Debate de Actualidad Política

[ATV]

De nuevo máximo histórico en el recibo de la luz.

Disfruten lo votado.

P.D.- Inda, Ayuso, Franco, Memoria histérica, Ley feminazi, fachas, Bla, bla, bla...

[ATV]

"Escudo social", "Salimos más fuertes", bla, bla, bla...

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[ATV]

"Escudo social", "Salimos más fuertes", bla, bla, bla...

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[ATV]

¿Aprendisteis a hacer sumas y restas?

¡Machistas, fachas!

Ahora nuestros hijos aprenderán a hacer sumxs y restxs, afortunadamente. Hemos pasado de la "Pobreza energética" con los acomPPlejados a la "Pobreza perspectívica" con la ultra izquierda.

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[guillemsed]

Te habíamos echado de menos.

Cuando salian los records de afiliación a la seguridad social y donde se hablaba de recuperación. donde estabas?

Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

[ATV]

Te habíamos echado de menos.

Cuando salian los records de afiliación a la seguridad social y donde se hablaba de recuperación. donde estabas?

Enviado desde mi Mi MIX 2S mediante Tapatalk

Me alegro mucho de que me hayas echado de menos. Lo entiendo. Aquí hay muchos que son muy aburridos y repetitivos.

Con respecto a los trabajadores en activo, ojalá haya cada vez más y no sea sólo gente que está recuperando sus antiguos empleos tras salir de los ERTE. No hay problema.

¿Cómo ves el tema de la luz? Record histórico día tras día... ¿Alguna opinión sobre la "pobreza energética" que había con maricomplejines y que silencian ahora?

[tonino]

Todos los partidos prometen en sus programas electorales abaratar la factura de la luz, cada uno con sus recetas.

PSOE: reforma para rebajar los costes renovables

El PSOE articula sus propuestas energéticas en dos iniciativas impulsadas por el Gobierno de Pedro Sánchez, el anteproyecto de ley sobre cambio climático y transición energética, el borrador del Plan nacional Integrado de Energía y Clima y la Estrategia de Transición Justa.

En él inciden en una reforma del mercado eléctrico para trasladar "eficazmente" la rebaja de los costes en las renovables al precio de la electricidad y el aumento de las energías renovables en el consumo de energía final. Concretamente, lo cifran en un 35% en 2030 como mínimo y, al menos, un 74% de generación de electricidad de origen renovable, con el objetivo de que el 100% de la electricidad sea de origen renovable en 2050.

Asimismo, mencionan el establecimiento de un calendario con fechas tope para el cierre gradual de las centrales térmicas y de las centrales de energía nuclear con "medidas de acompañamiento que garanticen la seguridad física y de suministro, y la viabilidad social, técnica y financiera de dicho proceso".

Unidas Podemos: impedir cortes y nuevo sistema de tarifa y primas

La reforma "estructural" por la que apuesta Unidas Podemos en su programa busca bajar el precio de la factura, impedir cortes de suministros básicos de agua, luz y gas en primeras viviendas con pobreza sobrevenida y un sistema de sanciones contra cláusulas abusivas y prácticas de "opacidad" de las compañías.

También persiguen la realización de una auditoría de costes del sistema eléctrico y cambios en la asignación de precios del 'mix', con una retribución "estable" para la energía renovable, que será la que marque el precio, y un cargo para "compensar la sobrerretribución" de algunas centrales, los llamados 'beneficios caídos del cielo'.

En la factura de la luz, defienden que el coste fijo de la factura no rebase el 25% del total, una rebaja en el consumo a los primeros kWh para incrementarlos en los siguientes "hasta penalizar el derroche".

La coalición de izquierdas propone la creación de una empresa pública eléctrica para instalar renovables, abaratar la factura, erradicar la pobreza energética y asumir la gestión de las centrales hidroeléctricas cuyas concesiones caduquen. Por último, fechan el cierre de centrales de carbón antes de 2026 y de las centrales nucleares antes de 2025, con la promesa de crear dos empleos antes de la pérdida de cada empleo destruido por la cierre de estas centrales.

PP: fin al impuesto de generación y pacto de estado

Por su parte, el PP aboga en su programa por abaratar el precio de la electricidad a través de la eliminación de los impuestos de generación y mejorar la protección de los consumidores más vulnerables con el "refuerzo" del bono social.

