Javi Gracia, ex-entrenador de esta falacia

[Mata19]

Ahi esta el principal problema esque desde el club envian la maxima de que no volveremos a la champions en tiempo y no pasa nada.
Simplemente por ese hecho ya estas enviando un mensaje de conformismo,y de con poco que hagais esta bien.
Cuando tu quieres hacer la revolucion, ya sea por el motivo que sea,tienes que tener preparado o mirado los recambios para volver a empezar,por ejemplo saca 12 kilos y ficha a salisu ( u otro cualquiera) que es un defensa joven con fuerza y barato,que a poco que vayan bien las cosas,le vas a sacar todo tipo de rendimiento.
Y ahi es donde por ejemplo puedes confiar en un proyecto o en una planificacion,pero esque aqui no la hay.
Tiraste a celades y has tardado un mes en tener un entrenador para la temporada siguiente,ahi se ve que no hay planificacion,simplemente van por donde venga el aire.
Como no se va a criticar.

[Mario_]

Yo no soy tan catastrofista, pese a los que nos dirigen.

Si la plantilla es de currantes y el entrenador da la tecla se puede llegar a Europa. No es la misma situación que el primer año de Marcelino, pero ahí firmabamos por luchar por entrar en Europa y se entró en Champions. Eso si, la limpia que quieren hacer no es la misma como comentaba Nelo.

Ojo, que estoy dando por bueno entrar en E. League. En eso nos hemos convertido #-o Como era eso de en 3 años la champions?

[Mario Alberto]

¿Este de que palo va?

Quiero decir, ¿es de los que entienden que un equipo se construye desde la defensa o es de los que hablan de buen trato de balon, toquecitos y demás chorradas?

De alinear los que le diga Mendes, si no, no hubiese fichado


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[abraxas]

[Hediondo]

Ahi esta el principal problema esque desde el club envian la maxima de que no volveremos a la champions en tiempo y no pasa nada.
Simplemente por ese hecho ya estas enviando un mensaje de conformismo,y de con poco que hagais esta bien.
Cuando tu quieres hacer la revolucion, ya sea por el motivo que sea,tienes que tener preparado o mirado los recambios para volver a empezar,por ejemplo saca 12 kilos y ficha a salisu ( u otro cualquiera) que es un defensa joven con fuerza y barato,que a poco que vayan bien las cosas,le vas a sacar todo tipo de rendimiento.
Y ahi es donde por ejemplo puedes confiar en un proyecto o en una planificacion,pero esque aqui no la hay.
Tiraste a celades y has tardado un mes en tener un entrenador para la temporada siguiente,ahi se ve que no hay planificacion,simplemente van por donde venga el aire.
Como no se va a criticar.

Correcto, el problema no es enviar el mensaje de no entrar en champions sino todo lo que enumeras, que no se ve intención de cambiar nada para revertir la situación. Vamos lo que se va viendo, que a lo mejor están mas cómodos en esas posiciones sin tantas exigencias.
Han degradado al Valencia a un equipo mediotablero en contra de lo que se nos vendió.
Es lo que hay, nos toca tragar.

[Jonaroi]

Yo no soy tan catastrofista, pese a los que nos dirigen.

Si la plantilla es de currantes y el entrenador da la tecla se puede llegar a Europa. No es la misma situación que el primer año de Marcelino, pero ahí firmabamos por luchar por entrar en Europa y se entró en Champions. Eso si, la limpia que quieren hacer no es la misma como comentaba Nelo.

Ojo, que estoy dando por bueno entrar en E. League. En eso nos hemos convertido #-o Como era eso de en 3 años la champions?

Tienes razon, pero eso es lo que mas jode del sistema Meriton. Coño, eres el Valencia, tienes un estatus, un presupuesto y un cierto nivel de exigencia que deberia transmitirse a los jugadores. Hemos demostrado que sin ser los mas ricos o sin jugar al tiki taka se pueden conseguir éxitos deportivos desde la humildad, el trabajo y un minimo de organizacion.

