Debate de Actualidad Política

[cyber]

Del artículo de LD no me creo nada. El PP lo que tiene que hacer es buscar el voto de centro, y prescindiendo de gente que se lo puede hacer ganar lo único que consigue es espantarlos, porque los votos de los más conservadores ya los tienen.

[El Cabaç]

Del artículo de LD no me creo nada. El PP lo que tiene que hacer es buscar el voto de centro, y prescindiendo de gente que se lo puede hacer ganar lo único que consigue es espantarlos, porque los votos de los más conservadores ya los tienen.

Exactament, d'on no hi ha no es pot traure, i si ixe es el cami q a pres el PP, com a companyers de vitage de la COPE, ja es pegaran el bac i es donaran conter.

[sindelar]

No estoy de acuerdo. A mí me parece muy bien cómo han llevado el tema los mods.

Ambos se han retratado y el tema se ha, por otro lado, encauzado. Cualquier forero puede ver el talante de los posteadores y formarse una opinión de ambos.

Pues tienes razón y te equivocas... :D

Te equivocas en que los mods estábamos llevando muy bien ésto, porque ahora mismo había iniciado el proceso de limpieza del post. Cabe recordar que el insulto personal puede conllevar incluso el baneo de éste foro.

Pero cuando llegué a tú post, ví que tenías razón: ambos quedan retratados, así que cada cual cargue con su cruz y con sus palabras fuera de tiesto. Eso sí, dejemos éste tema tan desagradable en paz y avancemos con el post.

No me gustaría cambiar de opinión y tener que borrar mensajes. Gracias por vuestra comprensión...

[Gartenzwerg]

Del artículo de LD no me creo nada. El PP lo que tiene que hacer es buscar el voto de centro, y prescindiendo de gente que se lo puede hacer ganar lo único que consigue es espantarlos, porque los votos de los más conservadores ya los tienen.

Ahora ke saken la Espe, Zapla y Acebes los dientes y los rebuznos y veras lo ke nos reimos...

[Betty]

Yo siempre he votado a los mismos.. pero me he dado cuenta que todos son iguales, mucho bla bla bla y nada de nada.

[Pipolest]

Joder si hasta el Fraga a dit que el PP perdrà vots en les eleccions per haver tirat al subcomandante Gallardon icon_wee icon_wee icon_wee :D
Açò és brutal no m'ho haguera pensat mai... no, si al final serà que Fraga serà més progre que molts més dels que estan dins del partit...

[Gartenzwerg]

Joder si hasta el Fraga a dit que el PP perdrà vots en les eleccions per haver tirat al subcomandante Gallardon icon_wee icon_wee icon_wee :D
Açò és brutal no m'ho haguera pensat mai... no, si al final serà que Fraga serà més progre que molts més dels que estan dins del partit...

Miedo me dan .confundido

[bat-che]

Amos a ver. Creo que no lo ha dicho nadie. Rajoy no se ha cargado a Gallardon, porque sí. Lo ha hecho a expensas de una amenaza de Esperanza Aguirre. Por lo visto tuvieron una reunion Espe, Rajoy, Gallardon y Acebes (este ultimo de arbitro parece ser). En la reunion Gallardon dijo que queria estar en las listas a lo que Esperanza dijo que si el estaba en las listas ella tambien estaria, lo cual implicaba que tendria que dimitir como presidenta de la comunidad de Madrid, a lo que Rajoy se ha bajado los pantalones y ha mandado a Gallardon a paseo.

Por lo visto le preocupa menos tener a Gallardon en contra que a Esperanza Aguirre con todo el poder que tiene detras (Cope y conferencia episcopal incluida).

Asi que tenemos a un PP mas girado a la derecha que nunca con los primeros espadas de la epoca Aznar al frente y con su mujer como proxima alcaldesa de Madrizzzzzzz...

[CHEJOV]

Hay que parar los insultos personales y eso comienza con que no hayan generalizaciones....yo mismo leyendo los epítetos dedicados por Mayte a los peperos me he ofendido y mucho por lo injusto de lo escrito.La respuesta de KILU desproporcionada y me gustaría que ahi quedara la cosa.
Venga discutid sin hacer referencias personales por favor.

[MiKi#46]

Eso os pasa por votar al PP.

