Game of Thrones - Serie y Libro [Posibles Spoilers]

[Rubén]

Ya, pero una cosa es adaptar un libro al cine, donde pillas probablemente a un productor tarado con aberrantes ideas (recomiendo el monólogo/charla de Kevin Smith hablando de Superman, fácilmente encontrable en youtube), y otra cosa es una serie de una productora como HBO, que intenta cuidar sus productos dándole más importancia a la calidad que a otra cosa, ya que se trata de producciones relativamente minoritarias que no buscan llegar a 500 millones de personas en poco tiempo como les pasa a las películas comerciales.

Y ya hablando de Juego de Tronos, si has leído los libros sabrás que la trama es muy intrincada y compleja, bastante más de lo que se ve en lo que llevamos de serie, todavía quedan giros que dar, personajes por aparecer y situaciones nuevas por contar. Es una historia que deja poco margen para la improvisación, es un poco "Teoría del Caos": un pequeño cambio en la temporada 2 puede provocar que en la 6 la historia no se parezca una puta mierda a la original. Por eso está el gordo de Martin MUY encima de los guiones y prácticamente cualquier cambio aparente en el desarrollo de la trama tiene su bendición (lo ha comentado él mismo en su blog y en alguna entrevista, no me lo estoy inventando). Yo me tomo los cambios en la serie como pistas, para saber por dónde tirará la historia en los libros que no han sido publicados aún. Y créeme, tengo una novia friki que se cosca de muchas cosas: hay 'cosetes' que han ido dejando caer que son jugosos datos y pistas.

[AjaX]

Y ya hablando de Juego de Tronos, si has leído los libros sabrás que la trama es muy intrincada y compleja, bastante más de lo que se ve en lo que llevamos de serie, todavía quedan giros que dar, personajes por aparecer y situaciones nuevas por contar. Es una historia que deja poco margen para la improvisación, es un poco "Teoría del Caos": un pequeño cambio en la temporada 2 puede provocar que en la 6 la historia no se parezca una puta mierda a la original. Por eso está el gordo de Martin MUY encima de los guiones y prácticamente cualquier cambio aparente en el desarrollo de la trama tiene su bendición (lo ha comentado él mismo en su blog y en alguna entrevista, no me lo estoy inventando). Yo me tomo los cambios en la serie como pistas, para saber por dónde tirará la historia en los libros que no han sido publicados aún. Y créeme, tengo una novia friki que se cosca de muchas cosas: hay 'cosetes' que han ido dejando caer que son jugosos datos y pistas.

Esto es algo que a mi personalmente me tiene mosca

Porque, si en la segunda temporada eliminan personajes que palman sin llamar la atencion en el segundo libro, pues vale, no importa. Pero que eliminen/maten personajes que siguen vivos al finalizar Festin? (no he leido danza, por eso lo dejo en festin)

La hija de Stannis, no recuerdo el nombre, en la serie ni existe, luego ya sabemos que en lo que queda de saga importara un pimiento.

Que si, que son secundarios que ni llaman la atencion, pero coño, yo algo de peso si que le daba a la cria.

En fin, tampoco quiero que parezca que la serie me parece una cagada, simplemente a mi no me atrae verla ahora mismo. Quizas en un futuro, cuando me haya leido Danza y tenga mono de mas, pues le eche un vistazo.

PD; De todas formas, si me entra mono de cancion, como tengo ahi bajao el Manual del juego de Rol pues narro alguna cronica a los colegas y me cepillo a los Lannister, que siempre hace ilusion icon_ojitos

[Eugeni]

Por eso está el gordo de Martin MUY encima de los guiones y prácticamente cualquier cambio aparente en el desarrollo de la trama tiene su bendición

De todas formas eso no es del todo cierto. Los productores han comentado en alguna ocasión que en cualquier decisión sobre el guión en la serie, ellos están por encima de Martin, la última palabra es suya. Y más de un cambio habrá habido que Martin no habrá aprobado.

Aunque no creo que nada haga cambiar la historia por completo, porque ya comentaron que Martin ya les había contado como transcurrirán los dos libros que le faltan

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por si se muere y tal xD

[Rubén]

Sí, sí que es cierto. Lo que pasa es que, según el balleno, suelen consensuar guiones y tal, y Martin dice que hay veces que "pierde" las discusiones porque los otros son dos, etc. Pero vaya, que el tío está pendiente (no lo alabo, me jode, me gustaría que la serie fuera un pestiño si con ello tuviéramos Winds este invierno, por ejemplo). Seguro que algún cambio no es de su agrado, eso está clarísimo, pero también es lo que dices, que los productores saben por dónde van a ir los tiros en los libros para saber hasta dónde pueden meter la tijera.