Asimismo, los 'populares' quieren impulsar un Pacto de Estado para establecer "un 'mix' energético estable a 40 años" y que permita cumplir los objetivos de seguridad del suministro, cambio climático y precio de la energía".

Textualmente, hablan de "aprovechar al máximo las opciones renovables que ya son competitivas", pero "sin renunciar a otras tecnologías que aún son útiles" y en este modelo piden priorizar opciones energéticas que cumplan objetivos de reducción de emisiones "al menor coste posible para asegurar que la energía de hogares y empresas es la más asequible en cada momento".

Además, defienden el desarrollo de las posibles interconexiones energéticas con los países fronterizos y "modular la fiscalidad de la energía" con los ingresos adicionales derivados del aumento de los derechos de emisión de CO2, con el fin de rebajar la factura energética de la industria.

Vox: autosuficiencia de energía "barata y limpia"

Por su parte, en los documentos programáticos de Vox, esta formación defiende la rebaja de impuestos y costes regulados en la factura de la luz, pues consideran que estos elementos "son los culpables de que paguemos uno de los recibos más caros de Europa", y bonificaciones proporcionales al número de miembros de las familias a suministros como la luz o el gas.

Así, proponen un Plan de Energía con el fin de "conseguir la autosuficiencia energética de España sobre las bases de una energía barata, sostenible, eficiente y limpia", y establecer una tarifa de acceso a la red por tramos de consumo con descuentos a los primeros kw/hora consumidos.

Por último, reclaman mantener las centrales nucleares económicamente rentables, el cierre progresivo de las centrales carbón "con el menor coste social", la instalación de 3.000-5.000 MW al año en los próximos 3-4 años, el apoyo al desarrollo de gas renovable "como combustible clave para procesos industriales de alta temperatura en el largo plazo" y la apuesta por la cogeneración de gas en la década 2020-2030.

Ciudadanos: reforma de la tarifa para abaratarla un 30%

Por su parte, Ciudadanos lleva en su programa la promesa de rebajar la factura de la luz un 30%, a través de la eliminación de impuestos y la introducción de mayor competencia en el mercado eléctrico.

Para ello, se encomiendan a sacar de la factura "costes heredados" de anteriores gobiernos y a establecer un cambio en el cálculo de la tarifa para premiar la eficiencia en el consumo, y proponen seguir una senda de reducción del déficit tarifario y "costes políticos" que, critican, "suponen la mitad de la factura de los hogares".

Asimismo, avanzan una reforma del sistema de tarifa eléctrica para hacerla "más transparente, estable, predecible y promover la competitividad de la industria", elaborar un estatuto de consumidor electrointensivo, fomentar los contratos bilaterales de entrega de electricidad (PPA) para estas industrias y más mecanismos de compensación de costes de emisiones de gases de efecto invernadero, condicionados a medidas de eficiencia energética e innovación por parte de la industria.

https://www.elplural.com/economia/todos ... _214992102

En cristiano: Yo, que estoy sentado en el sofá, intentando descifrar que narices pone en la factura de la luz que me acaba de llegar, pongo la tv y me salen estos señores diciendome esto y con con esta cara pido cita con el psicólogo.

Hsdp que no se os entiende una mierda: cambios de la asignación de precios del mix, consumidor electrointensivo, mecanismos de compensación de costes de emisiones de gases de efecto invernadero, condicionados a medidas de eficiencia energética e innovación por parte de la industria,modular la fiscalidad de la energia, contratos bilaterales de entrega de energia ( PPA ( ah vale, así ya lo pillo ) )...

Bla bla bla.

Y lo que no entiendo es cómo aquellos que abogan por el libre mercado ahora den la turra !! Pues toma mercado !!. Es como no querer pagar impuestos y a la vez criticar que no se den ayudas, por ejemplo ahora en tiempos de pandemia. Unas veces son paguitas y otras son supernecesarias.

[W.Churchill]

Disfruten lo votado.

Vuelves con tus tweets de bots bien cargados.

Y lo que no entiendo es cómo aquellos que abogan por el libre mercado ahora den la turra !! Pues toma mercado !!. Es como no querer pagar impuestos y a la vez criticar que no se den ayudas, por ejemplo ahora en tiempos de pandemia. Unas veces son paguitas y otras son supernecesarias.