Eso os pasa por votar. icon_burla

[Maite Farnerud]

No imaginaba que fuese a causar tanta animadversión. Hasta Farnerud se ha llevado insultos sin comerlo ni beberlo :D

Antiabortista no es un insulto propiamente. Quien no lo sea, no entiendo por qué vota a un partido que subvenciona a fundaciones de marcado carácter antiabortista. Además de la campaña de acoso y derribo que han sufrido últimamente las clínicas en Madrid, dicho por la Asociación de Clínicas Acreditadas para la Interrupción del Embarazo (ACAI).
Si no son homófobos y creen en la igualdad, por qué votan a un partido que convoca manifestaciones con la intención de restringir los derechos de los homosexuales? O que se opone a a leyes como la del divorcio express o a la asignatura de la Educación para la ciudadanía por el hecho de que en ella se hable con naturalidad de temas como el aborto, homosexualidad, familias monoparentales, etc.?
Lo del franquismo? el único partido en Europa incapaz de condenarlo. Prefieren homenajear a la bandera española que a miles de víctimas de una dictadura de 40 años. Y no hay más que ver su postura ante la Ley de la Memoria Histórica, donde los únicos artículos en los que estaban a favor, eran curiosamente los que hacían referencia a las víctimas del bando franquista ...

Respecto a la violencia doméstica, durante ocho años el PP fue incapaz de impulsar una ley como la actual (Ley Integral contra la Violencia de Género en España). Ha sido un gobierno socialista el que ha impulsado una norma global por luchar contra la violencia de género en el ámbito de la pareja, más allá de las relaciones de convivencia. Así, la ley se ha redactado desde la convicción que existe violencia de género en otros ámbitos, fuera del hogar…
Católico, y en pro de la familia tradicional, tampoco es un insulto. Aberrante es oir a los obispos diciendo que el laicismo representa el fin de las democracias. PP y la Conferencia Episcopal van de la mano.

Y si he molestado a los votantes del PP lo siento mucho ... Es que enseguida se ofenden. Recuérdese la que armaron con aquel anuncio paródico que representaba a dos jóvenes (uno progre y otro conservador) jugando al Pasapalabra. Sin nombrar al PP en ningún momento, bien que se dieron por aludidos con la imagen de aquel joven retrógrada. Por algo sería :?:
Yo no voy a pedir el baneo de nadie, ni juzgaré lo que aporta o deja de aportar cada uno. Topic closed.

[sindelar]

No estoy de acuerdo. A mí me parece muy bien cómo han llevado el tema los mods.

Ambos se han retratado y el tema se ha, por otro lado, encauzado. Cualquier forero puede ver el talante de los posteadores y formarse una opinión de ambos.

Pues no ha podido ser, MA. El tema no sólo no se encauzaba sino que se gangrenaba a marchas forzadas. Todos ya han visto el talante de ambos y se han formado su opinión. Yo me he formado la mía propia y, ya de paso, he cortado por lo sano.

A ver si de una bendita vez dejáis el puñetero tema... :x

[sento]

Pues no ha podido ser, MA. El tema no sólo no se encauzaba sino que se gangrenaba a marchas forzadas. Todos ya han visto el talante de ambos y se han formado su opinión. Yo me he formado la mía propia y, ya de paso, he cortado por lo sano.

A ver si de una bendita vez dejáis el puñetero tema... :x

Te veo excesivamente rojo, pásate al verde tronco.

[Mario Alberto]

Pues no ha podido ser, MA. El tema no sólo no se encauzaba sino que se gangrenaba a marchas forzadas. Todos ya han visto el talante de ambos y se han formado su opinión. Yo me he formado la mía propia y, ya de paso, he cortado por lo sano.

A ver si de una bendita vez dejáis el puñetero tema... :x

icon_encogersedehombros

[KILU]

No imaginaba que fuese a causar tanta animadversión. Hasta Farnerud se ha llevado insultos sin comerlo ni beberlo :D

Antiabortista no es un insulto propiamente. Quien no lo sea, no entiendo por qué vota a un partido que subvenciona a fundaciones de marcado carácter antiabortista. Además de la campaña de acoso y derribo que han sufrido últimamente las clínicas en Madrid, dicho por la Asociación de Clínicas Acreditadas para la Interrupción del Embarazo (ACAI).
Si no son homófobos y creen en la igualdad, por qué votan a un partido que convoca manifestaciones con la intención de restringir los derechos de los homosexuales? O que se opone a a leyes como la del divorcio express o a la asignatura de la Educación para la ciudadanía por el hecho de que en ella se hable con naturalidad de temas como el aborto, homosexualidad, familias monoparentales, etc.?
Lo del franquismo? el único partido en Europa incapaz de condenarlo. Prefieren homenajear a la bandera española que a miles de víctimas de una dictadura de 40 años. Y no hay más que ver su postura ante la Ley de la Memoria Histórica, donde los únicos artículos en los que estaban a favor, eran curiosamente los que hacían referencia a las víctimas del bando franquista ...

