SENTIMENT CHE

Pues yo creo que con una pretemporada destrozaría las bases del Valencia de Marcelino y volveríamos a ser un equipo endeble atrás y parabrisero delante. Bueno, a ratos ya lo somos, justamente cuando intenta jugar a su manera.

Miedo me da el último comentario, de si teniendo una pretemporada y empezando una temporada nueva le da por meter más mano a lo suyo y Joderlo.

Por ahora no me disgusta y su primera gran final es contra el Ajax, a ver si es capaz de lo q marce no pudo q es pasar la ronda.

La segunda gran final será alcanzar el 4 puesto.

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Eugeni escribió:Es que de momento, y remarco el "de momento", se está ganando empezar una pretemporada con el equipo, con sus partidos amistosos y sus probaturas.

Estoy de acuerdo. Aunque no me convencen alguna de sus decisiones (sin ir más lejos ayer meter de titular a Cilessen cuando estaba medio lesionado) con los resultados que va obteniendo de momento está ganando crédito. Veremos al final del ejercicio.

Cambiar al portero titular en el min. 21 no lo visto hacer a ningún entrenador en mucho tiempo

Si eso significa darle la titularidad Jaume ,pues Celades tiene que ser firme y no confundirlo ,al portero y a la aficcion

havlicek escribió:Cambiar al portero titular en el min. 21 no lo visto hacer a ningún entrenador en mucho tiempo

Si eso significa darle la titularidad Jaume ,pues Celades tiene que ser firme y no confundirlo ,al portero y a la aficcion

Lo cambió por lesión.

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Eugeni escribió:Lo cambió por lesión.

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ese dato no lo habia leido (iba saltando paginas sobre todo a las de los momentos de los goles)

Por cierto, me pareció que con 2-0 coreaban a Celades icon_burla

Coño, si tanto le gusta el 433 que se compre un equipo y haga allí lo que le salga de las narices, aquí está entrenando a un equipo hecho para otras cosas, los hechos le están dando en los morros y erre que erre.

Los jugadores en privado deben estar diciendo " coño. que tio más cansino ".

tonino escribió:Coño, si tanto le gusta el 433 que se compre un equipo y haga allí lo que le salga de las narices, aquí está entrenando a un equipo hecho para otras cosas, los hechos le están dando en los morros y erre que erre.

Los jugadores en privado deben estar diciendo " coño. que tio más cansino ".

El tío es como los veganos, que a la mínima que pueden te dan su chapa. Y como el día del Villarreal le medio funcionó, pues pa qué quieres más.

lFran escribió:El tío es como los veganos, que a la mínima que pueden te dan su chapa. Y como el día del Villarreal le medio funcionó, pues pa qué quieres más.

Es un moñas con menos sangre que una morcilla vegana, pesao hasta jartarse y que además es incapaz de explicar su tozudez. En la rueda de prensa no lo sacas del " no hay que darle mayor importancia " a las preguntas del porqué de sus cambios de esquema.

!!Coño, que nos lo expliques, cansino de los cojones !!...Buff

tonino escribió:Coño, si tanto le gusta el 433 que se compre un equipo y haga allí lo que le salga de las narices, aquí está entrenando a un equipo hecho para otras cosas, los hechos le están dando en los morros y erre que erre.

Los jugadores en privado deben estar diciendo " coño. que tio más cansino ".

Hombre, no sé qué dirán los jugadores en los vestuarios, pero Rodrigo en la entrevista tras el Villarreal dice que ganan a partir del cambio de sistema.

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Eugeni escribió:Hombre, no sé qué dirán los jugadores en los vestuarios, pero Rodrigo en la entrevista tras el Villarreal dice que ganan a partir del cambio de sistema.

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Importa lo que dicen en el campo.

Y quitando de ese ratito contra el Villarreal, una anecdota que vais a elevar a rango de categoría, los hechos demuestran lo que hay.

Me niego a pensar que un equipo no pueda dominar según el rival, el momento y la gente de la que dispongas diferentes variantes de posicionamiento. Que ahora resultará que el 422 es bueno y el 433 es malo, cuando aquí lo que pasa es que uno se ha trabajado y el otro no. Y las diferentes variantes tanto de uno y de otro según muchas cosas. Creo que es ridículo enconsetarse en algo y lo que aporta Celades debe enriquecer la base. Tiempo al tiempo.

