SENTIMENT CHE

lFran escribió:Sí, es ironía. Hoy, por ejemplo, han bajado las muertes a nivel nacional. Imagino que esto irá encaminado a salvar la temporada navideña, pero me parece excesivo. Entiendo y acepto medidas como la de la hora de cierre (y de no aceptar más clientes) de los bares, la limitación del ocio nocturno y todo lo que quieras, pero un puto toque de queda... ¿En serio te parece normal que te obliguen a quedarte en casa X horas bajo amenaza de sanción económica o incluso algo peor? ¿Por qué no puedes bajar al perro a la 1 de la mañana si te sale de los huevos, por ejemplo? ¿A quién contagiarías o pondrías en peligro?

No sé cómo podemos tragar con una medida tan dictatorial e incluso decir que es necesaria. Esto lo hace la derecha y se arma la de Dios, pero a la izquierda (y a los nazionalistas) se le permite hasta encerrarnos en casa sin que necesite justificarlo con hechos. La pandemia no lo justifica todo.

tonino escribió:A los crios que se juntan en los parques de noche, a los que se quedan de copas dentro de los locales con la persiana bajada o siguen la fiesta en la calle pillando botes de cereza al morito de turno que las vende de estranjis hay que acojonarlos de alguna manera. Yo núnca pensé que se podía llegar a esto y al principio de la pandemia cuándo simplemente se jugaba con la posibilidad de que algún día se llegara a esto pensaba lo que tú comentas " sí, hombre ¿ y qué más ? " pero ahora pienso que es la única forma de frenar a estos desgraciaos, porque no tienen otra palabra.

lFran hazme caso, los veo todos los días, y cuándo digo todos es TODOS. Noche y alcohol ( y lo que no es alcohol ) es la mezcla perfecta pero por el día también salen estos vampiros. Mira te voy a contar otra de abuelo cebolleta de ayer mismo:

Para ponerte en contexto debo decirte que desde hace un tiempo trabajo de taxista.

Sube una clienta, yo íba escuchando un programa de deportes en la radio, el protagonista del progrma era Arturo Tuzón, con opiniones sobre él y con cortes de su propia voz etc..el caso es que al llegar al destino la tía me suelta " caballero lo que oía en la radio era muy interesante ", yo pensé que era futbolera y le digo " sí, la verdad es que eran otros tiempos, ahora estamos mucho peor bla bla " y de repente me suelta " lo que tenemos que hacer es proyectar en nuestra mente que no van a poder con nosotros, no hay que luchar contra ellos porque son más poderosos, únicamente hay que visualizar nuestra victoria en la mente y venceremos...". Imagínate el careto que se me queda. Total que la pirada se baja del coche y me dice: " y lo primero que hay que hacer es quitarse el bozal "
y coge la chiflada y se quita la mascarilla, la tira al suelo y se pira.

Un rato después sube una pareja de jovencillos y ella me pregunta si puede bajar la ventanilla, le digo que claro que sí, yo las delanteras las llevo siempre bajadas para ventilar y al momento me pregunta " jefe ¿ me puedo quitar la mascarilla ?, cómo vámos cerquita "

Y la última, para no aburrir más. era una abuela que no llevaba mascarilla y me montó un pollaco porque no la quise llevar.

lFran escribió:Sí, es ironía. Hoy, por ejemplo, han bajado las muertes a nivel nacional. Imagino que esto irá encaminado a salvar la temporada navideña, pero me parece excesivo. Entiendo y acepto medidas como la de la hora de cierre (y de no aceptar más clientes) de los bares, la limitación del ocio nocturno y todo lo que quieras, pero un puto toque de queda... ¿En serio te parece normal que te obliguen a quedarte en casa X horas bajo amenaza de sanción económica o incluso algo peor? ¿Por qué no puedes bajar al perro a la 1 de la mañana si te sale de los huevos, por ejemplo? ¿A quién contagiarías o pondrías en peligro?

No sé cómo podemos tragar con una medida tan dictatorial e incluso decir que es necesaria. Esto lo hace la derecha y se arma la de Dios, pero a la izquierda (y a los nazionalistas) se le permite hasta encerrarnos en casa sin que necesite justificarlo con hechos. La pandemia no lo justifica todo.

CHEJOV escribió:IFran que en esa proposición van a estar TODAS las Comunidades para consensuar.El Gobierno tiene que darle el soporte Juridico ya que si no se contraviene no se que pollas.
Esto no lo ordena el Gobierno.Se consensua entre todas las CCAA para ampliarlo a Marco Nacional.No es una cosa de derechas o izquierdas que siempre estamos en lo mismo.