Respecto a la violencia doméstica, durante ocho años el PP fue incapaz de impulsar una ley como la actual (Ley Integral contra la Violencia de Género en España). Ha sido un gobierno socialista el que ha impulsado una norma global por luchar contra la violencia de género en el ámbito de la pareja, más allá de las relaciones de convivencia. Así, la ley se ha redactado desde la convicción que existe violencia de género en otros ámbitos, fuera del hogar…
Católico, y en pro de la familia tradicional, tampoco es un insulto. Aberrante es oir a los obispos diciendo que el laicismo representa el fin de las democracias. PP y la Conferencia Episcopal van de la mano.

Y si he molestado a los votantes del PP lo siento mucho ... Es que enseguida se ofenden. Recuérdese la que armaron con aquel anuncio paródico que representaba a dos jóvenes (uno progre y otro conservador) jugando al Pasapalabra. Sin nombrar al PP en ningún momento, bien que se dieron por aludidos con la imagen de aquel joven retrógrada. Por algo sería :?:
Yo no voy a pedir el baneo de nadie, ni juzgaré lo que aporta o deja de aportar cada uno. Topic closed.

¿esto no hace falta contestarlo, verdad?. Claro, que luego uno "queda retratado" cáspita, recorcholis, caracoles y jolines!.

[El Cabaç]

Mister Properrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!

[alfa]

¿esto no hace falta contestarlo, verdad?. Claro, que luego uno "queda retratado" cáspita, recorcholis, caracoles y jolines!.

Al contrario, esta vez esta todo bien puesto, argumentado y sin generalizaciones.

No se si os va a ser tan facil rebatir la certeza de lo que ha comentado Maite. La demagogia no vale. Ahi esta, todo bien dividido, sin alusiones personales, con sus argumentos separados.....

[KILU]

Al contrario, esta vez esta todo bien puesto, argumentado y sin generalizaciones.

No se si os va a ser tan facil rebatir la certeza de lo que ha comentado Maite. La demagogia no vale. Ahi esta, todo bien dividido, sin alusiones personales, con sus argumentos separados.....

Qué cojones tenéis algunos !!

[haddock]

La Reunión de la discordia reconstruida en elpais.com:


La reunión clave de la historia reciente del PP fue algo parecido a un careo judicial. En un lado de la mesa, el juez, Mariano Rajoy, y el secretario judicial, Ángel Acebes. Y al otro, los careados, Esperanza Aguirre y Alberto Ruiz Gallardón, defendiendo sus versiones y reclamando sus derechos.

Alberto Ruíz-Gallardón se mostró ''dolido'' y se confesó el ''gran derrotado'' por la decisión de Mariano Rajoy de no incluirlo en las listas del PP pero pidió el apoyo para el líder de los populares en las elecciones generales.

ÁNGEL ACEBES: "Tenemos que pactar la explicación, decir que estamos todos de acuerdo"

A. RUIZ-GALLARDÓN: "Mariano, tú has tomado tu decisión y yo la mía. Tras el 9 de marzo dejaré la política"

MARIANO RAJOY: "Estoy harto de enfrentamientos. A dos meses de las elecciones esto no se puede tolerar"

ESPERANZA AGUIRRE: "A mí me parece bien la decisión que has tomado, y quiero decirlo, Mariano"

Según una reconstrucción de la escena, contrastada con los dos sectores en discordia, Rajoy suelta el bombazo nada más empezar. Ha preparado a conciencia la reunión, y lleva escrito todo en un papel. "Aquí hay un ofrecimiento público para ir en las listas al Congreso por Madrid [el de Gallardón] y otro privado [el de Aguirre]", señala.

El alcalde de Madrid se queda blanco. Es el único que no sabe que en Navidades, Aguirre había hecho llegar a Acebes, persona de su total confianza, su órdago. Si Gallardón quiere ir en las listas para ayudar al líder, ella también. Quiere estar allí, y por delante, claro. Pero la diferencia es enorme. El alcalde no tiene que dejar su puesto para llegar al Congreso. Ella debe dimitir inmediatamente (antes de que se registren las listas) y perder todo su poder para dárselo a su mano derecha, Ignacio González. Aguirre comunica que está dispuesta a hacer ese sacrificio. No habla con Rajoy, pero le deja claro a Acebes que quiere que el líder lo sepa.

Gallardón había llegado tranquilo a la reunión. Cuando le dicen, por la mañana, que la cita clave será en Génova y estará Aguirre, se relaja. Sólo puede ser un sí, comenta a su entorno. Lo contrario sería demasiado humillante. A su esposa le pide que esté tranquila, que vaya al estreno en el Teatro Real de Tristán e Isolda, de Wagner. "Llegaré en el intermedio", le dice. Pero no es así. Es ella quien abandona, junto a sus hijos, el teatro a media función cuando conoce el varapalo que se ha llevado su marido.

