxil, como te quiero cabronazo.

Escucha, yo no creo en la teoría de la conspiración de las comisiones en la crees tu, pero como no tengo la verdad absoluta, no puedo decir al 100% que yo tenga la razón, pero ya sabes que ante falta de pruebas, mi opinión ya la conoces.

Lim es un inversor serio, no es un tuercebotas que anda por ahí haciendo chapuzas y cometiendo delitos societarios, no es un jeque, ha venido aquí a ganar dinero, pero un inversor serio gana dinero de forma legal, no se va a jugar su prestigio y su libertad por las migajas de las comisiones.
Un inversor serio tiene dos formas legales de ganar dinero, o bien en forma de repartir dividendos cuando la sociedad de beneficios o revalorizando la empresa para en un futuro, vender las acciones x2, x3, o x4 de lo que a ti te costaron. Tu verás que escenario te parece más real.

Faaswilkes escribió:Si finalmente hay fumata blanca y por ejemplo se renuncia a Rafinha y a Otamendi, la semilla del diablo estará ya plantada.

Rufo ya tragó con movimientos extradeportivos de jugadores y el cese del lagarto Pizzi hasta que el asunto Caio provocó su salida. Aguantó una temporada porque era imposible tener un proyecto cuando la propiedad tenía objetivos diversos.

A Mateo le pasaría lo mismo. Hace dos años se hundía la patera, un VCF en segunda no sirve para mover dinero en el mercado, por eso llamaron a Mateo. Ahora, pueden volver a las andadas con un VCF en la élite.

Si Mateo sigue no creo que dure más de una temporada.

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Tanto Alemany como Marcelino acaban contrato en junio de 2020, aunque ahora "se arreglen" es blanco y en botella. Temporada de transición para buscar con calma otro "director general" y un "entrenador" del gusto de Lim/Mendes.

Sagan escribió:Pues si nos desviamos, pero está claro que de aquellos barros estos lodos...

Eso es irrefutable, yo sólo lo digo porque en foroche nos íbamos fácil a las 200 páginas y no se hablaba del hilo en cuestión

lFran escribió:Tienes derecho a señalar un error, no tienes derecho a juzgar a los demás por ello, que es lo que hace ese forero. Es fácil de entender.



Joder, qué mal escribes, esto es peor aún que lo otro. Si no sabes ni poner los acentos no te hagas el culto, macho. Busca la definición de anacoluto en el diccionario y reconócete en ella.

Claro, el no puede juzgarte, pero tu si le puedes juzgar a él o a mi, irónico.

Pues eso, seguro que si no entendías el mensaje era por los acentos. Una vez escuche que es mas fácil enfadarse con las formas que con lo que te dicen tras ellas, que gran verdad. Yo creo que has entendido el mensaje, también creo que sabes que en vez de mirar hacia dentro a uno le escupes lo de Llorente y a mi me escupes que me alegro de la situación. Tan obvio como defensivo, tan simple como triste, "macho".

Alcaraz1919 escribió:jajajaj eres un grande xurxil, como te quiero cabronazo.

Escucha, yo no creo en la teoría de la conspiración de las comisiones en la crees tu, pero como no tengo la verdad absoluta, no puedo decir al 100% que yo tenga la razón, pero ya sabes que ante falta de pruebas, mi opinión ya la conoces.

Lim es un inversor serio, no es un tuercebotas que anda por ahí haciendo chapuzas y cometiendo delitos societarios, no es un jeque, ha venido aquí a ganar dinero, pero un inversor serio gana dinero de forma legal, no se va a jugar su prestigio y su libertad por las migajas de las comisiones.
Un inversor serio tiene dos formas legales de ganar dinero, o bien en forma de repartir dividendos cuando la sociedad de beneficios o revalorizando la empresa para en un futuro, vender las acciones x2, x3, o x4 de lo que a ti te costaron. Tu verás que escenario te parece más real.

Se que para ti esto es una diversión, yo no te considero grande ni te tengo aprecio, creo que pones mucha actitud en crispar pero la aptitud no es equivalente con tu empeño.

Llamar migajas a las comisiones es cuanto menos irónico, hablamos de movimientos de decenas de millones de euros que generan a su vez nuevos movimientos formándose un flujo del que se benefician en cantidades que no son migajas numerosos intermediarios.

