Norberto Murara "Neto"

Cuando un futbolista del Valencia sale del club, no nos olvidamos de él.
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Araziel
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por Araziel »

W.Churchill escribió:Yo lo de no solo cambiar a Neto por Cillesen, sino que aun encima no se gana dinero en la operación no lo comprendo.

Dmitrovic o Pacheco me parecen mejores porteros, mas baratos y con fichas mas asumibles.
Tienes que vender por 30 para cuadrar y se ve que en este club, no pueden vender o colar a nadie más... mucho Mendes te ayuda, Mendes tal, Mendes cual... y a la hora de la verdad Mendes te sabla a tí y sólo a tí.

Si no tuviésemos que cuadrar tendríamos la mano por la sartén, pero es que encima del problema de cuadrar presupuesto, tu entrenador no ayuda en absoluto poniendo la cruz a diestro y siniestro año sí y año también.
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Yoshiharu
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por Yoshiharu »

Araziel escribió:A mí que se marche o lo quieran largar pues muy bien, lo que me chirría es que Neto titular 30 millones, Cilessen suplente 30 millones. Esto no es el FIFA señor Marcelino y tampoco está en el Villareal, está en una entidad que le recordamos, está arruinada.
Ya, ¿pero podemos nosotros hacer algo al respecto (aparte de "tomar nota")?...NO... :|


Así que, "be water my friend"... :)
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Araziel
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por Araziel »

Yoshiharu escribió:Ya, ¿pero podemos nosotros hacer algo al respecto?...NO... :|


Así que, "be water my friend"... :)
Hombre, estando en la época en la que todo el mundo se indigna por cosas que ni le van, ni le vienen, pues para algo que sí nos va, pues normal que algunos estemos así.

Este señorito no sólo nos hace limpiarnos a jugadores todos los años, y tener que hacer el trueque porque tenemos que cuadrar presupuesto, si no que encima a un chino al que puedes vender en un futuro por un pastizal, te la chupla el nas y te niegas a darle minutos, porque al parecer vamos sobrados de pasta y de talento en la cantera.

Hombre ya, la copa no hace milagros, basta ya.
shurjander
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por shurjander »

Si hacer alguna limpia de vez en cuando es el precio que hay que pagar por tener una de las plantillas más unidas y sacrificadas que he visto yo al Valencia en muchos años, se paga encantado.

Hace unos años habríamos firmado tener un entrenador que llevara los jugadores a raya y un ambiente tan sano como este en el club.

Pero cuanto mejor van las cosas mas fino se nos vuelve el morro y montamos dramas con cosas que antes ni percibiamos por ser nimiedades.

Y con los fichajes igual. Salen nombres como Denis Suarez para venir a ser suplente y pillamos una pataleta como si estuvieramos fichando a un deshecho (como lo califican muchos). Y hasta hace nada lo que estábamos fichando eran Feghoulis y Piattis que venian a ser titulares y tan contentos.

Qué peligroso es perder la perspectiva tan rápido. No hay nada peor que vivir en una nube creyendote más de lo que eres. Hace unos años, los fichajes que suenan ahora ni nos los podíamos plantear. Y no será precisamente porque entre aquel equipo y este haya habido un crecimiento deportivo de ningún tipo más allá de los últimos dos años en que hemos hecho bien las cosas. Pero los objetivos de ambos siguen siendo los mismos.

Un poquito de humildad y de disfrutar de lo que se tiene. Que llevamos dos años creciendo y haciendo las cosas realmente bien como para llorar tanto.

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Araziel
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Re: Norberto Murara

Mensaje por Araziel »

shurjander escribió:Si hacer alguna limpia de vez en cuando es el precio que hay que pagar por tener una de las plantillas más unidas y sacrificadas que he visto yo al Valencia en muchos años, se paga encantado.

Hace unos años habríamos firmado tener un entrenador que llevara los jugadores a raya y un ambiente tan sano como este en el club.