Después del bombazo, Rajoy les echa a los dos una filípica:

-Estoy harto de vuestros enfrentamientos. A dos meses de las elecciones esto no se puede tolerar, tenemos que arreglarlo.

El líder quiere escuchar, darles una última oportunidad para que solucionen el problema allí mismo. La tensión crece después de la regañina, y es Gallardón quien rompe el hielo:

-Presidente, yo he obtenido un resultado extraordinario en Madrid. Llevo 16 años de mayorías absolutas ininterrumpidas. Creo que puedo aportarle mucho al partido y a ti si te acompaño en las listas. Creo que es bueno para todos y por eso te lo he pedido.

La competición comienza. Aguirre toma la palabra:

-Si es por resultados, yo he sacado los mejores de toda la historia del PP de Madrid en las últimas elecciones. Como sabéis, hemos ganado hasta en Pinto, y en otros pueblos donde la izquierda siempre había sido mayoritaria. Si se trata de ir en la lista para ayudarte a ti y al partido a arrastrar votos, yo me apunto. Creo que deberíamos quedarnos los dos en nuestros puestos, pero si creéis que es bueno que vayamos en las listas, estoy dispuesta.

Gallardón contrataca:

-Esto es una trampa, una encerrona.

Rajoy y Acebes tratan de mantener la compostura. La pelota está en el tejado del líder, que, al fin, y por primera vez desde el verano, se moja:

-Muy bien, habéis explicado vuestra posición. Yo creo que, como dice Esperanza, lo mejor que podéis hacer los dos es quedaros en vuestros puestos. Es lo mejor para el partido.

Gallardón explota. Lleva casi 15 meses convencido de que irá en las listas. Ha hablado con Rajoy en decenas de ocasiones, y aunque nunca le ha confirmado que irá -el estilo gallego le impide ofrecer garantías de ese tipo, según cuentan siempre quienes le conocen- tampoco se lo ha desmentido, lo que ha alentado sus sueños. Es algo que ya está asumido dentro del PP, prácticamente todos los dirigentes consultados en las últimas semanas -entre ellos la mayoría de los miembros de maitines, la cúpula que se reúne cada lunes- lo daban por hecho. La prensa lo ha publicado así, y nada hace pensar que en el último minuto todo se irá al garete. Gallardón pierde hasta las formas, y sube la voz:

-No puede ser. No me podéis hacer esto. Llevo 30 años en este partido, ayudé a fundarlo, me he dejado la vida y nunca he pedido nada. Es la primera vez que lo hago, era mi ilusión.

Después se calma un poco, respira hondo, y lanza su órdago, el que responde al de su rival.

-Mariano, tú has tomado tu decisión. Y yo la mía. Después del 9 de marzo dejaré la política. No quiero hacer daño al partido, pero no puedo seguir así. Sólo te prometo una cosa. Para evitar hacer daño a tu campaña, no haré pública mi decisión hasta después de las elecciones.

Rajoy no da crédito a lo que está escuchando. Se mantiene en silencio, y es Acebes, que hasta ese momento no ha abierto la boca, quien interviene para tratar de mediar.

-Vamos a tranquilizarnos. Tenemos que pactar una explicación de lo que está pasando aquí, hay que contárselo a la gente para que lo entienda. Tenemos que decir que estamos todos de acuerdo en esta solución de que nadie vaya en las listas [es lo que después diría el comunicado oficial].

-A mí me parece bien la decisión que has tomado, y quiero decirlo, Mariano -interrumpe Aguirre.

-Yo no estoy de acuerdo, es evidente. No se puede pactar nada. Mejor lo dejamos -sentencia el alcalde.

La reunión concluye en un clima de tensión tremendo. Aguirre y Gallardón bajan juntos en el ascensor hasta el garaje, donde están sus coches oficiales. La presidenta, con su desparpajo habitual, trata de consolar al alcalde:

-Alberto, no sé por qué te pones así. El día 9 vas a estar igual que hoy. Si se gana, podrás ser vicepresidente si Mariano te lo pide. Y si Mariano pierde, tú y yo estaremos en iguales condiciones, como los demás.

El alcalde apenas la escucha. Va mascando su derrota, y prefiere no contestar. Ha sido humillado, ha anunciado que lo deja delante de su gran rival y del que creía su gran apoyo, Rajoy. Poco más puede decir ya.

[Desmemoriats]

Mister Properrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!

ja m'he quedat sense coneixer les respostes de kilu ](*,)