SENTIMENT CHE

RatoLi escribió:Ya, pero no sería el Valencia CF, sería otra cosa. Igual en 15 o 20 años lo de ahora solo sería un mal recuerdo, y volvería a ser el VCF al que todos amamos, recuperando lo que dices de historial, escudo , etc... El sentimiento es irracional, no se sabe si arraigaría ese nuevo club en la gente. O te quedas enganchado en 2a, 2B, pufff mil cosas. ¿Hasta entonces que?.
De momento la cosa esta jodida, pero la gente se esta concienciando y se esta moviendo. Lo justo sería recuperar lo que es nuestro (sentimentalmente, claro), por lo menos luchar por ello

Creo que al final las cosas cayendo por su propio peso. El valor teórico de las acciones es 0. ¿por qué les tengo que pagar a los chinos 200 millones de euros?

Es infinitamente más barato montar un equipo desde 0 y con el tiempo llegar a 1ª. Ni de coña nos gastariamos 200 millones y total, para estar como estamos, no hace falta eso.

Si esto fuera una empresa normal, lo haríamos así. El valor de remplazamiento es mucho menor y solo el intangible es lo que nos separa de esa solución.
Si llegamos a la conclusión que el intangible no son las paredes, ni los títulos y somos nosotros, el famoso sentiment....pues coño, lo transportamos y que les den por culo a los chinos. Sobre el papel es facilísimo y muy barato ¿Estamos dispuestos?

RatoLi escribió:Ya, pero no sería el Valencia CF, sería otra cosa. Igual en 15 o 20 años lo de ahora solo sería un mal recuerdo, y volvería a ser el VCF al que todos amamos, recuperando lo que dices de historial, escudo , etc... El sentimiento es irracional, no se sabe si arraigaría ese nuevo club en la gente. O te quedas enganchado en 2a, 2B, pufff mil cosas. ¿Hasta entonces que?.
De momento la cosa esta jodida, pero la gente se esta concienciando y se esta moviendo. Lo justo sería recuperar lo que es nuestro (sentimentalmente, claro), por lo menos luchar por ello

Aquí no se que ocurriría, pero a Rangers, Fiorentina y Parma les ha funcionado. Lo que ya no se es como están las leyes en España.

Y buscando información me acaba de sorprender que el Napoles también fue refundado en 2004. Y no parece que no lo sientan suyo....

Mario_ escribió: Aquí no se que ocurriría, pero a Rangers, Fiorentina y Parma les ha funcionado. Lo que ya no se es como están las leyes en España.

Y buscando información me acaba de sorprender que el Napoles también fue refundado en 2004. Y no parece que no lo sientan suyo....

Pues eso

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Pues yo no soy partidario de refundaciones ni nada por el estilo, no sería ya para mi el Valencia. Si el Valencia tiene que morir, que muera, pero mientras aún haya algo por ahí que se llame Valencia CF, no le veo sentido fundar otra cosa que le sustituya.

No me valen ejemplos de otras ciudades o paises, porque cada ciudad y cada club tiene sus propias circunstancias. Entre ellas, una de las más relevantes, en mi opinión, para identificar ese nuevo club con el antiguo es el estadio ¿Donde juegan esos equipos refundados? En el estadio del antiguo, ¿no? Eso ya de por si da mayor sensación a los aficionados de ser el mismo club que era, aunque no lo sea. En nuestro caso, eso no sería posible.

Y no, no hay porque pagar 200M a Lim, ni 100M y posiblemente ni 50M, todo es negociar y presionar. Lim puede jugar a estar fuerte y pedir lo que le salga del pijo, pero a ver cuanto le dura.

NekVCF escribió:Pues yo no soy partidario de refundaciones ni nada por el estilo, no sería ya para mi el Valencia. Si el Valencia tiene que morir, que muera, pero mientras aún haya algo por ahí que se llame Valencia CF, no le veo sentido fundar otra cosa que le sustituya.