Sobre los personajes que comentas, Ajax, no los eliminan, sino que no aparecen en el momento en que salen en los libros. Por ejemplo, Shireen, la mujer de Stannis, los Reed, el Pez Negro, Edmure, la Reina de las Espinas y algunos más van a salir en la tercera temporada, ha salido ya una lista de los nuevos personajes. Lo que no pueden hacer, supongo, es meter 20 personajes nuevos en la segunda temporada.

PD: De todas formas, que no te quede la sensación de que te intento convencer de nada, eh? Entiendo que no te apetezca ver la serie, faltaría más, si yo pensara como tú no la vería ni de coña, pero a mí que cambien cosas me la trae al pairo, siempre que no pongan al Perro de Rey y cosas así, claro.

[Mario Alberto]

Por mi parte, me cabrean los cambios gratuitos. Entiendo (y muchas veces comparto) la fusión de personajes, de diálogos, que se saquen cosas de la manga para explicar cosas del libro que de otra forma es imposible, que se caguen en rasgos físios de personajes a favor de una mejor interpretación, o incluso que modifiquen eventos cronológicamente si con esto piensan que se va a entender mejor la acción. Pero me jode muchísimo cuando cambian cosas como el diálogo de Cat y Jaime cuando éste está preso, por ejemplo, o varias cosas que suceden en los capítulos siete y ocho de esta temporada.

Pero hay cambios que creo que "mejoran" el libro (lo de Maergary es mucho más creíble así), a Sansa la he entendido más en la serie. Hay otros, cierto, que tocan los cojones: Meñique, Shae (en menor medida),

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El rey lobo y su futura esposa, el diálogo de Jamie y Catelyn

.

Hay aportaciones totalmente gratuitas (Meñique con sus putas o

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el robo de los dragones

) que complementan pero no entorpecen.

Y hay aportaciones muy interesantes como

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el amago de pelea entre el Perro y Bron

[AjaX]

Sobre los personajes que comentas, Ajax, no los eliminan, sino que no aparecen en el momento en que salen en los libros. Por ejemplo, Shireen, la mujer de Stannis, los Reed, el Pez Negro, Edmure, la Reina de las Espinas y algunos más van a salir en la tercera temporada, ha salido ya una lista de los nuevos personajes. Lo que no pueden hacer, supongo, es meter 20 personajes nuevos en la segunda temporada.

PD: De todas formas, que no te quede la sensación de que te intento convencer de nada, eh? Entiendo que no te apetezca ver la serie, faltaría más, si yo pensara como tú no la vería ni de coña, pero a mí que cambien cosas me la trae al pairo, siempre que no pongan al Perro de Rey y cosas así, claro.

Si, si lo de que no los metan a todos lo entiendo, la cantidad de personajes que hay en poniente y tienen peso de algun modo u otro en la historia es asombroso, comprendo que tengan que recortar y dejar "presentaciones" para las nuevas temporadas, pero lo de Shireen me habia dejado mosca porque

Mini-Spoiler primer capitulo de la segunda temporada

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Melisandre le come la oreja a Stannis a base de "te puedo dar lo que tu mujer no te dio, un hijo", y si, aunque se refiera a un hijo varon, en ese momento no lo aclaran para nada. (Stannis al que por cierto, le sobra pelo y le falta barba, pero eso si que es de taliban :?: )

[AMUNT]

Yo también soy de los que prefiero la fidelidad al libro, y algunos cambios, igual sin llegar a mosquearme, sí que me han incomodado un poco. Aun con el hecho tan comentado de que Martin esté encima de los guiones no dejaban de chirriar ciertos cambios, pero es cierto que, y siempre suponiendo que cuente con la aprobación del gordo cabrón, la serie también puede ofrecer nuevos momentazos que complementen al libro o descubran algo que en dicho libro no se supo por la manera en que se sigue la historia.

El 2x09 me parece un buen ejemplo

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con la escena que comenta Mario Alberto entre Bronn y el Perro, que me parece brutal, o la del final, con Cersei intentando cargarse a Tommen.

[Mario Alberto]

Ah, se me olvidaba. Llevaba yo dos o tres capítulos preguntándome: "¿Y la cadena? ¿Y la cadena?" Y la he echado de menos.

