SENTIMENT CHE

Que otros estadios tengan comportamientos gilipollas no exime a Mestalla.

Si yo no lo he comentado por eximir, pero es que me parece algo totalmente generalizado y que además no va a cambiar, con lo cual aquello de que malos somos ponemos nerviosos a los jugadores acaba siendo más una buena excusa para ellos que otra cosa.

osnacla escribió:Si yo no lo he comentado por eximir, pero es que me parece algo totalmente generalizado y que además no va a cambiar, con lo cual aquello de que malos somos ponemos nerviosos a los jugadores acaba siendo más una buena excusa para ellos que otra cosa.

Yo no niego que eso pase en otros estadios, que de hecho pasa. Lo que pretendo decir es que por mucho que pase en otros sitios no deja de parecerme mal que en Mestalla pase.

Ya te digo, eso me suena mucho a "Si fulanito se tira por un puente ¿Tú también te tiras?" que nos decían de pequeños cuando hacíamos gamberradas porque otros también lo hacían.

Lo siento pero yo no puedo pensar como un perdedor. Mestalla, el Valencia, no puede pensar que las cosas no pueden mejorar.

Y tampoco somos los jugadores. Nos dan igual, lo importante es nuestra acitud como aficionados. A mí me gusta pedir cuentas cuando me las pueden pedir a mí sin miedo.

¿Porque todo el mundo haga algo mal significa que es lo normal y que no pasa nada? Es lo que yo estoy entendiendo. Y a mi personalmente me da igual lo que hagan los demás, me importa lo que se haga en mi equipo y si no es bueno pues no lo es, independientemente de lo que hagan los demás

CHR escribió:¿Porque todo el mundo haga algo mal significa que es lo normal y que no pasa nada? Es lo que yo estoy entendiendo. Y a mi personalmente me da igual lo que hagan los demás, me importa lo que se haga en mi equipo y si no es bueno pues no lo es, independientemente de lo que hagan los demás

Es que lo que digo es justo lo contrario, lo excepcional es que un público sea fiel pase lo que pase, y aquí en España mucho menos, con lo cual no es justificar o dejar de justificar es que es imposible y ya está. Luego, como se dijo en otro post, se venderá que la afición del Atleti es fenomenal porque además es ambiciosa pero aquí seremos una mierda de afición.
Pues bien, yo lo que digo que haya cada cual con sentirse de una manera u otra con respecto al público de mestalla, yo desde luego no voy a juzgarles si después de hacer un sacrificio ven falta de actitud en los jugadores y se lo recriminan.

es que es muy dificil determinar si una afición es buena o mala. en qué nos basamos? en que se apoya o se silva? en que se aplaude o se tiran sillas al campo?

nosotros ya somos oficialmente una mala afición, total porque hacemos lo mismo que las otras. en cambio la del atleti es la mejor afición del mundo, porque se supone que animan mucho (básicamente hay muchos miembros del FA en el campo que animan una animalada), pero en cambio han tirado huevos y sillas al campo y han incendiado partes de las gradas, cosa que jamás ha pasado en Mestalla (y mira que ha habido momentos para eso), pero ellos son buenos y nosotros malos.

la del inter es buena? animan mucho, pero se ha llegado a tirar una moto al campo (partido contra el Alavés hace 10 años).

no sé, al final me parecen todo excusas. si bien creo que una afición te puede hacer ganar un partido, no creo que te haga perderlo, sino dificilmente se ganarían partidos fuera de casa, donde lo minimo que te llaman es hijo de puta.

yo creo que somos una buena afición, cuando hay que demostrarlo se demuestra. de hecho alguna vez he escuchado que, creo que era Diaz Vega, dijo que el ambiente que más le había impresionado era el de Mestalla, y este hombre no ha pitado precisamente pocos partidos. El problema que veo es que somos influenciables por los medios, algunos de los cuales ( icon_hola Julio Insa) venden cosas que no tienen nada que ver con la realidad, y otros malmeten de ciertos jugadores para defender sus propios intereses. Pero cuando se ha necesitado a la afición, ésta ha respondido

