SENTIMENT CHE

Xufas escribió:Mira que me encantan a mi los animales pero estas cosas son sacar las cosas totalmente de quicio.

Pues macho, si te encantan los animales que mínimo que no querer que les pase nada malo. Tú llamas "sacar las cosas totalmente de quicio" a algo tan básico como el respeto a la vida de los demás, incluidos los animales no humanos.

Está muy bien lavarse la conciencia uno mismo diciendo..mira que a mi los animales..ufff..y tal. Pero a la hora de la verdad te la sudan a dos manos..mientras estén en tu plato para que te los comas..que les den por el culo.

Y el cartel realmente no se aleja de la realidad, un animal (no hablo de leones y esos animales que algunos usan para sus argumentos) como un cerdo o un cordero es un ser muy sociable, son como niños y buscan estar bien contigo, exactamente igualito que por ejemplo un perro. Algo parecido a una amistad.

De todas maneras, me parece absurdo y de unos cojones bien grandes decir que ese cartel es sacar las cosas de quicio pero cuando sale un dibujito por la televisión de una vaquita sonriendo y bailando nadie lo critique.

Serías mucho más noble si dijeses lo que de verdad piensas, que te la bufan, que si tienen que ser degollados que se jodan que pa eso estan y que el cartel es una puta mierda de frikis comeflores antinaturales y anti instintos humanos.

Ahora que me acuerdo, leí hace unas semanas un enfoque del veganismo realmente interesante, centrado en cuestiones puramente económicas y ecológicas (sin abandonar las éticas, claro). Me recordó bastante a la forma que tuvo Lincoln de atacar la esclavitud. Creo que a M.A. le habría molado bastante. Pero como es listico seguro que él solico se huele por dónde van los tiros :D

Huelga decir que me parece un enfoque mucho más útil y con mucho más potencial que el bombardear a la gente con vídeos de mataderos y llamarlos genocidas.

Rubén escribió:Ahora que me acuerdo, leí hace unas semanas un enfoque del veganismo realmente interesante, centrado en cuestiones puramente económicas y ecológicas (sin abandonar las éticas, claro). Me recordó bastante a la forma que tuvo Lincoln de atacar la esclavitud. Creo que a M.A. le habría molado bastante. Pero como es listico seguro que él solico se huele por dónde van los tiros :D

Huelga decir que me parece un enfoque mucho más útil y con mucho más potencial que el bombardear a la gente con vídeos de mataderos y llamarlos genocidas.

Eso es gratis ¿no?

Tú verás, que has hablado del "genocidio de vacas y cerdos".

Rubén escribió:Tú verás, que has hablado del "genocidio de vacas y cerdos".

Tu verás si sabes diferenciar entre llamar genocidio a un acto o llamar genocida a una persona...

Para que lo pilles:
- Lo que ocurre con los animales para mi es un genocidio, aunque su definición oficial no lo considere para los animales no humanos. Si sustituyes a las víctimas no humanas de la industria carne, del huevo, de la piel, de la leche..por humanos, de repente se convertirá en algo terrible. Como no es así, y son solo animales ("que oye, a mi me flipan los animalillos") no pasa nada.

- Que yo llame genocidio a ese acto no significa que te esté llamando a ti genocida, de hecho no lo pienso y quien lo haga se equivoca y mucho. Que tú quieras tomártelo así para luego argumentar en contra de mi radicalismo hacia la gente que son todos unos asesinos a traves de su paladar y blabla..es otra cosa.

Yo te lo matizo para que al menos se sepa que yo no pienso así aunque tú intentes hacer ver que sí.

Pero el sufrimiento de las plantas os lo seguís pasando por el forro de los cojones. Ah, que eso ya no mola.

Michel escribió: Pues macho, si te encantan los animales que mínimo que no querer que les pase nada malo. Tú llamas "sacar las cosas totalmente de quicio" a algo tan básico como el respeto a la vida de los demás, incluidos los animales no humanos.