Pensar que solo puede ganar dinero de esas dos formas es como decir que solo te pueden ascender por tu CV o por tu desempeño. Es precioso leertelo, que pena que no sea cierto.

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Faaswilkes escribió:Si finalmente hay fumata blanca y por ejemplo se renuncia a Rafinha y a Otamendi, la semilla del diablo estará ya plantada.

Rufo ya tragó con movimientos extradeportivos de jugadores y el cese del lagarto Pizzi hasta que el asunto Caio provocó su salida. Aguantó una temporada porque era imposible tener un proyecto cuando la propiedad tenía objetivos diversos.

A Mateo le pasaría lo mismo. Hace dos años se hundía la patera, un VCF en segunda no sirve para mover dinero en el mercado, por eso llamaron a Mateo. Ahora, pueden volver a las andadas con un VCF en la élite.

Si Mateo sigue no creo que dure más de una temporada.

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Esta claro que esto es un antes y después, por nuestro bien que aguante un año para intentar salvar esta temporada con un mínimo de cordura.

Tema comisiones: Aquí parece que eso es algo terrible y tal. No lo es. Comisiones te cobra tu agente inmobiliario, tu banco, tu corredor de seguros...y en el fútbol ha habido, hay y habrá. Pero cobrar comisiones es algo perfectamente legal siempre y cuando se declaren fiscalmente las mismas y estés habilitado para por tí mismo o una sociedad poder facturar.

Evidentemente yo no he visto facturas de Lim ni de Lom pero él es un inversor y lo normal es que cobre evidentemente dentro de la legalidad.

Y no, no son migajas. El VCF de Lim ha movido cientos y cientos de millones de euros en entradas y salidas y eso es mucho dinero. Y luego venderá el club y también ganará dinero. Es la esencia de cualquier inversor. E insisto, absolutamente legal.

Respecto al tema dividendos decir que la estructura financiera del VCF no permite dar beneficios. Al final vendiendo capital (jugadores) cuadramos la cuenta de resultados por los pelos. Un 80% de un par o tres millones sí son el chocolate del loro.

Meriton necesita al VCF, no lo puede dejar caer porque es su plataforma de intermediación, pero eso no implica que esté más interesada en levantar Copas que en mover la mercancía.

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Faaswilkes escribió:Si finalmente hay fumata blanca y por ejemplo se renuncia a Rafinha y a Otamendi, la semilla del diablo estará ya plantada.

Rufo ya tragó con movimientos extradeportivos de jugadores y el cese del lagarto Pizzi hasta que el asunto Caio provocó su salida. Aguantó una temporada porque era imposible tener un proyecto cuando la propiedad tenía objetivos diversos.

A Mateo le pasaría lo mismo. Hace dos años se hundía la patera, un VCF en segunda no sirve para mover dinero en el mercado, por eso llamaron a Mateo. Ahora, pueden volver a las andadas con un VCF en la élite.

Si Mateo sigue no creo que dure más de una temporada.

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Creo que el escenario que comentas sera el que nos quede. Acuerdo para salvar esta temporada y ambas partes se dan tiempo para prepararse el futuro. Por mucho que se solucione, ya no creo en la relación Lim - Mateu - Marcelino a largo plazo.

Faaswilkes escribió:Si finalmente hay fumata blanca y por ejemplo se renuncia a Rafinha y a Otamendi, la semilla del diablo estará ya plantada.

Rufo ya tragó con movimientos extradeportivos de jugadores y el cese del lagarto Pizzi hasta que el asunto Caio provocó su salida. Aguantó una temporada porque era imposible tener un proyecto cuando la propiedad tenía objetivos diversos.

A Mateo le pasaría lo mismo. Hace dos años se hundía la patera, un VCF en segunda no sirve para mover dinero en el mercado, por eso llamaron a Mateo. Ahora, pueden volver a las andadas con un VCF en la élite.

Si Mateo sigue no creo que dure más de una temporada.

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Creo que es Lim el que está por la labor de traer a Otamendi.

Seguro que si se llega a un acuerdo será porque todas las partes hayan cedido en alguna cuestión.