No me valen ejemplos de otras ciudades o paises, porque cada ciudad y cada club tiene sus propias circunstancias. Entre ellas, una de las más relevantes, en mi opinión, para identificar ese nuevo club con el antiguo es el estadio ¿Donde juegan esos equipos refundados? En el estadio del antiguo, ¿no? Eso ya de por si da mayor sensación a los aficionados de ser el mismo club que era, aunque no lo sea. En nuestro caso, eso no sería posible.

Y no, no hay porque pagar 200M a Lim, ni 100M y posiblemente ni 50M, todo es negociar y presionar. Lim puede jugar a estar fuerte y pedir lo que le salga del pijo, pero a ver cuanto le dura.

Coincido con tu opinión. Cada caso tiene sus circunstancias particulares.
Ellos se han quitado las caretas y van a la guerra, que ya iniciaron con curva Nord, etc... Todo voz disidente es xenofoba y violenta. Ahora la gente parece estar reaccionando. Lo veo muy negro, pero este es mi Valencia, no quiero otro.
Respeto la opinión de los dos compañeros que han comentado a favor de la refundación. Demasiadas incógnitas, para mi. Es como cuando se muere la mascota de tu niño y le intestas "colar" otra igual diciendo que es la misma, pero no, no cuela.
Oye , que igual se refunda y aun soy mas aficionado que ahora , pero no lo veo.

NekVCF escribió:Pues yo no soy partidario de refundaciones ni nada por el estilo, no sería ya para mi el Valencia. Si el Valencia tiene que morir, que muera, pero mientras aún haya algo por ahí que se llame Valencia CF, no le veo sentido fundar otra cosa que le sustituya.

No me valen ejemplos de otras ciudades o paises, porque cada ciudad y cada club tiene sus propias circunstancias. Entre ellas, una de las más relevantes, en mi opinión, para identificar ese nuevo club con el antiguo es el estadio ¿Donde juegan esos equipos refundados? En el estadio del antiguo, ¿no? Eso ya de por si da mayor sensación a los aficionados de ser el mismo club que era, aunque no lo sea. En nuestro caso, eso no sería posible.

Y no, no hay porque pagar 200M a Lim, ni 100M y posiblemente ni 50M, todo es negociar y presionar. Lim puede jugar a estar fuerte y pedir lo que le salga del pijo, pero a ver cuanto le dura.

Hombre, yo no digo que se haga un FC United (fundar un club en paralelo).

Lo que digo es que en caso de causa de disolución (o como se diga), si que haría lo que han hecho esos clubes.

Habrá quien prefiera que muera y se pierda toda su historia, pero yo prefiero fundar un nuevo club que se llame Valencia FC y que en juzgados luche por quedarse con toda la historia del Valencia como si han hecho los Rangers, Parma, Fiorentina o Napoles. En escenario de desaparición no veo muchas más opciones.

Respecto a negociar y demás, ojala fuera posible comprar el club por 50,60,70 o 100 millones. Pero este es capaz preferir cargarse el club a llevarse 100 millones....

RatoLi escribió:Coincido con tu opinión. Cada caso tiene sus circunstancias particulares.
Ellos se han quitado las caretas y van a la guerra, que ya iniciaron con curva Nord, etc... Todo voz disidente es xenofoba y violenta. Ahora la gente parece estar reaccionando. Lo veo muy negro, pero este es mi Valencia, no quiero otro.
Respeto la opinión de los dos compañeros que han comentado a favor de la refundación. Demasiadas incógnitas, para mi. Es como cuando se muere la mascota de tu niño y le intestas "colar" otra igual diciendo que es la misma, pero no, no cuela.
Oye , que igual se refunda y aun soy mas aficionado que ahora , pero no lo veo.

Que ha ocurrido con la Curva Nord? Es que ya he leido a varias personas en el foro "posicionarse" con CN vs Meriton, pero creo recordar que dicha medida fue muy aplaudida por ir en contra de los que lideran CN..... no es si sera eso de el enemigo de mi enemigo es mi amigo....