CHR escribió:¿Porque todo el mundo haga algo mal significa que es lo normal y que no pasa nada? Es lo que yo estoy entendiendo. Y a mi personalmente me da igual lo que hagan los demás, me importa lo que se haga en mi equipo y si no es bueno pues no lo es, independientemente de lo que hagan los demás

no, pero en los otros lados pasando lo mismo, no hay retardeds con ganas de meter mierda contra su afición haciendo programas lamentables insultando a la masa, llenando noticias de periódicos, ni gente llenando foros de lo mierda de afición que son, ni hijos de puta en cuatro haciendo vídeos falsos donde subtitulan con amarillito un "Benítez vete ya" mientras le quitan el sonido al video porque no se oye una mierda de nada de lo que supuestamente pasó (en su retorcida mente ilusa). Ni en esos sitios zoquetes con ganas de enmerdar crean sambenitos gratuitamente a base de inventarse una realidad y encuentran apalude farolas entre esa afición que los alaba y se lo creen.

Si ya os aburris mucho, pasaros por youtube y buscar los videos de las broncas que en la jornada 6 le dedicó el St.Park a Sam Allardyce (con toda la tribuna en pie insultandole)

o lo que tenido que vivir el duende irlandés en Bolton, antes de la llegada de Owen Coyle.

Yo no aplaudo estas actitudes, ni me gustan. Pero me rebienta bastante que nosotros mismos nos estemos poniendo el sambenito de esta forma tan absurda, cuando hay quien nos da lecciones, y encima tienes que escuchar memeces de super-aficiones y ostias, mientras nosotros nos entretenemos en auto-llamarnos mierda inmune por una gilipollez que a base de sacarla de contexto parece que una orda de orcos asaltó Mestalla y se merendó a medio equipo.

También me hace gracia escuchar la historia de los mega-entrenadores que hemos tirado aqui con un cuchillo en el cuello... y luego escuchar en la SER a esos catedráticos del fútbol burlarse, mofarse, denigrar, y menospreciar al señor Aguirre antes de un México-Sudáfrica (creo que era ese) cuando el tio los metió 2 años en champions siendo una banda.. y ver como esa gentuza vira el discrusito de la mofa y el escarnio hacia los valencianistas cuando cambian el nombre de Aguirre por el de Quique... encontrando aplausos entre nuestras propias filas.

Y no te lo tomes como algo personal CHR, no va contigo la historia, necesitaba soltarlo

Desmemoriats escribió: no, pero en los otros lados pasando lo mismo, no hay retardeds con ganas de meter mierda contra su afición haciendo programas lamentables insultando a la masa, llenando noticias de periodicos, ni gente llenando foros de lo mierda de afición que son, ni hijos de puta en cuatro haciendo videos falsos donde subtitulan con amarillito un "Benitez vete ya" mientras le quitan el sonido al video porque no se oye una mierda de nada de lo que supuestamente pasó (en su retorcida mente ilusa). Ni en esos sitios zoquetes con ganas de enmerdar crean sanbenitos gratuitamente a base de inventarse una realidad y encuentran apalude farolas entre esa afición que los alaba y se lo creen.

Si ya os aburris mucho, pasaros por youtube y buscar los videos de las broncas que en la jornada 6 le dedicó el St.Park a Sam Allardyce (con toda la tribuna en pie insultandole)

► Mostrar Spoiler

The worst manager in football since John Beck (who Allardyce learnt from).

He is destroying my club at present. Just look at the trail of destruction and the rotten legacy he leaves behind him.

Arrogant, Self Obsessed, Tactically naive, bung taking, one trick, dinosaur!

o lo que tenido que vivir el duende irlandes en Bolton, antes de la llegada de Owen Coyle.