Yo imagino que esto poco o nada tendré que ver con la privatización de Endesa, y como se defiende la idea que el libre mercado da el mejor precio a la ciudadanía.. ya lo veo ya.

Es que esto es la idea base de la nueva corriente liberal, que mas que nada lo que quieren es una reducción de impuestos para los mas pudientes perjudicando a las clases trabajadoras. El ejemplo los 16.000 euros que se ahora cada madrileño, imagino que habrá mileuristas votando al PP alli que leeran orgullosos esta noticia.

Desconozco que medidas ha propuesto cada partido, pero la idea de nacionalizar eléctricas o tener una opción publica no parece una mala idea visto lo visto. Aunque claro igual los antiguos ministros o presidentes que tienen sueldos de 6 ceros al mes en estas compañías no están de acuerdo.

[tonino]

Aunque claro igual los antiguos ministros o presidentes que tienen sueldos de 6 ceros al mes en estas compañías no están de acuerdo.

Claro, cómo tontos. ¿ Cómo van a estarlo ?. Si se prohibiesen las puertas giratorias de verdad, y no de boquilla, otro gallo nos cantaría. Pero para eso tendría que haber consenso entre todos y eso no lo verán nuestros ojos. No saben ellos ni ná.

Lo de tener una opción pública cómo idea a estudiar no me parece mal aunque por lo que tengo entendido la eléctrica que creó Ada Colau en Barcelona ofrece tarifas más caras que su competencia y además por otro lado sube las tarifas del agua así que no sé que decirte, habría que verlo.

Yo creo que lo que nos llega a los usuarios es que no se regula y se pone fin al timo precisamente por lo que comentamos de las puertas giratorias, se les acababa el chollo a algunos y eso no interesa. Pienso que sería suficiente con que se les parase los pies e impedirles que nos cobren sardinas a precio de salmón noruego y cómo en tantos otros temas sólo haría falta voluntad para hacerlo.

[ATV]

Intervencionismo y expolio fiscal VS libre mercado.

Yo lo tengo claro.

[tonino]

Intervencionismo y expolio fiscal VS libre mercado.

Yo lo tengo claro.

Pero es que en éste caso es un libre mercado con trampa. Es cómo si en un bar te cobran 5 pavos por un bocata de jamón, en otro 6, en cualquier otro 6,50 o 7 pro llega uno y te quiere cobrar 15. Vale , tu cómetelo dónde quieras dentro de unos limites, tiene que haber alguien que le diga que NO, que eso no puede ser porque es timar a la gente, que no quiera vd hacerse rico a costa de engañar a los demás. Es jamón sí pero en ningun caso está justificado ese precio.

Si hay que intervenir por el beneficio de todos no veo el problema. El problema lo tenemos así cómo estamos.

[W.Churchill]

Intervencionismo y expolio fiscal VS libre mercado.

Yo lo tengo claro.

Hombre, en tu falacia del falso dilema lo tienes clarísimo.

Una pena que no sea mas que eso, un burdo intento de reducir a dos opciones en los que vicias una para llevarlo a tu terreno.

Pero es que en éste caso es un libre mercado con trampa. Es cómo si en un bar te cobran 5 pavos por un bocata de jamón, en otro 6, en cualquier otro 6,50 o 7 pro llega uno y te quiere cobrar 15. Vale , tu comételo dónde quieras dentro de unos limites, tiene que haber alguien que le diga que NO, que eso no puede ser porque es timar a la gente, que no quiera vd hacerse rico a costa de engañar a los demás. Es jamón sí pero en ningun caso está justificado ese precio.

Si hay que intervenir por el beneficio de todos no veo el problema. El problema lo tenemos así cómo estamos.

Es que este ejemplo que claramente guarda relacion con el precio que ha marcado el " libre mercado", se intenta llevar al expolio de los impuestos socialistas.

Y evidentemente no cuela.

El libre mercado por si mismo solo beneficia a los mas poderosos, a ese 0,3 % de Madrid que se ahorran los 16.000 euros. Y repito, dudo que aquí haya muchos de ese porcentaje pero si tenemos alguno defendiendo esas cosas. Tontos útiles se les llamaba en la URSS, si estas cosas no son nuevas.