Mario_ escribió:Hombre, yo no digo que se haga un FC United (fundar un club en paralelo).

Lo que digo es que en caso de causa de disolución (o como se diga), si que haría lo que han hecho esos clubes.

Habrá quien prefiera que muera y se pierda toda su historia, pero yo prefiero fundar un nuevo club que se llame Valencia FC y que en juzgados luche por quedarse con toda la historia del Valencia como si han hecho los Rangers, Parma, Fiorentina o Napoles. En escenario de desaparición no veo muchas más opciones.

Respecto a negociar y demás, ojala fuera posible comprar el club por 50,60,70 o 100 millones. Pero este es capaz preferir cargarse el club a llevarse 100 millones....



Que ha ocurrido con la Curva Nord? Es que ya he leido a varias personas en el foro "posicionarse" con CN vs Meriton, pero creo recordar que dicha medida fue muy aplaudida por ir en contra de los que lideran CN..... no es si sera eso de el enemigo de mi enemigo es mi amigo....

En escenario de desaparicion, ya sería otro tema a tratar. Pero mientras este el VCF "vivo", ni me lo planteo.


No me posiciono con Curva Nord. Los problemáticos y violentos fuera de Mestalla.
Ahora con la perspectiva que da el tiempo, te das cuenta que fue el primer caso en el que se demostró que estas con ellos, y si estas en contra estas fuera. Para mi, es el primer caso en el que se enfrentó algún sector de la afición contra Meriton.

NekVCF escribió:Pues yo no soy partidario de refundaciones ni nada por el estilo, no sería ya para mi el Valencia. Si el Valencia tiene que morir, que muera, pero mientras aún haya algo por ahí que se llame Valencia CF, no le veo sentido fundar otra cosa que le sustituya.

No me valen ejemplos de otras ciudades o paises, porque cada ciudad y cada club tiene sus propias circunstancias. Entre ellas, una de las más relevantes, en mi opinión, para identificar ese nuevo club con el antiguo es el estadio ¿Donde juegan esos equipos refundados? En el estadio del antiguo, ¿no? Eso ya de por si da mayor sensación a los aficionados de ser el mismo club que era, aunque no lo sea. En nuestro caso, eso no sería posible.

Y no, no hay porque pagar 200M a Lim, ni 100M y posiblemente ni 50M, todo es negociar y presionar. Lim puede jugar a estar fuerte y pedir lo que le salga del pijo, pero a ver cuanto le dura.

Tú dile a un aficionado del Napoles que su equipo no ganó las ligas en los 80 o jugó Maradona. Pues efectivamente, no lo hizo.

Para mi la refundición es una cosa que tenemos que empezar a meditar y que sirva para que todas las partes les entre el canguelo. A Lim para que acepte una oferta sensiblemente inferior a lo que pedirá. A Bankia/Caixa para que presionen ya que se puede ir a la mierda su inversión y a los políticos para que empiecen a mover el culo o llegado el momento no estorben.

Pero Nek por mucho que queramos, necesitamos cantidades ingentes de dinero a cambio de nada, salvar un patrimonio emocional, Pues ostia lo podemos refundar y nos costará mucho menos y encima le daremos en todos los morros a todo el mundo.

Ribó: «Si el Valencia no mueve ficha, pasaremos a otros niveles» El alcalde avisa al club blanquinegro de que no puede trabajar «como si estuviera en otra galaxia»

De las velas, a las acciones: la oposición a Peter Lim se hace fuerte

[quote="Politeia"]Ribó: «Si el Valencia no mueve ficha, pasaremos a otros niveles» El alcalde avisa al club blanquinegro de que no puede trabajar «como si estuviera en otra galaxia»

Por si no había quedado claro, su única intención era llevárselos calentitos

Os dejo un resumen de las noticias en forma de publicaciones digitales de todo sesgo. Yo ya he sacado mis propias conclusiones respecto de las fuentes y los protagonistas de las noticias.