Yo no aplaudo estas actitudes, ni me gustan. Pero me rebienta bastante que nosotros mismos nos estemos poniendo el sanbenito de esta forma tan absurda, cuando hay quien nos da lecciones, y encima tienes que escuchar memezes de super-aficiónes y ostias, mientras nosotros nos entretenemos en auto-llamarnos mierda inmune por una gilipollez que a base de sacarla de contexto parece que una orda de orcos asaltó Mestalla y se merendó a medio equipo. Tambien me hace gracia escuchar la historia de los mega-entrandores que hemos tirado aqui con un cuchillo en el cuello... y luego escuchar en la SER a esos catedraticos del futbol burlarse, mofarse, denigrar, y menospreciar al señor Aguirre antes de un Mexico-Sudafrica (creo que era ese) cuando el tio los metió 2 años en champions siendo una banda.. y ver como esa gentuza vira el discrusito de la mofa y el escarnio hacia los valencianistas cuando cambian el nombre de Aguirre por el de Quique... encontrando aplausos entre nuestras propias filas.

Y no te lo tomes como algo personal CHR, no va contigo la historia, necesitava soltarlo

tio, escribe más por aqui. +1111111111111111111111111111111111111111

Desmemoriats escribió: no, pero en los otros lados pasando lo mismo, no hay retardeds con ganas de meter mierda contra su afición haciendo programas lamentables insultando a la masa, llenando noticias de periódicos, ni gente llenando foros de lo mierda de afición que son, ni hijos de puta en cuatro haciendo vídeos falsos donde subtitulan con amarillito un "Benítez vete ya" mientras le quitan el sonido al video porque no se oye una mierda de nada de lo que supuestamente pasó (en su retorcida mente ilusa). Ni en esos sitios zoquetes con ganas de enmerdar crean sambenitos gratuitamente a base de inventarse una realidad y encuentran apalude farolas entre esa afición que los alaba y se lo creen.

Si ya os aburris mucho, pasaros por youtube y buscar los videos de las broncas que en la jornada 6 le dedicó el St.Park a Sam Allardyce (con toda la tribuna en pie insultandole)

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The worst manager in football since John Beck (who Allardyce learnt from).

He is destroying my club at present. Just look at the trail of destruction and the rotten legacy he leaves behind him.

Arrogant, Self Obsessed, Tactically naive, bung taking, one trick, dinosaur!

o lo que tenido que vivir el duende irlandés en Bolton, antes de la llegada de Owen Coyle.

Yo no aplaudo estas actitudes, ni me gustan. Pero me rebienta bastante que nosotros mismos nos estemos poniendo el sambenito de esta forma tan absurda, cuando hay quien nos da lecciones, y encima tienes que escuchar memeces de super-aficiones y ostias, mientras nosotros nos entretenemos en auto-llamarnos mierda inmune por una gilipollez que a base de sacarla de contexto parece que una orda de orcos asaltó Mestalla y se merendó a medio equipo.

También me hace gracia escuchar la historia de los mega-entrenadores que hemos tirado aqui con un cuchillo en el cuello... y luego escuchar en la SER a esos catedráticos del fútbol burlarse, mofarse, denigrar, y menospreciar al señor Aguirre antes de un México-Sudáfrica (creo que era ese) cuando el tio los metió 2 años en champions siendo una banda.. y ver como esa gentuza vira el discrusito de la mofa y el escarnio hacia los valencianistas cuando cambian el nombre de Aguirre por el de Quique... encontrando aplausos entre nuestras propias filas.

Y no te lo tomes como algo personal CHR, no va contigo la historia, necesitaba soltarlo

Gracias, es lo que pienso yo también pero no lo hubiera explicado tan bien.

Desmemoriats escribió: no, pero en los otros lados pasando lo mismo, no hay retardeds con ganas de meter mierda contra su afición haciendo programas lamentables insultando a la masa, llenando noticias de periódicos, ni gente llenando foros de lo mierda de afición que son, ni hijos de puta en cuatro haciendo vídeos falsos donde subtitulan con amarillito un "Benítez vete ya" mientras le quitan el sonido al video porque no se oye una mierda de nada de lo que supuestamente pasó (en su retorcida mente ilusa). Ni en esos sitios zoquetes con ganas de enmerdar crean sambenitos gratuitamente a base de inventarse una realidad y encuentran apalude farolas entre esa afición que los alaba y se lo creen.

Si ya os aburris mucho, pasaros por youtube y buscar los videos de las broncas que en la jornada 6 le dedicó el St.Park a Sam Allardyce (con toda la tribuna en pie insultandole)

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The worst manager in football since John Beck (who Allardyce learnt from).