Está muy bien lavarse la conciencia uno mismo diciendo..mira que a mi los animales..ufff..y tal. Pero a la hora de la verdad te la sudan a dos manos..mientras estén en tu plato para que te los comas..que les den por el culo.

Y el cartel realmente no se aleja de la realidad, un animal (no hablo de leones y esos animales que algunos usan para sus argumentos) como un cerdo o un cordero es un ser muy sociable, son como niños y buscan estar bien contigo, exactamente igualito que por ejemplo un perro. Algo parecido a una amistad.

De todas maneras, me parece absurdo y de unos cojones bien grandes decir que ese cartel es sacar las cosas de quicio pero cuando sale un dibujito por la televisión de una vaquita sonriendo y bailando nadie lo critique.

Serías mucho más noble si dijeses lo que de verdad piensas, que te la bufan, que si tienen que ser degollados que se jodan que pa eso estan y que el cartel es una puta mierda de frikis comeflores antinaturales y anti instintos humanos.

Es que no me la bufan los animales, tendéis a querer simplificar este tema cuando no es tan fácil, de hecho es un tema bastante complicado. Lo que no puedes es clasificarme y achacarme cosas a raíz de un simple comentario. Una cosa es lo que me parezca el cartel y otra cosa es que no respete a los que han tomado la decisión de ser veganos (esté de acuerdo con ellos o no).

Puede ser contradictorio según tu opinión pero yo soy un gran amante de los animales aunque también coma carne. Y no creo que tengas tu ninguna autoridad en decirme una cosa u otra. Tal vez algún vegano trate peor a los animales aunque luego no se los coma ¿no?

Xufas escribió:
Es que no me la bufan los animales, tendéis a querer simplificar este tema cuando no es tan fácil, de hecho es un tema bastante complicado. Lo que no puedes es clasificarme y achacarme cosas a raíz de un simple comentario. Una cosa es lo que me parezca el cartel y otra cosa es que no respete a los que han tomado la decisión de ser veganos (esté de acuerdo con ellos o no).

Puede ser contradictorio según tu opinión pero yo soy un gran amante de los animales aunque también coma carne. Y no creo que tengas tu ninguna autoridad en decirme una cosa u otra. Tal vez algún vegano trate peor a los animales aunque luego no se los coma ¿no?

Y dale con llamar autoridad, tenéis la manía de llamar imposición o autoridad a una simple opinión que doy, que para eso estamos en un foro.

Sí, bajo mi punto de vista es contradictorio ser amante de los animales pero a la vez contribuir a su sufrimiento en vez de defenderlos. Y bajo mi punto de vista, OPINO (que no impongo ni lo intento) que realmente a la gente se la sudan los animales. Pero vamos, que el raro soy yo.

Yo no se si una persona a favor de los derechos de los animales tratará peor que tú a los animales, pero ese no es el tema a tratar. Yo estoy seguro de que la mayoría de las personas no son capaces de hacerle nada malo a ningun animal directamente, pero indirectamente sí.

Gartenzwerg escribió:Pero el sufrimiento de las plantas os lo seguís pasando por el forro de los cojones. Ah, que eso ya no mola.

Ayer vi un documental de camaras ocultas en los huertos y en las fábricas de naranjas..brutal, no he podido dormir en toda la noche.

En el minuto 26 sale un trabajador pegandole una paliza a una lechuga que si lo tengo delante lo mato al desgraciado. Go piedras!

Aquí sólo sufre quien me sale a mí de la polla

Hypocrisi power

Michel escribió: Ayer vi un documental de camaras ocultas en los huertos y en las fábricas de naranjas..brutal, no he podido dormir en toda la noche.

En el minuto 26 sale un trabajador pegandole una paliza a una lechuga que si lo tengo delante lo mato al desgraciado. Go piedras!

!!!