Cuanto menos esto tendría que hacer plantearnos porque están esa cantidad de presidentes, ministros etc de PP y PSOE en empresas eléctricas, de gas etc.. Yo veo pocos partidos que de verdad quieren meter mano a estas cosas, entre ellos Podemos o Mas Madrid. El PSOE aquí una vez mas demuestra que de izquierdas no tiene tanto como se empeñan en decir, cada vez cuesta mas ver sus medidas progresistas o sus acciones socialistas.

[ATV]

Pero es que en éste caso es un libre mercado con trampa. Es cómo si en un bar te cobran 5 pavos por un bocata de jamón, en otro 6, en cualquier otro 6,50 o 7 pro llega uno y te quiere cobrar 15. Vale , tu cómetelo dónde quieras dentro de unos limites, tiene que haber alguien que le diga que NO, que eso no puede ser porque es timar a la gente, que no quiera vd hacerse rico a costa de engañar a los demás. Es jamón sí pero en ningun caso está justificado ese precio.

Si hay que intervenir por el beneficio de todos no veo el problema. El problema lo tenemos así cómo estamos.

Es que tanto el intervencionismo como el libre mercado tienen trampa, claro que sí. Pero para eso se supone que están las leyes, para evitar las trampas en un sistema o en otro.

El ejemplo que pones no me sirve. El mercado decidirá si merece la pena pagar 15€ por un bocata habiendo otros sitios que te lo dan por menos.

Te puedo poner el mismo ejemplo si el Estado obliga a todos los bares a ponértelo a 10€, sabiendo que 7€ son impuestos por los mil conceptos que se inventen para sangrarte.

[ATV]

Hombre, en tu falacia del falso dilema lo tienes clarísimo.

Una pena que no sea mas que eso, un burdo intento de reducir a dos opciones en los que vicias una para llevarlo a tu terreno.


Es que este ejemplo que claramente guarda relacion con el precio que ha marcado el " libre mercado", se intenta llevar al expolio de los impuestos socialistas.

Y evidentemente no cuela.

El libre mercado por si mismo solo beneficia a los mas poderosos, a ese 0,3 % de Madrid que se ahorran los 16.000 euros. Y repito, dudo que aquí haya muchos de ese porcentaje pero si tenemos alguno defendiendo esas cosas. Tontos útiles se les llamaba en la URSS, si estas cosas no son nuevas.

Cuanto menos esto tendría que hacer plantearnos porque están esa cantidad de presidentes, ministros etc de PP y PSOE en empresas eléctricas, de gas etc.. Yo veo pocos partidos que de verdad quieren meter mano a estas cosas, entre ellos Podemos o Mas Madrid. El PSOE aquí una vez mas demuestra que de izquierdas no tiene tanto como se empeñan en decir, cada vez cuesta mas ver sus medidas progresistas o sus acciones socialistas.

¿Falacia? ¡Con lo moderado y buenista qué tú eres y tus argumentos se basan en llamar falacias a lo que decimos los demás!

¿Es que no te ha dado tiempo a leer ningún libro este verano para formarte algo?

¡Animo campeón! Con tu edad estás a tiempo. Dile a mamá que en vez de pagarte los datos del móvil, lo vas a invertir en una academia.

[W.Churchill]

¿Falacia? ¡Con lo moderado y buenista qué tú eres y tus argumentos se basan en llamar falacias a lo que decimos los demás!

¿Es que no te ha dado tiempo a leer ningún libro este verano para formarte algo?

¡Animo campeón! Con tu edad estás a tiempo. Dile a mamá que en vez de pagarte los datos del móvil, lo vas a invertir en una academia.

Llamo falacias a lo que son literalmente falacias. Si quieres puedes buscar la falacia de la falsa dicotomía, imagino que no hará falta libros y lo tendrás en wikipedia. Intentas decir que aquí hay solo dos opciones y vicias además una de ellas con descalificaciones, cosa que es completamente falso ya que entre un intervencionismo autoritario y un liberalismo de tiburones hay muchas opciones intermedias. ç

No me ofende que me llames moderado y buenista, simplemente no caigo en tu falso argumento.