Pero cuanto mejor van las cosas mas fino se nos vuelve el morro y montamos dramas con cosas que antes ni percibiamos por ser nimiedades.

Y con los fichajes igual. Salen nombres como Denis Suarez para venir a ser suplente y pillamos una pataleta como si estuvieramos fichando a un deshecho (como lo califican muchos). Y hasta hace nada lo que estábamos fichando eran Feghoulis y Piattis que venian a ser titulares y tan contentos.

Qué peligroso es perder la perspectiva tan rápido. No hay nada peor que vivir en una nube creyendote más de lo que eres. Hace unos años, los fichajes que suenan ahora ni nos los podíamos plantear. Y no será precisamente porque entre aquel equipo y este haya habido un crecimiento deportivo de ningún tipo más allá de los últimos dos años en que hemos hecho bien las cosas. Pero los objetivos de ambos siguen siendo los mismos.

Un poquito de humildad y de disfrutar de lo que se tiene. Que llevamos dos años creciendo y haciendo las cosas realmente bien como para llorar tanto.

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No te lo tomes a ofensa porque no es así, pero creo que la perspectiva la habéis perdido algunos.

- Ayestarán y Neville no eran entrenadores, uno está comentando partidos y el otro lo han tirado de cada uno de los equipos que ha pisado.

- Prandelli vio el panorama y se fue.

- Pizzi hizo lo que pudo con una plantilla cuyo mayor fichaje fue Pabón por 8 millones y en total se gastaron 22 millones.

- Marcelino Garcia Toral lleva 189 millones de euros gastados.

La perspectiva creo que la habéis perdido algunos.
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Yoshiharu
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por Yoshiharu »

Araziel escribió:Hombre, estando en la época en la que todo el mundo se indigna por cosas que ni le van, ni le vienen, pues para algo que sí nos va, pues normal que algunos estemos así.

Este señorito no sólo nos hace limpiarnos a jugadores todos los años, y tener que hacer el trueque porque tenemos que cuadrar presupuesto, si no que encima a un chino al que puedes vender en un futuro por un pastizal, te la chupla el nas y te niegas a darle minutos, porque al parecer vamos sobrados de pasta y de talento en la cantera.

Hombre ya, la copa no hace milagros, basta ya.
Que no te digo que no te cabrees, o que no sea la mar de lógico visto lo visto (lo de "limpiarse" a gente no es malo "per se" --antes no nos quitábamos de encima elementos tóxicos ni por probar a ver cómo se hace... :idea: --... el problema es cuanto te conviertes en alguien de gatillo fácil siendo que las balas y los ataúdes los paga otro --el club-- con telarañas en los bolsillos, no tú... :idea: :idea: :idea: )... tan sólo SUGIERO tomárselo con filosofía, ya que sea para bien o para mal, nos lo vamos a comer igualmente, con patatas o sin ellas... :|
shurjander
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Re: RE: Re: Norberto Murara

Mensaje por shurjander »

Araziel escribió:
No te lo tomes a ofensa porque no es así, pero creo que la perspectiva la habéis perdido algunos.

- Ayestarán y Neville no eran entrenadores, uno está comentando partidos y el otro lo han tirado de cada uno de los equipos que ha pisado.

- El anterior a ellos era Prandelli, y vio el panorama y se fue.

- Pizzi hizo lo que pudo con una plantilla cuyo mayor fichaje fue Pabón por 8 millones y en total se gastaron 22 millones.

- Marcelino Garcia Toral lleva 189 millones de euros gastados.

La perspectiva creo que la habéis perdido algunos.
Qué panorama vio Prandelli. Prandelli es uno de los peores entrenadores de la historia de este equipo, a la altura de Nevill y Ayestaran pero encima más cobarde

De todas formas, razón de más. Habiéndo pasado de pseudo entrenadores como esos a uno top como el que tienes ahora, deberías valorarlo. Porque en el momento en que se vaya, es más fácil volver a lo anterior que traer a alguien mejor. Espero que con los años os hayáis dado cuenta de eso.