He is destroying my club at present. Just look at the trail of destruction and the rotten legacy he leaves behind him.

Arrogant, Self Obsessed, Tactically naive, bung taking, one trick, dinosaur!

o lo que tenido que vivir el duende irlandés en Bolton, antes de la llegada de Owen Coyle.

Yo no aplaudo estas actitudes, ni me gustan. Pero me rebienta bastante que nosotros mismos nos estemos poniendo el sambenito de esta forma tan absurda, cuando hay quien nos da lecciones, y encima tienes que escuchar memeces de super-aficiones y ostias, mientras nosotros nos entretenemos en auto-llamarnos mierda inmune por una gilipollez que a base de sacarla de contexto parece que una orda de orcos asaltó Mestalla y se merendó a medio equipo.

También me hace gracia escuchar la historia de los mega-entrenadores que hemos tirado aqui con un cuchillo en el cuello... y luego escuchar en la SER a esos catedráticos del fútbol burlarse, mofarse, denigrar, y menospreciar al señor Aguirre antes de un México-Sudáfrica (creo que era ese) cuando el tio los metió 2 años en champions siendo una banda.. y ver como esa gentuza vira el discrusito de la mofa y el escarnio hacia los valencianistas cuando cambian el nombre de Aguirre por el de Quique... encontrando aplausos entre nuestras propias filas.

Y no te lo tomes como algo personal CHR, no va contigo la historia, necesitaba soltarlo

alabar2.

Pero además, si lo de ahora ni es pitar ni es nada. Recuerdo un partido en concreto...
http://www.ciberche.net/histoche/partidos/5?mid=1239
Nunca he vuelto a ver nada igual. Todo el partido ovacionando cualquier acción del Oviedo y abucheando cada vez que alguien del Valencia la tocaba. Fue tras perder lamentablemente en semifinales de Copa en Zaragoza teniendo el partido encarrilado y dejarse remontar en un penoso partido.
Y ojo, que era el último partido de liga y habíamos quedado cuartos.

Desme si a mi todo eso me parece muy bien pero lo que no me parece lógico es que por dar un pase atrás al portero porque el rival te este haciendo una buena presión tengas que ver como se pita al equipo. Es que me parece de perogrullo. Que bajen a jugar los que pitan y comprueben que si el rival te presiona y no tienes más opción que recular para empezar jugada pues se empieza y ya está. Que esto no es un videojuego en el que te puedes mear la presión contraria como te salga de la punta del nabo con un jugador. O acaso es mejor pegar una patadón y donde vaya? Cosas asi son las que a mi personalmente me repatean.

Se que la respuesta no la dices por mi en concreto porque en ningún momento he llevado al extremo de decir que somos una mierda de afición por esto. Ojalá no se hiciera pero no por eso se es una mierda de afición o no, hay otras muchas cosas. Pero puntualmente, cosas como las que menciono, a mi por lo menos me molestan.

Tolova escribió: tio, escribe más por aqui. +1111111111111111111111111111111111111111

+2

=D>

Esta discusión no tiene sentido. Desmemoriats dice que no está de acuerdo con los pitos, que no le gustan...

¿Entonces qué problema hay? Mierda de afición. Mierdaca pinchada en un palo. Como mis amigos cuando tiran las colillas al suelo teniendo un cubo de basura al lado. Mierda de gente. Punto.

No entiendo por qué si alguien como cyber tiene un punto de vista otros tienen que hacerse valedores de manera automática del punto de vista contrario. Es un absurdo. La situación del público más maleducado en relación a jugadores como Moyà, Fernandes y todo aquel que tenga alguna "tara" imperdonable no es ni correcta, ni respetuosa con el club... ni sana. Si permitimos ese tipo de cosas siempre seremos unos don nadie. No es hacerle caso a Cuatro, es responder ante una realidad (que no es la de Cuatro o la de la Ser, o la de TV3) haciendo autocrítica.