Sobre el resto del mensaje son tus típicos insultos y faltas de respeto, ya es cosa de los moderadores . Animo que es verano.

[ATV]

Llamo falacias a lo que son literalmente falacias. Si quieres puedes buscar la falacia de la falsa dicotomía, imagino que no hará falta libros y lo tendrás en wikipedia. Intentas decir que aquí hay solo dos opciones y vicias además una de ellas con descalificaciones, cosa que es completamente falso ya que entre un intervencionismo autoritario y un liberalismo de tiburones hay muchas opciones intermedias. ç

No me ofende que me llames moderado y buenista, simplemente no caigo en tu falso argumento.

Sobre el resto del mensaje son tus típicos insultos y faltas de respeto, ya es cosa de los moderadores . Animo que es verano.

A tu rollo...

[tonino]

Yo os pediría por favor que evitéis hacer alusiones personales despectivas o de menosprecio. Entiendo que esto de la política es un tema caliente pero hay que tratar de evitar calentones. Porque sino al final la opinión general de la moderación, que no es otra que la de cerrar el hilo, se hará realidad. Para mi sería una pena no poder tratar temas de actualidad con normalidad, sin que sea esto una residencia para señoritas victorianas, pero con educación.

Gracias y portaos bien, oño... icon_senti

[W.Churchill]

Yo os pediría por favor que evitéis hacer alusiones personales despectivas o de menosprecio. Entiendo que esto de la política es un tema caliente pero hay que tratar de evitar calentones. Porque sino al final la opinión general de la moderación, que no es otra que la de cerrar el hilo, se hará realidad. Para mi sería una pena no poder tratar temas de actualidad con normalidad, sin que sea esto una residencia para señoritas victorianas, pero con educación.

Gracias y portaos bien, oño... icon_senti

Y en vez de cerrar el hilo no se puede hacer algo con las faltas de respeto?

Yo veo este mensaje que cito y veo alguna, cuando se supone que avisados ya estamos. ¿Hace falta entrar al trapo para que se tome la medida? Los juicios salomónicos no creo que sea la mejor forma de justicia.

¿Falacia? ¡Con lo moderado y buenista qué tú eres y tus argumentos se basan en llamar falacias a lo que decimos los demás!

¿Es que no te ha dado tiempo a leer ningún libro este verano para formarte algo?

¡Animo campeón! Con tu edad estás a tiempo. Dile a mamá que en vez de pagarte los datos del móvil, lo vas a invertir en una academia.

[ATV]

Y en vez de cerrar el hilo no se puede hacer algo con las faltas de respeto?

Yo veo este mensaje que cito y veo alguna, cuando se supone que avisados ya estamos. ¿Hace falta entrar al trapo para que se tome la medida? Los juicios salomónicos no creo que sea la mejor forma de justicia.

¿Y eres tú el que llora por ese motivo?

icon_burla icon_burla icon_burla icon_burla

[Lopez7]

Espero que no se cierre el hilo, me gusta ver las distintas opiniones pero no hay necesidad de entrar en faltas de respeto. Deberíamos de estar por encima de eso.

El tema de las eléctricas lo veo fácil, pero no querrán hacerlo.

Lo primero es sacar una ley de incompatibilidad de haber trabajado en la política y después trabajar en una compañía de servicio público ya sea eléctricas o cualquier otro sector que puedan perjudicar a aquellos cuyos intereses pretendían defender al entrar el política.

A mi no me gusta la idea de expropiar, ni tampoco la de rescatar empresas con dinero público. Crear una eléctrica pública no lo vería con tan malos ojos si no fuese por la experiencia que hay en este país con los funcionarios y su profesionalidad.

Si dependiese de mi la decisión que tomaría sería limitar los precios. Ya hay suficientes empresas eléctricas, pero se fija un precio x y no se puede comercializar por encima de x*y.

A partir de ahí que el estado decida el margen de beneficios que pueden aplicarle la compañía al servicio de la luz.

Porque lo último es vendernos que como la energía eólica no da suficiente cantidad de energía hay que tirar de energías más caras.

Pues otra solución, que forren todos nuestros tejados de placas solares. Ayudas útiles para esto. Pronto nos libertaríamos de esta dependencia de energías caras