Y ya en tu caso concreto por cierto, tampoco se de dónde sacas que a Neto se lo limpie Marcelino. Ha llegado un momento en que todo jugador que sale del club, da igual si es un suplenton como Murillo o un titular indiscutible como Neto, es porque Marcelino los ha cruzado y los ha echado. Y lo mismo con cualquier fichaje que no os gusta, también lo traen porque es un capricho de Marcelino. No sé que es lo que queréis la verdad.

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Araziel
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Re: RE: Re: Norberto Murara

Mensaje por Araziel »

shurjander escribió:Qué panorama vio Prandelli. Prandelli es uno de los peores entrenadores de la historia de este equipo, a la altura de Nevill y Ayestaran pero encima más cobarde

De todas formas, razón de más. Habiéndo pasado de pseudo entrenadores como esos a uno top como el que tienes ahora, deberías valorarlo. Porque en el momento en que se vaya, es más fácil volver a lo anterior que traer a alguien mejor. Espero que con los años os hayáis dado cuenta de eso.

Y ya en tu caso concreto por cierto, tampoco se de dónde sacas que a Neto se lo limpie Marcelino. Ha llegado un momento en que todo jugador que sale del club, da igual si es un suplenton como Murillo o un titular indiscutible como Neto, es porque Marcelino los ha cruzado y los ha echado. Y lo mismo con cualquier fichaje que no os gusta, también lo traen porque es un capricho de Marcelino. No sé que es lo que queréis la verdad.

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Llevan 2 meses diciendo en Tribuna que Neto está descontento con el entrenador y que va a pedir salir, nadie decía nada y al acabar la temporada suena la flauta, pues que quieres que te diga, permiteme que confié en quien acierta antes que nadie en lugar de imaginarme que no es así sin mayor argumentación.

Y por cierto creo que me he expresado mal en el anterior comentario, si digo que algunos hemos perdido la perspectiva es por comentarios como ese, que Marcelino es top... será top comparado con Ayestarán y Neville. Primera vez que fichamos a un entrenador con un historial positivo y da resultados, a lo mejor no es Marcelino si no el hecho de fichar a alguien con un historial positivo detrás.

Que venimos de Nunos, Ayestaranes, Pellegrinos, Djukics, Nevilles... lo normal es lo que sucedía con esta clase de gente. Hubieses fichado a Villas Boas cuando sonó, a Pellegrino o al propio Marcelino y a lo mejor te hubieses ahorrado todo lo demás.

Y repito para aclarar, que a lo mejor y sólo a lo mejor, Marcelino no es único y un Dios, es un entrenador con un historial positivo, como muchos más, sólo que en lugar de fichar a éstos, fichas a aquellos.
Última edición por Araziel el 17 Jun 2019 22:02, editado 1 vez en total.
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Yoshiharu
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Re: RE: Re: Norberto Murara

Mensaje por Yoshiharu »

shurjander escribió:Qué panorama vio Prandelli. Prandelli es uno de los peores entrenadores de la historia de este equipo, a la altura de Nevill y Ayestaran pero encima más cobarde

De todas formas, razón de más. Habiéndo pasado de pseudo entrenadores como esos a uno top como el que tienes ahora, deberías valorarlo. Porque en el momento en que se vaya, es más fácil volver a lo anterior que traer a alguien mejor. Espero que con los años os hayáis dado cuenta de eso.

Y ya en tu caso concreto por cierto, tampoco se de dónde sacas que a Neto se lo limpie Marcelino. Ha llegado un momento en que todo jugador que sale del club, da igual si es un suplenton como Murillo o un titular indiscutible como Neto, es porque Marcelino los ha cruzado y los ha echado. Y lo mismo con cualquier fichaje que no os gusta, también lo traen porque es un capricho de Marcelino. No sé que es lo que queréis la verdad.