Yo el problema que le veo al 4-3-3 es que no hemos tenido una pretemporada y que ha tocado introducirlo sobre la marcha y probarlo durante partidos oficiales. Siempre es mucho más complicado hacerlo así, por no hablar que Soler que para mí es clave en ese sistema no lo has tenido hasta hace un par de jornadas. Por tanto, obviamente va a ser mucho más fácil para los jugadores un 4-4-2 que llevan trabajando dos años como única opción y para lo cual ha sido diseñada en parte la plantilla.

A partir de ahí, yo veo positivo que se trabajen 2 o 3 sistemas y que puedan alternarse durante el partido. De hecho ves al Liverpool, Dormund, City o Juventus y van variando esquemas y posiciones con la idea de no ser tan previsibles y poder adaptarse a varias situaciones durante el partido. Creo que tener varias alternativas hace más rico al equipo y creo que es una de las cosas que muchos achacamos a Marcelino obviamente desde una solidez en el juego que ahora no tenemos. Pero que tengamos y el mister quiera trabajar varios sistemas no me parece negativo.

sangreche escribió:Me niego a pensar que un equipo no pueda dominar según el rival, el momento y la gente de la que dispongas diferentes variantes de posicionamiento. Que ahora resultará que el 422 es bueno y el 433 es malo, cuando aquí lo que pasa es que uno sea trabajado y el otro no. Y las diferentes variantes tanto de uno y de otro según muchas cosas. Creo que es ridículo enconsetarse en algo y lo que aporta Celades debe enriquecer la base. Tiempo al tiempo.

Para competir, el 4-3-3 es una castaña.

Para ganar partiditos jugando más o menos "vistoso", pues vale. Animadores de la Liga, juego "made in Valencia" y demás gelipolleces que nos dedican cuando jugamos así. Porque jugando así no molestamos a los poderes fácticos de la Liga. Repasate la historia y verás.

Pero si lo que quieres es ganar algún título, o competirlo hasta el final por lo menos, sin duda el 4-4-2. Y esto vale para todos los equipos en general que quieran hacer algo sin ser equipos tops y tener la pasta por castigo.

tonino escribió:Coño, si tanto le gusta el 433 que se compre un equipo y haga allí lo que le salga de las narices, aquí está entrenando a un equipo hecho para otras cosas, los hechos le están dando en los morros y erre que erre.

Los jugadores en privado deben estar diciendo " coño. que tio más cansino ".

433, 442 son números y disposición de jugadores, el sistema lo compone esto + lo que es más importante: lo que tienen que hacer los jugadores y lo que hacen los jugadores, tanto con la pelota como sin ella.
Ya has podido ver que, por ejemplo (contra el Villarreal fue al revés que contra el Levante y cambió el partido el ponerlos como 433). Con los mismos jugadores, hay partidos en lo que una distribución de jugadores va mejor y otra peor, depende mucho de la disposición de los jugadores del otro equipo, qué jugadores son y lo que hacen.
Para el partido del Levante, conforme juega normalmente el Levante (normalmente juega con algún medio defensivo para darle más presencia de presión y corte en el centro del campo), yo pienso que estaba bien planteado de inicio el partido con el 433, el problema es que el Levante sacó los 3 centrocampistas de corte jugón, no habían destructores... y se nos comieron incialmente en el campo, estaban bastante mejor plantados. Celades pudo reaccionar, poner un 442 (que también hay muchas maneras de poner un 442, pero aquí lo clavó, sobre todo en la segunda parte) y colocar a Rodrigo de enlace entre el centro de campo y realmente fue esto y su actuación la que hizo ganar el partido, estos 3 centrocampistas del Levante no pudieron impedir sus salidas y llegadas, Paco López, entre las lesiones y la expulsión no reaccionó hasta demasiado tarde y no saco a Vukcevic hasta casi el final del partido para intentar tapar a Rodrigo... y el equipo ahí ya lo tenían totalmente roto.
A mí, entendiendo que Marcelino era un excelente profesional y que no tenían que haberlo tirado del Valencia, es un entrenador del que no me nunca me ha gustado ni su juego, ni su cabezonería (en distintos ámbitos), ni sus reacciones técnicas en medio de los partidos, ni la preparación técnica de los mismos... nunca ha intentado adaptarse a los mismos, salvo muy ligeramente. Celades, un entrenador del que no me gustó su fichaje y del que me quejé abiertamente, me está demostrando, que a nivel técnico está muy por encima que Marcelino, sabe leer los partidos y adaptarse a los mismos. Aún así supongo que le faltará el bagaje que tenía Marcelino de controlar comportamientos, alimentación, etc...
Por cierto, para los de los os gusta el tema de los números, no estoy de acuerdo que el Valencia no tenga plantilla para jugar un 433 (otra cosa es que esté suficientemente trabajada para ello, pero poco a poco lo está siendo)... con jugadores de banda como Guedes, Cherichev, Ferrán... de centro del campo con Soler, Wass, Kondogbia, Coquelin, Parejo... la veo incluso más enfocada a este sistema que al 442. Al único, por características, que lo veo un poco más descolocado en este esquema sería a Rodrigo, pero pienso que podría encajar tanto como extremo, delantero, o mejor aún como centrocampista adelantado del 433, aunque ahí igual se difuminaría el 433 y sería una mezcla de 433 y 442 (¿¿¿4231???).