[Rubén]

Yo habría jurado verla en el mapa de Tyrion, pero al final no ha salido. Supongo que habrá sido por motivos económicos.

[The Penis attack]

hijos mios una temporada de 10 capitulos no querais que metan 5 libros al detalle... hay temporadas de sobra, con el exito que tiene la serie da para 10 años.

[Eugeni]

Por cierto, Shireen, la hija de Stannis, está confirmada para la tercera temporada.

[The Penis attack]

que miedaco esa penetrante mirada azul to maluta... icon_ojitos ...

[Eugeni]

Si no lo digo reviento: después del capitulazo en la bahía del Aguasnegras, menuda puta decepción de fin de temporada.

[Rubén]

Decepcionante la escena de

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la casa de los eternos

y alguna cosa más, pero en general final digno. Aunque me ha dado rabia porque podría habérsele sacado muchísimo más jugo al final del segundo libro. Lo único memorable:

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La despedida de Arya con Jaqen, que a pesar de haber salido poquísimo y apenas haber aprovechado al pedazo de actor que han fichado, me ha parecido el mejor personaje nuevo de la 2a temporada.
La escena de Brienne y Jaime
La escena final, aunque el 80% es inventado

[The Penis attack]

Una duda sobre la casa de los eternos...

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la escena de desembarco convertida en cenizas no será un spoiler del 33? :D

[Eugeni]

Una duda sobre la casa de los eternos...

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la escena de desembarco convertida en cenizas no será un spoiler del 33? :D

Eso, teniendo en cuenta que los productores conocen el final de la saga, lo tengo clarísimo xD

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[Rubén]

O escena random o SPOILERACO de los próximos libros. Sí, libros. En cualquier caso, ese pasaje es lo mejor de la casa de los eternos, creo yo.

[Mario Alberto]

Decepcionante la escena de

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la casa de los eternos

y alguna cosa más, pero en general final digno. Aunque me ha dado rabia porque podría habérsele sacado muchísimo más jugo al final del segundo libro. Lo único memorable:

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La despedida de Arya con Jaqen, que a pesar de haber salido poquísimo y apenas haber aprovechado al pedazo de actor que han fichado, me ha parecido el mejor personaje nuevo de la 2a temporada.
La escena de Brienne y Jaime
La escena final, aunque el 80% es inventado

Lo comparto, y añado:

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Me gusta:

- La lucha Jon Nieve vs Mediamano, breve pero intensa
- La (fugaz) sonrisa de Sansa cuando le liberan del compromiso, qué gran actriz es Sophie Turner
- La arenga de Theon

No me gusta:
- El cambio a peor de Shae

De todos modos lo de Daenerys, supongo que es para darle algo de juego, porque en Choque su papel es totalmente insulso. Hasta que no aparecen Belwas el Fuerte y su escudero Barbablanca (en Tormenta) su historia es penosa.

Cosas que he echado de menos esta temporada:

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- Los Reed. Sé que aparecerán, pero así obligan a Osha a llevarlos al Muro para que los proteja Jon (cuando quien viste de negro ha renunciado a su familia anterior y blablabla...
- Hediondo: Lo hubiera definido mejor para el futuro que hubiese sido él quien quemase Invernalia.
- La cadena, a Tyrion caminando sobre barcos naufragados y el céntimo del enano.
- Que le quiten la nariz
- La conversación Catelyn/Jamie
- La cabra

Cosas que me ha gustado que cambien/añadan:

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- Las charlas Twynn/Arya
- La discusión Perro/Bronn
- Maergary Tyrrell
- Las lluvias de Castamere

[Rubén]

Pues dejo yo también mi resumen.

Sobre el capítulo final:

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A mí la historia de Jon en esta segunda temporada me ha parecido muy desaprovechada, y no digamos ya el personaje del Mediamano, que sale dos minutos. No me gusta que hayan cambiado la forma en la que Jon acaba con los salvajes, aunque seguramente todavía se pueda reconducir. Me ha dado especial rabia porque podrían haberlo solventado con dos líneas de diálogo entre el Mediamano y Jon, en plan: "hazte pasar por uno de ellos, aprende sus costumbres, espíalos, y haz absolutamente todo lo que te ordenen", después que Jon desarme al Mediamano, los salvajes le obliguen a matarlo, haya un momento de duda y al final Jon se cargue al Mediamano muy a su pesar. Algo así tampoco habría costado mucho. Es que de la forma en que lo han hecho Jon parece un puto soplapollas.