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En este caso yo tampoco creo que sea Marcelino quien se lo quiera "limpiar"... pero entiendo que haya quien pueda pensarlo vistos sus antecedentes... icon_nose


Además, siendo que no sabemos qué ha pasado, incluso podría ser cierto... :| (el tema empieza por culpa de Neto y acaba en un "pues a tomar viento..."... icon_nose)
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djgonzalo
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por djgonzalo »

Ya en la temporada pasada se comentó de algún encontronazo entre Neto y Marcelino (no recuerdo en qué partido salió a jugar Jaume en liga que hizo saltar la liebre).

Y las cosas como son: si das a Neto Liga y Europa, y a Jaume la Copa, entiendo que le moleste a Neto el no jugar en los dos últimos partidos de liga donde el equipo se jugaba el 4 puesto. Y sí, Marcelino también tenía sus razones para hacer lo que hizo.

La verdad es que Neto llegó a jugar con un fisura en un dedo si mal no recuerdo.

Si se marcha será un pena pero bueno.

En cuanto a Cillesen, tiene experiencia en Europa e internacional con Holanda. Nunca me ha parecido un porterazo pero manco no es. Si Marcelino lo recibe con cariño y dándole confianza si que podría dar un buen rendimiento.
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Yoshiharu
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Re: RE: Re: Norberto Murara

Mensaje por Yoshiharu »

Araziel escribió:Llevan 2 meses diciendo en Tribuna que Neto está descontento con el entrenador y que va a pedir salir, nadie decía nada y al acabar la temporada suena la flauta, pues que quieres que te diga, permiteme que confié en quien acierta antes que nadie en lugar de imaginarme que no es así sin mayor argumentación.

Y por cierto creo que me he expresado mal en el anterior comentario, si digo que algunos hemos perdido la perspectiva es por comentarios como ese, que Marcelino es top... será top comparado con Ayestarán y Neville. Primera vez que fichamos a un entrenador con un historial positivo y da resultados, a lo mejor no es Marcelino si no el hecho de fichar a alguien con un historial positivo detrás.

Que venimos de Nunos, Ayestaranes, Pellegrinos, Djukics, Nevilles... lo normal es lo que sucedía con esta clase de gente. Hubieses fichado a Villas Boas cuando sonó, a Pellegrino o al propio Marcelino y a lo mejor te hubieses ahorrado todo lo demás.

Y repito para aclarar, que a lo mejor y sólo a lo mejor, Marcelino no es único y un Dios, es un entrenador con un historial positivo, como muchos más, sólo que en lugar de fichar a éstos, fichas a aquellos.
Vino Valverde medio año y "obró milagros" (comparándolo con los Nevilles y compañía)... :|


Leches, si hasta Voro, a poco que puso algo de lógica y criterio, parecía que había inventado el fútbol (en comparación)... icon_nose


(si Marcelino es 'top' o no, creo que lo comprobaremos esta próxima temporada, o la siguiente... :) )
shurjander
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Re: RE: Re: RE: Re: Norberto Murara

Mensaje por shurjander »

Yoshiharu escribió:
Vino Valverde medio año y "obró milagros" (comparándolo con los Nevilles y compañía)... :|


Leches, si hasta Voro, a poco que puso algo de lógica y criterio, parecía que había inventado el fútbol (en comparación)... icon_nose


(si Marcelino es 'top' o no, creo que lo comprobaremos esta próxima temporada, o la siguiente... :) )
Claro, Valverde sí. Es que Valeverde es top también. Y fíjate lo que nos duró. No es tan fácil tener un buen entrenador, por eso deberiais valorar más cuando lo tenéis.

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guillemsed
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por guillemsed »

No lo entiendo.

Vamos a pagar lo mismo por un suplente?

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Araziel
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Re: RE: Re: RE: Re: Norberto Murara

Mensaje por Araziel »

shurjander escribió:Claro, Valverde sí. Es que Valeverde es top también. Y fíjate lo que nos duró. No es tan fácil tener un buen entrenador, por eso deberiais valorar más cuando lo tenéis.