Por estricto orden cronológico, y atendiendo a su credibilidad, que matizaré al final con un escueto comentario, refiero los enlaces:


Martín Queralt ficha a García Roig, el ideólogo de la última ampliación de capital.

La plataforma De Torino a Mestalla anunciará que no acude a la Junta de Accionistas. No quiere que su presencia en ella se interprete como una legitimación de las decisiones de Meriton

"De Torino a Mestalla" explica cómo va a echar a Peter Lim del Valencia. La plataforma, que no acudirá a la Junta "para no legitimar a Meriton", expone todos los acuerdos que ha adoptado y su hoja de ruta a corto plazo

Manolo Llorente dinamitando la unión del Valencia contra Lim: vivir para ver. El que fuera gerente, director general, consejero delegado y presidente del club, pone más que en duda la viabilidad de alternativas

¿Se puede comprar el Valencia sin tener dinero? Pretendemos olvidar que somos una Sociedad Anónima Deportiva, y cambiarlo todo... pero con gente que no es ni mucho menos nueva

Llorente: "Queralt tiene mi apoyo pero no creo en Torino, Aurelio Martínez es uno de sus miembros"


Sin atender a cada una de las noticias, dejo a vuestro criterio, que saquéis vuestras propias conclusiones.

Mi única pincelada, es mi profundo desacuerdo con un periodista que, a mi juicio, dando muestras de gran incoherencia, habla de las propias contradicciones de Llorente, para más tarde insinuar que la apuesta de "Torino a Mestalla" y las figuras que lo encabezan no le parecen idóneas, ni el proyecto merecedor de demasiado crédito; pues hay que leer entre líneas, y conozco la línea periodística del individuo en cuestión, que por cierto, deje de seguir hace muchísimos años.

Politeia escribió:Os dejo un resumen de las noticias en forma de publicaciones digitales de todo sesgo. Yo ya he sacado mis propias conclusiones respecto de las fuentes y los protagonistas de las noticias.

Por estricto orden cronológico, y atendiendo a su credibilidad, que matizaré al final con un escueto comentario, refiero los enlaces:


Martín Queralt ficha a García Roig, el ideólogo de la última ampliación de capital.

La plataforma De Torino a Mestalla anunciará que no acude a la Junta de Accionistas. No quiere que su presencia en ella se interprete como una legitimación de las decisiones de Meriton

"De Torino a Mestalla" explica cómo va a echar a Peter Lim del Valencia. La plataforma, que no acudirá a la Junta "para no legitimar a Meriton", expone todos los acuerdos que ha adoptado y su hoja de ruta a corto plazo

Manolo Llorente dinamitando la unión del Valencia contra Lim: vivir para ver. El que fuera gerente, director general, consejero delegado y presidente del club, pone más que en duda la viabilidad de alternativas

¿Se puede comprar el Valencia sin tener dinero? Pretendemos olvidar que somos una Sociedad Anónima Deportiva, y cambiarlo todo... pero con gente que no es ni mucho menos nueva

Llorente: "Queralt tiene mi apoyo pero no creo en Torino, Aurelio Martínez es uno de sus miembros"


Sin atender a cada una de las noticias, dejo a vuestro criterio, que saquéis vuestras propias conclusiones.

Mi única pincelada, es mi profundo desacuerdo con un periodista que, a mi juicio, dando muestras de gran incoherencia, habla de las propias contradicciones de Llorente, para más tarde insinuar que la apuesta de "Torino a Mestalla" y las figuras que lo encabezan no le parecen idóneas, ni el proyecto merecedor de demasiado crédito; pues hay que leer entre líneas, y conozco la línea periodística del individuo en cuestión, que por cierto, deje de seguir hace muchísimos años.

Toni Hernández??