Lo de Dany sí, en el segundo libro su historia no tiene miga. De hecho me pareció inteligente el que le robasen los dragones para obligarla a entrar en la casa de los eternos, que en Choque están mareando con el temita durante decenas de páginas.

Sophie Turner es una actriz excelente, está siendo uno de los personajes más clavados de la serie.
Y la arenga de Theon genial también, aunque debería haber aparecido Ramsey por ahí. En general la trama de Invernalia tampoco tiene la fuerza que podría haber tenido

Sobre lo que eliminan y he echado de menos:

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Lo hemos comentado varias veces, estoy de acuerdo con todo. Sin embargo hay cosas que son todavía salvables teniendo en cuenta que hay cosas del tercer libro que han metido en esta temporada y que hay cosas del segundo libro que se han quedado sin contar. Por ejemplo, la conversación Cat/Jaime igual la tiene con Brienne la temporada que viene; sería una forma de darle más minutos a Brienne, que es un personaje bastante monocorde (aunque la actriz lo clava, creo que me gusta más la Brienne de la serie).

En lo de Hediondo y Ramsay de acuerdo, también lo hemos comentado alguna vez, igual que lo del enano, la cadena, etc. La batalla del Aguasnegras queda muy bien, pero claro, una de las claves en el libro es la cadena que pone Tyrion, que permite que el fuego se extienda entre los barcos. Pero bueno, supongo que habrá sido motivos de presupuesto. Igual que la nariz de Tyrion, a lo mejor se cagan en tener que invertir 3h en maquillar al enano, o vete a saber.

Lo que sí he echado de menos es el corte de mano al Matarreyes. Además, que habría sido cojonudo como presentación de la Cabra, habría quedado genial como epílogo. Plano final, Jaime con la mano atrapada, el hacha cayendo, fundido en negro y alarido desgarrador del Matarreyes mientras salen los créditos. Igual ha sido por el casting. Molaría que los productores hicieran una entrevista o algo en la que explican por qué han tomado las decisiones que han tomado y por qué han cambiado las cosas que han cambiado, sería interesante conocer su punto de vista.

Sobre las cosas que cambian, de acuerdo en todo. Aunque la Margaery de los libros también me gusta, sobre todo por el contraste con su abuela, en la serie es más humana, más creíble. Yo pensaba que era por fusionar ambos personajes, el de la reina de las espinas y el de Margaery, pero se ve que Lady Olenna sí saldrá en la tercera temporada.

PS: No os dejéis engañar, en los spoilers hay dos ladrillacos de flipar :?:

[AMUNT]

A mí tampoco me terminó el último capítulo, aunque más por el hecho de los cambios. Si en el anterior vi bien algunas escenas nuevas, con éste ha resucitado mi talibanismo

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Aunque a decir verdad, lo que no me gustan son los cambios a lo bestia. Detalles como que por ejemplo Tyrion tenga la cicatriz en un lado pero mantenga la nariz me parecen lo de menos.

A mí tampoco me gustó cómo llevan el tema de Jon y Mediamano. En el libro Mediamano se "sacrifica" por así decirlo y Jon lo tiene que matar como "prueba" para ser aceptado entre los salvajes si mal no recuerdo. Aquí cogen, se pelean porque sí (por mucho que lo provoque Mediamano con las intenciones que imaginamos), Jon le mata porque quiere y los salvajes sin más le aceptan. Mal llevado, porque como decís, no les costaba haber metido dos frases de Mediamano a Jon para que todo quedase más justificado.

En la parte de Daenerys lo raro es que coincida en algo con el libro. La parte de la casa de los eternos me gustó en el libro, pero en la serie también me dejó algo frío. Y todo eso que le sueltan de las traicones que iba a sufrir (que hasta donde llevo leído, Dany lo recuerda varias veces) y no sé qué más, no aparece.
En realidad, a mí la parte de Daenerys del segundo libro sobre cómo llegan desahuciados de la travesía y cómo van cogiendo fuerzas y riquezas no me disgustó, aunque es cierto que en la serie podía quedar un poco sosa. Pero es que lo que han metido en su lugar tampoco me ha dicho nada.

Y aunque ya se vio que no sería así, del libro disfruté con la toma de Harrenhal de Arya y Jaqen. Y aquí na, utilizan a Jaquen para escapar y au.

Y en la parte de Theon, a ver cómo justifican que acabe en Fuerte Terror...