Gartz, imagino que lo utilizas como recurso "literario" pero las plantas no tienen un sistema nervioso por lo que no es aplicable lo que dices.

Michel escribió:Y dale con llamar autoridad, tenéis la manía de llamar imposición o autoridad a una simple opinión que doy, que para eso estamos en un foro.

Sí, bajo mi punto de vista es contradictorio ser amante de los animales pero a la vez contribuir a su sufrimiento en vez de defenderlos. Y bajo mi punto de vista, OPINO (que no impongo ni lo intento) que realmente a la gente se la sudan los animales. Pero vamos, que el raro soy yo.

Yo no se si una persona a favor de los derechos de los animales tratará peor que tú a los animales, pero ese no es el tema a tratar. Yo estoy seguro de que la mayoría de las personas no son capaces de hacerle nada malo a ningun animal directamente, pero indirectamente sí.

El tema es que defines mi postura solo por un simple comentario, de lo que he dicho te has puesto a conjeturar cosas y prácticamente a llamarme hipócrita, una postura muy tolerante. Luego pretenderás que la gente sea tolerante con tus creencias y decisiones. Puedes opinar lo que quieras lo que no puedes hacer es etiquetarme sin tener idea de como soy. Que yo sepa yo no te he acusado de nada.

Ya te he dicho que este es un tema complicado, el ser humano al fin y al cabo es un animal y tiene sus necesidades. Lógicamente como ser racional tenemos una capa sobre ese animal y de ahí viene la contradicción.

Una duda que me ha surgido ahora. Tu eres vegano y tienes un perro como mascota ¿que le das de comer?

Xufas escribió:Gartz, imagino que lo utilizas como recurso "literario" pero las plantas no tienen un sistema nervioso por lo que no es aplicable lo que dices.

Bueno, pues se lo dices al neurobiólogo Stefano Mancuso que dice que sí que tienen algo similar a inteligencia y tienen capacidad de percepción.

Michel escribió: Sí, bajo mi punto de vista es contradictorio ser amante de los animales pero a la vez contribuir a su sufrimiento en vez de defenderlos. Y bajo mi punto de vista, OPINO (que no impongo ni lo intento) que realmente a la gente se la sudan los animales. Pero vamos, que el raro soy yo.

Puede haber diferentes niveles de ser amantes. Por ejemplo, puedo ser amante de Saramago y no gustarme Ensayo sobre la ceguera; puedo ser amante del genero negro y aburrirme Andreu Martín; serlo de Meryl Streep y no follérmela o, desde luego, ser amante de mis hijos sin tener asomo de pederastia.

Para mí proclamarse amante de los animales sin ser zoofílico es ser un tremendo hipócrita. Y esa opinión es tan defendible como la que acabas de exponer. El problema lo tienes en el término que utilizas (amante) lo demás es cuestión de grados y cada uno está en un nivel de la escala.

Michel escribió: Yo no se si una persona a favor de los derechos de los animales tratará peor que tú a los animales, pero ese no es el tema a tratar. Yo estoy seguro de que la mayoría de las personas no son capaces de hacerle nada malo a ningun animal directamente, pero indirectamente sí.

¿Por qué? ¿Has hablado con los 8.000 millones de seres humanos? ¿hablas sólo del mundo occidental? Si medio mundo está matándose entre sí ¿qué coño les va a importar un puto gato?



PD: Cualquier persona de bien prefiere ser Ron swanson a Chris Traeger

Este video está muy guapo, pero seguro que los veganos saben más que este señor

http://www.redesparalaciencia.com/4232/ ... as-plantas

Gartenzwerg escribió: Bueno, pues se lo dices al neurobiólogo Stefano Mancuso que dice que sí que tienen algo similar a inteligencia y tienen capacidad de percepción.

Pues mola! Se lo diré a mi mujer que es bióloga y a mi me fastidió ese recurso con lo que te he dicho... a ver que me dice ahora :D

(aunque como buena mujer siempre tendrá respuesta)

Michel escribió: Tu verás si sabes diferenciar entre llamar genocidio a un acto o llamar genocida a una persona...