Ahora que hablamos de un equipo Low Cost parece que los exitos de M&M fua a base de fichar a Neymar y a Mbappe. Recordemos que los fichajes de estos años, creo que salvo Guedes (que ya ves lo decisivo que ha sido) han sido a cambio de cambio de cromos (Maxi, Cillessen), descartes de otros equipos (Coque), cantera (Soler, Ferran), recuperar buenos jugadores ya en el equipo (Parejo, Rodrigo) y lo que se estaba mirando el año pasado era un medio lesionado cedido (Rafinha) y un central del Alaves por 10 kilos. El no va mas del Low Cost para un equipo Champions ojo.

Naturalmente que lo de esta temporada con J. Gracia, un par de fichajes acertados podria salir bien, pero tenemos siempre que confiar en la heroicidad? En el milagro futbolistico? En la autogestion? No podriamos tener un plan a seguir, que ademas suele ser mas barato que ir a golpe de fichaje? Ahi es donde creo que se demuestra lo poco que le importa a Meriton la cuestión deportiva.

[Benitez2004]

Para los que os habeis incorporado más tarde y no habeis leido todo el hilo, os hago quiza el resumen más claro de la trayectoria de J.Gracia que se ha aportado al hilo. Sobretodo va para los que hablan por hablar(una cosa es una critica o opinión negativa a nivel futbolistica, la cual siempre es respetable y otra hablar a traves de perogrulladas y cosas que tienen poco de real):

Para valorar la trayectoria de un entrenador, hay que ver si los equipos que llega los mejora.
Doy datos OBJETIVOS de J. GRACIA:

- Cadiz: Ascenso
- Almeria Ascenso

Dos ascensos con diferentes equipos,es decir, prácticamente ganar 2 titulos

- Malaga: antes de el, el Malaga hizo 45 puntos. Con el, 50 y 48 puntos. MEJORA EL EQUIPO. Cuando se va el, el equipo desciende
- Watford: antes de el, 40 y 45 puntos.Con el, 50 puntos. MEJORA EL EQUIPO.
(por cierto, los anteriores entrenadores fueron Mazarri y Quique, J.Gracia mejoró sus números de estos dos reconocidos entrenadores)

Fracasos:
- Osasuna lo dejó en descenso
- AO Kerkyra(equipo griego), lode stituyeron antes de acabar la temporada

Podriamos decir que el balance es:
en 4 equipos que ha estado los ha mejorado
en 2 equipos no ha funcionado.

Estadisticamente, su perfil es un entrenador que jugando diferentes ligas, equipos modestos etc. en lineas generales los ha mejorado y sacado mejor rendimiento

[tonino]

De alinear los que le diga Mendes, si no, no hubiese fichado


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Seguramente sea así pero quizás hay otras motivaciones como podrían ser el entrenar a un grande venído a menos este año pero con expectativas de volver a estar arriba. Creo que para alguien que ha estado en equipos modestos puede ser un proyecto bonito en el que relanzar su carrera profesional. Meriton no se lo va a poner fácil así que si le sale bien imagínate. Y nosotros contentos, creo...

Oye, lo conozco lo justo pero podría haber sido mucho peor, yo estoy contento y al menos me he quitado el susto de encima.

Para los que os habeis incorporado más tarde y no habeis leido todo el hilo, os hago quiza el resumen más claro de la trayectoria de J.Gracia que se ha aportado al hilo. Sobretodo va para los que hablan por hablar(una cosa es una critica o opinión negativa a nivel futbolistica, la cual siempre es respetable y otra hablar a traves de perogrulladas y cosas que tienen poco de real):

¿ Cómo por ejemplo ?....

Es interesante tu post y te doy las gracias por publicarlo porque así me ahorro el googlear pero no hace falta que riñas a nadie ( ), que aquí todos damos nuestra opinión, a unos les gustará más y a otros menos pero no he visto ninguna perogrullada ni cosas que falten a la verdad, sólo opiniones.