Lo que me parece infantil es que como desde fuera se manipula pues ya no pueda existir autocrítica, que es lo que se extrae de muchos comentarios. A mí, al menos, me la repampinfla que Cuatro diga chorradas. Lo contrario sería ser un llorica.

Sería divertidísimo que Laporta no hubiese expulsado a los boixos porque en otros campos hay ultras y además "els de Madrid no hasen més que manipular, eh"

CHR escribió:Desme si a mi todo eso me parece muy bien pero lo que no me parece lógico es que por dar un pase atrás al portero porque el rival te este haciendo una buena presión tengas que ver como se pita al equipo. Es que me parece de perogrullo. Que bajen a jugar los que pitan y comprueben que si el rival te presiona y no tienes más opción que recular para empezar jugada pues se empieza y ya está. Que esto no es un videojuego en el que te puedes mear la presión contraria como te salga de la punta del nabo con un jugador. O acaso es mejor pegar una patadón y donde vaya? Cosas asi son las que a mi personalmente me repatean.

Se que la respuesta no la dices por mi en concreto porque en ningún momento he llevado al extremo de decir que somos una mierda de afición por esto. Ojalá no se hiciera pero no por eso se es una mierda de afición o no, hay otras muchas cosas. Pero puntualmente, cosas como las que menciono, a mi por lo menos me molestan.

A ver, esto es fútbol, y es España. Ya he dicho en otra ocasión que la afición del VCF no es digna de ser llamada como tal por muchas cosas. Yo lo que digo es que nos pasamos la vida "rajando de nosotros mismos" por cosas (muchas de ellas de forma exagerada) sin importancia, elevándolo a catástrofe, cuando hay plazas que nos dan sopas con ondas en estos temas. Nos guste o no son comunes en el fútbol. Contribuyendo a crearnos un falso mito que ya nos han instalado fuera, que hoy en día es verdad absoluta, e imposible de cambiar.

Lo que dices del pase atrás, ya pasó algo así el día del Atlético de Madrid en copa con Koeman. Teníamos la defensa en el medio del campo y la gente pitó por enviar un balón al portero porque no encontrábamos hueco. Eso a pasado toda la vida en Mestalla. Es cosa de cultura futbolística. Aquí no entendemos de fútbol "elaborado" tenemos genética "británica", nos va más el juego eléctrico. Y lo de las filias y fobias a ciertos jugadores es normal.. pasó en los años 20 con Cubells-Montes, y pasa ahora con Albelda-Vicente-Fernandes. Le ha pasado a Angulo, le pasa a Guerrero en Hamburgo, le pasó a Luccin en París y en Madrid ha pasado con Pablo I. Musampa o Petrov. La gente es lerdi cuando se le mete una idea en la cabeza y muy cruel cuando adopta una verdad oficial.

Por hacer esto, ni somos una mierda, ni los más malos del mundo, ni hemos inventado la pólvora. Son taras que tiene el fútbol en los países latinos. He escuchado a Kempes decir que en partidos como los del Zaragoza en otras épocas les tiraban naranjas. He leído muchas crónicas que hablan de pañolada y pitos tras ganar por 5-1 un partido. Y he vivido ovaciones en el campo por perder 0-3 o 3-4. La gente exige actitud cuando hay aptitud. "Las tocadas de huevo" Mestalla no las lleva muy bien.

Y dicho esto, no personalizo en nadie, no vayamos atribuyendo mensajes como ataques a Dybers, ni pollas. Esto va en general, Foroche está igual (o peor) y en otros lados ídem.

PD: Una cosa es hacer auto-critica y otra hacer auto-insulto
PD2: Queria decir mierda inmunda, no inume...

Desmemoriats escribió: A ver, esto es fútbol, y es España. Ya he dicho en otra ocasión que la afición del VCF no es digna de ser llamada como tal por muchas cosas. Yo lo que digo es que nos pasamos la vida "rajando de nosotros mismos" por cosas (muchas de ellas de forma exagerada) sin importancia, elevándolo a catástrofe, cuando hay plazas que nos dan sopas con ondas en estos temas. Nos guste o no son comunes en el fútbol. Contribuyendo a crearnos un falso mito que ya nos han instalado fuera, que hoy en día es verdad absoluta, e imposible de cambiar.