Para que lo pilles:
- Lo que ocurre con los animales para mi es un genocidio, aunque su definición oficial no lo considere para los animales no humanos. Si sustituyes a las víctimas no humanas de la industria carne, del huevo, de la piel, de la leche..por humanos, de repente se convertirá en algo terrible. Como no es así, y son solo animales ("que oye, a mi me flipan los animalillos") no pasa nada.

- Que yo llame genocidio a ese acto no significa que te esté llamando a ti genocida, de hecho no lo pienso y quien lo haga se equivoca y mucho. Que tú quieras tomártelo así para luego argumentar en contra de mi radicalismo hacia la gente que son todos unos asesinos a traves de su paladar y blabla..es otra cosa.

Yo te lo matizo para que al menos se sepa que yo no pienso así aunque tú intentes hacer ver que sí.

Bueno, pues hablas de genocidio sin genocidas. Aunque ya me explicarás cómo puede ser eso.

¿Del enfoque "económico/ecológico" del veganismo has leído algo? ¿Qué piensas?

La mayoría de bichos vivientes no quieren tu amistad ni la de nadie, sólo te quieren para utilizarte como nutriente o para utilizarte de algún otro modo, pero siempre con el fin de maximizar la probabilidad de que sus genes se perpetúen.
Obviamente un cerdito o corderito quiere estar a buenas contigo o huir de ti, porque normalmente está en una posición de debilidad respecto a nosotros. La cosa cambiaría completamente si el bicho en cuestión estuviera en una posición de fuerza, como en los casos de cerdos que se han jalado a su cuidador herido, o prueba a poner un bebe humano con cinco cerdos de 300 kilos, a ver si quieren hacerse amigos o te montan una barbaridad que los vídeos de denuncia que graban los animalistas se quedan en una anécdota simpática.

La mayoría de animalitos tan monos no son sociables, y entre los que son sociables pocos tienen "amigos", pasan más tiempo haciéndose putadas unos a otros que queriéndose como en bamby.

S4M4 escribió:La mayoría de bichos vivientes no quieren tu amistad ni la de nadie, sólo te quieren para utilizarte como nutriente o para utilizarte de algún otro modo, pero siempre con el fin de maximizar la probabilidad de que sus genes se perpetúen.
Obviamente un cerdito o corderito quiere estar a buenas contigo o huir de ti, porque normalmente está en una posición de debilidad respecto a nosotros. La cosa cambiaría completamente si el bicho en cuestión estuviera en una posición de fuerza, como en los casos de cerdos que se han jalado a su cuidador herido, o prueba a poner un bebe humano con cinco cerdos de 300 kilos, a ver si quieren hacerse amigos o te montan una barbaridad que los vídeos de denuncia que graban los animalistas se quedan en una anécdota simpática.

La mayoría de animalitos tan monos no son sociables, y entre los que son sociables pocos tienen "amigos", pasan más tiempo haciéndose putadas unos a otros que queriéndose como en bamby.

El problema es que los humanos tendemos a antropomorfizar a los animales (yo el primero). Solo hay que ver como se comportan mis agapornis entre ellos, ellos tienen sus conductas y punto. Algunos animales con mayor inteligencia si se podrán asemejar a nosotros y parecer que tengan conductas similares a la nuestra pero en muchos casos es totalmente engañoso.

No es que los animales sean malos ni buenos, son animales que se rigen principalmente por sus instintos y punto. Somos nosotros los que podemos evadirnos de nuestros instintos y tener posturas como la de luchar por los derechos de los animales. Y esta lucha me parece correcta, una cosa es que nosotros usemos a otros animales para nuestras necesidades y otra cosa distinta es hacerlo de una forma cruel o o usarlos para algo que no sea necesario. Si tenemos medios para evitar esto no veo mal que se haga.

Follagatos