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Marcelino venía del Sporting cuando decidieron ficharlo? Venía con el curriculum de haber hecho una labor excelente en un equipo como el Villareal, subiendolo a primera, metiendolo en Champions, semifinales de UEFA, y otro año más luchando por la Champions.

Y Valverde no venía como máximo exponente ser campeón del Chiapas o lo que sea de México.

Cuando sonaron Villas Boas y Pellegrini y se cancelaron por cobrar mucho qué? Hablas de entrenadores como si fichases promesas y te toca uno bueno, fichas entrenadores con curriculum, Marcelino cobra más que ninguno de los que tenías hasta ahora, eh, la diferencia es que ahora sí has decidido gastártelo en él.

Dicho esto dejo el offtopic, porque no tiene nada que ver con Neto y además es una conversación sin fín.
Mario_
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por Mario_ »

Pero si ya se ha dicho por activa y por pasiva que es una venta encubierta para cuadrar el desfase de 30 millones.

El Barça paga 30 porque tu le fichas a su portero por 30. Es una ayudita para cuadrar nuestro presupuesto. A cambio se quita a un portero que ya no quería seguir.

Resulta que ahora el entrenador también sera contable.....
guillemsed
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Re: RE: Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por guillemsed »

Mario_ escribió:Pero si ya se ha dicho por activa y por pasiva que es una venta encubierta para cuadrar el desfase de 30 millones.

El Barça paga 30 porque tu le fichas a su portero por 30. Es una ayudita para cuadrar nuestro presupuesto. A cambio se quita a un portero que ya no quería seguir.

Resulta que ahora el entrenador también sera contable.....
No me gusta Mario

Prefiero vender y comprar lo.que quiera.

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Mario_
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Re: RE: Re: RE: Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por Mario_ »

guillemsed escribió:No me gusta Mario

Prefiero vender y comprar lo.que quiera.

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Eso es muy fácil decirlo, pero y si ha sido la única forma de hacerlo? Y si los equipos te daban 50 por Rodrigo. Bueno, podrían haber vendido a Guedes por los 70 que se decía, pero tampoco gustaría.
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tronecillillon
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Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por tronecillillon »

Estáis diciendo que es trueque Neto por Cillesen, pero yo tengo leído que Rafiña entraría en la operación. Eso es algo muy diferente.
shurjander
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Re: RE: Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por shurjander »

Mario_ escribió:Pero si ya se ha dicho por activa y por pasiva que es una venta encubierta para cuadrar el desfase de 30 millones.

El Barça paga 30 porque tu le fichas a su portero por 30. Es una ayudita para cuadrar nuestro presupuesto. A cambio se quita a un portero que ya no quería seguir.

Resulta que ahora el entrenador también sera contable.....
Se piensan que estanos vendiendo a Neto por 30 y que con esos 30 podríamos fichar a otro mas barato. Lo que viene siendo football manager. Y 30 solo es la cifra "ficticia" que se ha fijado porque es lo que necesitamos para cuadrar cuentas.

En una operación normale e independiente sacarias unos 15/20 por Neto. Y con eso pues ficharías a algún portero de nivel similar a Cillessen. Es decir, lo mismo pero sin la ventaja de tener la presión de vender deprisa y corriendo a otro antes de julio.

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Re: RE: Re: RE: Re: Norberto Murara "Neto"

Mensaje por guillemsed »

shurjander escribió:Se piensan que estanos vendiendo a Neto por 30 y que con esos 30 podríamos fichar a otro mas barato. Lo que viene siendo football manager. Y 30 solo es la cifra "ficticia" que se ha fijado porque es lo que necesitamos para cuadrar cuentas.

En una operación normale e independiente sacarias unos 15/20 por Neto. Y con eso pues ficharías a algún portero de nivel similar a Cillessen. Es decir, lo mismo pero sin la ventaja de tener la presión de vender deprisa y corriendo a otro antes de julio.

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Quieres decir que Neto tras dos años solo se ha revalorizado 3-5 millones, haciendo las mejores temporadas de la historia con el entrenador TOP mundial que nunca.tuvimos...

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