[Jonaroi]

Para los que os habeis incorporado más tarde y no habeis leido todo el hilo, os hago quiza el resumen más claro de la trayectoria de J.Gracia que se ha aportado al hilo. Sobretodo va para los que hablan por hablar(una cosa es una critica o opinión negativa a nivel futbolistica, la cual siempre es respetable y otra hablar a traves de perogrulladas y cosas que tienen poco de real):

Para valorar la trayectoria de un entrenador, hay que ver si los equipos que llega los mejora.
Doy datos OBJETIVOS de J. GRACIA:

- Cadiz: Ascenso
- Almeria Ascenso

Dos ascensos con diferentes equipos,es decir, prácticamente ganar 2 titulos

- Malaga: antes de el, el Malaga hizo 45 puntos. Con el, 50 y 48 puntos. MEJORA EL EQUIPO. Cuando se va el, el equipo desciende
- Watford: antes de el, 40 y 45 puntos.Con el, 50 puntos. MEJORA EL EQUIPO.
(por cierto, los anteriores entrenadores fueron Mazarri y Quique, J.Gracia mejoró sus números de estos dos reconocidos entrenadores)

Fracasos:
- Osasuna lo dejó en descenso
- AO Kerkyra(equipo griego), lode stituyeron antes de acabar la temporada

Podriamos decir que el balance es:
en 4 equipos que ha estado los ha mejorado
en 2 equipos no ha funcionado.

Estadisticamente, su perfil es un entrenador que jugando diferentes ligas, equipos modestos etc. en lineas generales los ha mejorado y sacado mejor rendimiento

Tu análisis es acertado, pero no se los demas, pero yo lo que pienso es que la situacion va mas alla de este o aquel entrenador (bueno, puede ser mejor o peor, claro). Es la falta, o al menos la apariencia de criterio, de un plan deportivo a medio largo plazo. J. Gracia puede encajar en la construcción de un proyecto segun unos criterios, pensando en jugar de una manera, y planificando una plantilla adecuada.

Comprarle flores a tu mujer esta bien, pero si la igniras todo el tiempo, te vas con los amigotes, le tiras los trastos a sus amigas, no ayudas en casa y pretendes arreglarlo todo conprando flores no es lo mismo.

La contratación del que puede ser un buen entrenador, no digo que no, lo veo cono un acontecimiento random mas en la historia de Meriton en el club. Motivado por su penúltimo fracaso (ojala, pero no creo que sea el último) contratando un entrenador 100% Meriton. No veo propósito real de enmienda

[nelo bacora]

Seguramente sea así pero quizás hay otras motivaciones como podrían ser el entrenar a un grande venído a menos este año pero .con expectativas de volver a estar arriba .

En serio Jorge?

[AMUNT]

Lo que es la apuesta me gusta.

Ya se ha venido comentando y lo he comentado también en otros hilos, el fichaje entra dentro de un perfil que desde Benítez nos ha funcionado bastante bien. Entrenador español, con experiencia en primera española y alguna temporada destacada en ésta, que tiene su gran oportunidad aquí. El que nunca haya entrenado a un equipo tan grande como el nuestro, que se expone como algo negativo, es algo que precisamente comparten los últimos entrenadores que, dentro del perfil antes citado, han cumplido objetivos, partiendo del propio Benítez y continuando por Quique o Emery, e incluso por Valverde o Marcelino en menor medida. Veremos cómo va la cosa, pero de entrada es una apuesta coherente.

Tema aparte es que con esto se recupere la ilusión, y que más allá de la coherencia de esta apuesta, como se ha comentado, haya un proyecto e una idea a largo plazo, así como una garantía de que el proyecto no vaya a dinamitarse a las primeras de cambio. La primera incógnita se ha despejado, pero quedan muchas muchas dudas, empezando por la plantilla que nos quedará y siguiendo por el papel que tendrá el propio Gracia en su configuración. Sólo entonces podremos valorar cuál debería ser nuestro objetivo.