Y lo de que Aurelio está en Torino... sería para mear y no echar gota

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Llorente no va a delegar sus acciones a nadie. Votará y decidirá según sus intereses, cosa que por otro lado me parece lícita. A partir de ahí pues en vez de reconocerlo busca las mil y una excusas para no mojarse con nada ni con nadie. Si en un futuro de torino a mestalla consigue avanzar dirá que él siempre estuvo con Queralt y si no avanza ya nos habrá advertido que él no delegaba sus acciones porque había gente dentro que no le convencía.

Yo es que de estos ex-dirigentes no me espero que velen por el interés del club, ni que busquen la mejor alternativa. Ellos van a buscar lo que más les pueda interesar, incluso en un momento dado si hay un vacío y pueden volver no tendrían problema alguno en hacer los pactos que les convengan. Creo que esta bien que hayan hablado con ellos pero poco más van a rascar salvo que les convenga.

William_gull escribió:Llorente no va a delegar sus acciones a nadie. Votará y decidirá según sus intereses, cosa que por otro lado me parece lícita. A partir de ahí pues en vez de reconocerlo busca las mil y una excusas para no mojarse con nada ni con nadie. Si en un futuro de torino a mestalla consigue avanzar dirá que él siempre estuvo con Queralt y si no avanza ya nos habrá advertido que él no delegaba sus acciones porque había gente dentro que no le convencía.

Yo es que de estos ex-dirigentes no me espero que velen por el interés del club, ni que busquen la mejor alternativa. Ellos van a buscar lo que más les pueda interesar, incluso en un momento dado si hay un vacío y pueden volver no tendrían problema alguno en hacer los pactos que les convengan. Creo que esta bien que hayan hablado con ellos pero poco más van a rascar salvo que les convenga.

Me gustaría que una cosa quedara clara desde el principio. A todos se nos supone la buena voluntad de construir un club para sus aficionados.
Partiendo de esa base congruente, te contesto:

1. Nunca he sentido animadversión por Manuel Llorente.

2. Me parece legítimo que haga lo que quiera con sus acciones.

3. No es bueno para la unión del Valencianismo, que por un quítame allá esas pajas, distraigan al personal con disputas que es lo que se pretende para no poder organizarnos de manera efectiva.
Ya sabemos los medios que se emplean en Valencia para crear discordia.

4. Lo que declare Llorente en los medios de comunicación me la trae al pairo, y está en su derecho a expresarse. Y aunque no me parece nada constructiva su opinión, no haré un juicio de intenciones.

5. Si queremos que estas incitativas prosperen debemos mantener la mirada oportuna y no dejarnos distraer, manteniéndonos unidos.

6. Con respecto a las figuras que encabezan la oposición, me parece que interrogar su conveniencia, en las circunstancias actuales, es como decidir si darle Paracetamol o Nolotil a un enfermo terminal.

Politeia escribió:Me gustaría que una cosa quedara clara desde el principio. A todos se nos supone la buena voluntad de construir un club para sus aficionados.
Partiendo de esa base congruente, te contesto:

1. Nunca he sentido animadversión por Manuel Llorente.

2. Me parece legítimo que haga lo que quiera con sus acciones.

3. No es bueno para la unión del Valencianismo, que por un quítame allá esas pajas, distraigan al personal con disputas que es lo que se pretende para no poder organizarnos de manera efectiva.
Ya sabemos los medios que se emplean en Valencia para crear discordia.

4. Lo que declare Llorente en los medios de comunicación me la trae al pairo, y está en su derecho a expresarse. Y aunque no me parece nada constructiva su opinión, no haré un juicio de intenciones.

5. Si queremos que estas incitativas prosperen debemos mantener la mirada oportuna y no dejarnos distraer, manteniéndonos unidos.

6. Con respecto a las figuras que encabezan la oposición, me parece que interrogar su conveniencia, en las circunstancias actuales, es como decidir si darle Paracetamol o Nolotil a un enfermo terminal.