Lo mejor es que con Benítez se jugaba un 4-2-3-1, que no deja de ser un sistema a caballo entre el 4-4-2 y el 4-3-3.

Con Valverde se jugó un 4-3-3 claro y su segunda vuelta fue muy buena, tan solo empañada por no entrar en Champions tras el atraco más brutal que han visto estos ojos.

Cualquier sistema, bien trabajado, vale. Pero claro, bien trabajado. Y ahora mismo el que se lleva trabajando dos años es el 4-4-2, lo que hace lógico que los jugadores estén más cómodos con él.

Que Nelo dice que lo que importa es lo que digan los jugadores sobre el campo, y yo lo que veo es que los jugadores están a muerte con el entrenador, ponga un 4-4-2, un 4-3-3, o un 1-7-2. Al final son solo números.

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Eugeni escribió:Lo mejor es que con Benítez se jugaba un 4-2-3-1, que no deja de ser un sistema a caballo entre el 4-4-2 y el 4-3-3.


Que Nelo dice que lo que importa es lo que digan los jugadores sobre el campo, y yo lo que veo es que los jugadores están a muerte con el entrenador, ponga un 4-4-2, un 4-3-3, o un 1-7-2. Al final son solo números.

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Pues esa es la suerte que está teniendo Celades. La predisposición y profesionalidad de la plantilla. Que con el sistema que les pone, lo intentan.

Pero que viendo lo que estamos viendo, está clarinete cual prefieren, creo yo.

Y no. Los sistemas no son sólo números. Es la disposición en el campo. Como pone a los jugadores el entrenador para poder hacer el juego que quiere.

Y según el sistema, esa colocación de los jugadores en el campo, se les pide una cosa u otra a los mismos.

Porque como no es lo mismo tener a Sobrino que a Neymar, (y el tema es que como todos no pueden tener a Neymar o a Robben, o gente así) pues lo suyo es buscar sistemas que no exijan demasiadas virguerías a los jugadores, y les faciliten la tarea.

Valverde en los partidos clave, (Real Madrid en Copa, Real Sociedad y Sevilla en Liga) encajó la friolera de 13 goles entre los tres partidos. Así no se puede.

Como dice un amigo, los que dicen que el sistema no importa, son los mismos que lo dicen del tamaño... icon_silb icon_silb

Eugeni escribió:Hombre, no sé qué dirán los jugadores en los vestuarios, pero Rodrigo en la entrevista tras el Villarreal dice que ganan a partir del cambio de sistema.

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Lo que no dice Rodrigo es que salieron a tocárselos a 2 manos. Y sin correr y presionar, el Levante te hizo un roto.
Da igual el sistema que hubiera empleado, ya que estaban con la mente en el partido del Ajax (Gameiro dixit).
Cuando cambiaron la actitud, cambió la imagen, y el resultado.
A mí no me la dan.