[hans59]

Este es mejor que celades pero peor que Marcelino, lo malo de todo no es Javi gracia que ha hecho cosas interesantes otras ni fu ni fa, pero la cuestión es que equipo nos van a dejar y que médicos, preparación física eso va ser clavé

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Sobre la plantilla que quedará, evidentemente, en teoría será inferior. Pero tambien es cierto que se ha estado criticando a la plantilla que tenemos toda la temporada y diciendo que sobraban la mitad de los jugadores. Para mí es mucho más importante como bien dices el preparador físico y el cuadro médico. Pues esta temporada la preparación física del equipo parecía de alevines.

[tonino]

En serio Jorge?

Tienes razón, me he dejado llevar por las ganas y el deseo de que así sea.

Pero también te digo que le des a tu cuerpo un poco de alegría Macarena, majete. Que són dos días y te quedan cuatro peinaos... ( a ti eh, a mi no ).

[Mata19]

El problema es quien como y cuando va a decidir los refuerzos,porque ya estamos apunto de empezar otra vez la liga...

[el_chulo]

en cuanto ala plantilla sera peor que la de este año eso no siginifica que tengamos que sacar menos puntos que este año puede sacar 40 o sacar 70 , vamos a perder muchos jugadores eso lo tengo claro pero ahora es donde se tiene que ver si es entrenador o no o si es marioneta o la plantilla le hace caso , vamos a poner que salga ferran cherishev kondogbia coquelin con ese dinero debe llegar para las perdidas luego si vendes a rodrigo gameiro y algun descarte estilo sobrino vallejo tienes para fichar algo que no son de la misma calida si pero con mas ganas de crecer mas fuerza y un buen entrenador puede sacarle mas rendimiento , luego gaya soler parejo guedes maxi no son malos jugadores y con mas gente pueden hacer un gran papel otra cosa es no jugar en europa hay tiempo para entrenar para mejorar para estar mas descansado y poder presionar mas que muchos otros rivales pero eso depende del entrenador y jugadores

[el_chulo]

puede ser que con tanta revolucion el querer bajar las fichas vender tantos jugadores y que lim parece ser que quiere mucho a kaging lee igual hacer un equipo para que sea titular y poder jugar con 3 medias puntas y un delantero rematador

maxi

guedes kaging soler

[tonino]

El problema es quien como y cuando va a decidir los refuerzos,porque ya estamos apunto de empezar otra vez la liga...

Apu como quiera y cuándo le salga de sus mismisimos.

Aunque también han dicho que para la elección de Gracia se ha tenído en cuenta la opinión de Corona. Ojalá sea así también para la confección de la plantilla, mejor él que Lim desde luego.

[Mata19]

Apu como quiera y cuándo le salga de sus mismisimos.

Aunque también han dicho que para la elección de Gracia se ha tenído en cuenta la opinión de Corona. Ojalá sea así también para la confección de la plantilla, mejor él que Lim desde luego.

Tu lo has dicho,es lo que han dicho,poniendonos a pensar mal y viendo los antecedentes,que no sea una forma de vendernos al nuevo entrenador y todos lo aceptemos de buena gana,porque lo ha dicho corona y no Lim.

[William_gull]

Apu como quiera y cuándo le salga de sus mismisimos.

Aunque también han dicho que para la elección de Gracia se ha tenído en cuenta la opinión de Corona. Ojalá sea así también para la confección de la plantilla, mejor él que Lim desde luego.

Obviamente hay una campaña en medios para intentar decir que Corona ha realizado un informe brutal del entrenador y que va a tener cierto mando en plaza supervisado por Lim y por supuesto donde Mendes no aparece por ningún lado. A estas alturas creo que no se lo cree nadie si reflexiona un momento, pero bueno hay que vender el rollo del nuevo proyecto.

Yo creo que a Lim se le cayó el candidato de Mendes y de lo que le ofrecieron desde Valencia es el que le cayó mejor. Tampoco es que el mister le importe demasiado, si no hace caso o las cosas van mal me lo cargo finiquito y pongo alguien de la cartera de Mendes que este en paro o que quiera empezar a entrenar.

[Mata19]

Si fichan a tiago para el mestalla,ya sabemos,tras gracia quien sera el entrenador!!