Si esta claro. Solo creo que por lo que se ve los últimos días por las entrevistas que han concedido es que más que buscar el bien del club estos ex-dirigentes están más pendientes de rencillas absurdas del pasado o de quien encabeza o sale en la foto que de lo realmente importante que es salvar el club. Yo cuando tengo un enfermo terminal me da igual el médico o el medicamento, lo que quiero es que pueda tener una cierta viabilidad.
Si que tienes mucha razón en el punto cinco. Al final hay que estar centrado en lo importante y no en entrevistas u opiniones muy lícitas pero que distraen más que aportan soluciones.

Politeia escribió:Me gustaría que una cosa quedara clara desde el principio. A todos se nos supone la buena voluntad de construir un club para sus aficionados.
Partiendo de esa base congruente, te contesto:

1. Nunca he sentido animadversión por Manuel Llorente.

2. Me parece legítimo que haga lo que quiera con sus acciones.

3. No es bueno para la unión del Valencianismo, que por un quítame allá esas pajas, distraigan al personal con disputas que es lo que se pretende para no poder organizarnos de manera efectiva.
Ya sabemos los medios que se emplean en Valencia para crear discordia.

4. Lo que declare Llorente en los medios de comunicación me la trae al pairo, y está en su derecho a expresarse. Y aunque no me parece nada constructiva su opinión, no haré un juicio de intenciones.

5. Si queremos que estas incitativas prosperen debemos mantener la mirada oportuna y no dejarnos distraer, manteniéndonos unidos.

6. Con respecto a las figuras que encabezan la oposición, me parece que interrogar su conveniencia, en las circunstancias actuales, es como decidir si darle Paracetamol o Nolotil a un enfermo terminal.

Hombre, Llorente como ayer Andreu tienen derecho a desahogarse un poco, ya que fueron bastante mal tratados. Es lógico y humano

Pero yo creo que Queralt acabarà llevandoselos al huerto.

Cuando los árabes entraron en la península lo hicieron llamados por una se las facciones enfrentadas de los visogodos, la de los hijos de Witiza, enfrentados a don Rodrigo.

Ante la división se hicieron con el Reino en un pis pas. Contra unos visogodos unidos seguramente hubieran palmado, como lo hicieron contra los francos en Poitiers.

Andreu y Lolo son fieles exponentes de esa tradición peninsular...



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Faaswilkes escribió:Cuando los árabes entraron en la península lo hicieron llamados por una se las facciones enfrentadas de los visogodos, la de los hijos de Witiza, enfrentados a don Rodrigo.

Ante la división se hicieron con el Reino en un pis pas. Contra unos visogodos unidos seguramente hubieran palmado, como lo hicieron contra los francos en Poitiers.

Andreu y Lolo son fieles exponentes de esa tradición peninsular...



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Hombre, los que trajeron a los moros, ( en este caso singapurenses) a estas tierras no fueron ellos precisamente.

De todas formas, si se apuntan mal ( ya están los de siempre otra vez) y si no se apuntan peor ( es que no dejan hacer nada)

Pero sigo pensando que al final Llorente irá con Queralt, aunque sea a modo particular y sin meterse en ninguna plataforma.


Que hablando de todo un poco, si tu exprofesor de la Facultat, el Risitas, tuviera un poco de vergüenza ya se habria dado de baja de la Tertulia Torino, por evitar estas cosas.
Pero como el Risitas ese solo entiende de llenarse el bolsillo, pues se ve que no le ha dado tiempo todavía, ocupado como está haciéndole de comercial a MSC desde su cargo de Director del Puerto. Le ha cogido gusto al asunto.

Lo que no entiendo es como los otros componentes de esa Tertulia no lo han puesto ya de patitas en la calle.

Si van a pedir las actas de la Fundación por ver si hubo alguna irregularidad, no es lógico que el Risitas sea juez y parte, otra vez.

Por mucho que digan que ahora no pinta nada.

No es tiempo de ir con tibiezas.

Que lo tiren a la puta calle