Lo que dices del pase atrás, ya pasó algo así el día del Atlético de Madrid en copa con Koeman. Teníamos la defensa en el medio del campo y la gente pitó por enviar un balón al portero porque no encontrábamos hueco. Eso a pasado toda la vida en Mestalla. Es cosa de cultura futbolística. Aquí no entendemos de fútbol "elaborado" tenemos genética "británica", nos va más el juego eléctrico. Y lo de las filias y fobias a ciertos jugadores es normal.. pasó en los años 20 con Cubells-Montes, y pasa ahora con Albelda-Vicente-Fernandes. Le ha pasado a Angulo, le pasa a Guerrero en Hamburgo, le pasó a Luccin en París y en Madrid ha pasado con Pablo I. Musampa o Petrov. La gente es lerdi cuando se le mete una idea en la cabeza y muy cruel cuando adopta una verdad oficial.

Por hacer esto, ni somos una mierda, ni los más malos del mundo, ni hemos inventado la pólvora. Son taras que tiene el fútbol en los países latinos. He escuchado a Kempes decir que en partidos como los del Zaragoza en otras épocas les tiraban naranjas. He leído muchas crónicas que hablan de pañolada y pitos tras ganar por 5-1 un partido. Y he vivido ovaciones en el campo por perder 0-3 o 3-4. La gente exige actitud cuando hay aptitud. "Las tocadas de huevo" Mestalla no las lleva muy bien.

Y dicho esto, no personalizo en nadie, no vayamos atribuyendo mensajes como ataques a Dybers, ni pollas. Esto va en general, Foroche está igual (o peor) y en otros lados ídem.

PD: Una cosa es hacer auto-critica y otra hacer auto-insulto
PD2: Queria decir mierda inmunda, no inume...

Ese partido del 5-1 con pañolada lo vi yo en Mestalla, memorable (ne recuerdo contra quien pero me suena el Malaga o un equipo asi). Los tios tocandose los huevos durante 70 minutos y cuando la peña estaba ya hasta los cojones, empiezan a corren y meten 5 goles los joputas, la peña en vez de alegrarse aun les insultaba mas... Indescriptible

tronecillillon escribió:Pero además, si lo de ahora ni es pitar ni es nada. Recuerdo un partido en concreto...
http://www.ciberche.net/histoche/partidos/5?mid=1239
Nunca he vuelto a ver nada igual. Todo el partido ovacionando cualquier acción del Oviedo y abucheando cada vez que alguien del Valencia la tocaba. Fue tras perder lamentablemente en semifinales de Copa en Zaragoza teniendo el partido encarrilado y dejarse remontar en un penoso partido.
Y ojo, que era el último partido de liga y habíamos quedado cuartos.

yo estuve en ese partido, pero no recuerdo todo aquello, era pequeñajo y solo recuerdo la ovacion a voro

CHR escribió:Desme si a mi todo eso me parece muy bien pero lo que no me parece lógico es que por dar un pase atrás al portero porque el rival te este haciendo una buena presión tengas que ver como se pita al equipo. Es que me parece de perogrullo. Que bajen a jugar los que pitan y comprueben que si el rival te presiona y no tienes más opción que recular para empezar jugada pues se empieza y ya está. Que esto no es un videojuego en el que te puedes mear la presión contraria como te salga de la punta del nabo con un jugador. O acaso es mejor pegar una patadón y donde vaya? Cosas asi son las que a mi personalmente me repatean.

Se que la respuesta no la dices por mi en concreto porque en ningún momento he llevado al extremo de decir que somos una mierda de afición por esto. Ojalá no se hiciera pero no por eso se es una mierda de afición o no, hay otras muchas cosas. Pero puntualmente, cosas como las que menciono, a mi por lo menos me molestan.

pero tio, cuanta gente pita por hacer un pase atrás? 5.000? 6.000? 10.000? joder, que pitarán 4 o 5, 20 como mucho, lo que pasa es que Mestalla es un estadio en el que no se escuchan los cánticos y asi es fácil que se escuchen los silbidos