Palmache escribió:Yo lo que hecho de menos , y creo que sería trascendental conocerlo , y debe ser relativamente sencillo en esta era digital con todos los datos a mano , es el estudio detallado comparativo de infectados.

Sería un análisis , realizado por cada municipio , de cuántos muertos han habido , cual es la edad de los muertos , qué patologías previas tenían cada uno de ellos , qué porcentaje de fallecidos ha pasado por la UCI , cuántos mueren en UCI , qué porcentaje de diagnosticados positivos son asintomáticos , etc ... Al objeto de conocer exactamente las consecuencias del virus .

Teniendo en mano todos los datos podríamos actuar en consecuencia , de verdad , como se haría en la empresa privada .

Por poner un ejemplo , si de los 50000 muertos ( ? ) que tenemos en España , 40000 son mayores de 75 años , 5000 con patologías previas y otros 5000 de otros sectores ( aquí habría que analizar si son de sectores de máxima exposición , como sanitarios , habitantes de pisos patera , etc ... ) , igual las medidas a tomar , mientras esperamos la vacuna , deberían de ser otras , para no arruinar la economía ( mejor dicho , no arruinar a las personas ) y condenarlas a pobreza y penuria durante un lustro. Es decir , conociendo al detalle quienes copan fallecimientos y UCIs , levantar todas las restricciones excepto el uso de mascarilla y proteger específicamente a las personas de riesgo y no a 47000000 de personas en esta país.

En las últimas cuatro semanas, el crecimiento de casos de covid-19 entre los mayores de 70 años es mayor que entre los jóvenes de entre 16 y 29 años

El crecimiento de la transmisión del virus entre los ancianos repercute en la presión hospitalaria y la mortalidad
Si en la primera ola el virus fue devastador para la gente mayor y entró en las residencias de manera masiva, en esta segunda ola el virus se ha propagado a partir de los jóvenes, pero en las últimas semanas ha empezado a alcanzar peligrosamente a los mayores.

Los jóvenes han sido el principal grupo que ha registrado contagios, en parte por su forma de relacionarse y por no seguir las medidas de protección. El grupo de edad entre los 15 y los 29 años sigue siendo el principal en número de positivos, con un 24% del total, la edad mediana se sitúa en los 38 años.

En base a esta tendencia, muchos llevan todo el verano tranquilizándose porque al ser más jóvenes y más resistentes a la covid, los contagiados de la segunda ola parecían lejos de inundar los hospitales.

Estas cifras, sin embargo, esconden un dato trascendental en las últimas semanas: poco a poco la transmisión del virus se ha ido trasladando a personas de mayor edad. Solo han hecho falta cuatro semanas para que el crecimiento porcentual en el número de casos entre los mayores de 70 años sea mayor que entre los jóvenes de 15 a 29. La marea que empezó con estos últimos está llegando a la generación de sus abuelos y, por ende, al sistema hospitalario.

Los informes epidemiológicos del Ministerio de Sanidad confirman esta tendencia si miramos la incidencia acumulada de casos de covid por cada 100.000 habitantes a la semana.

A 17 de julio, la situación era ésta en la semana 28 de pandemia:

Entre los jóvenes de 15 a 29 años, la incidencia era de 15,3.
Entre las personas de 70 y 79 años, de 5,3.
Y entre los mayores de 80, de 7,1.


A 13 de agosto, esta incidencia acumulada en la semana 32 subía respecto a la semana 28 en todos los grupos, pero todavía lo hacía más entre los jóvenes.

Entre los de 15 a 29 años (con 79,3 de incidencia) subía un 418% respecto al 17 de julio.
Entre los de 70 a 79 años (con 23,1), un 336%.
Y entre los mayores de 80 (con 34,7), un 389% más.

El cambio del último mes

Es en el último informe epidemiológico, del 9 de septiembre (semana 36), donde se observa ya que el mayor crecimiento de contagios respecto a la semana 32 se da entre las personas que tienen más edad.

Entre los jóvenes de 15 a 29 años (con 142), el incremento ha sido de un 79%.
Entre los de 70 a 79 años (con 65,2), ha subido mucho más, un 182%.
Y entre los mayores de 80 años (con 92,3) el incremento es de un 166%.


Esta evolución de los contagios, que se extienden por las edades más frágiles, concuerda con la tendencia al alza de la presión hospitalaria. "El porcentaje de hospitalizaciones y defunciones con covid-19 aumenta con la edad, alcanzando un 22,5% y 5,8% en mayores de 79 años, respectivamente", según el último informe epidemiológico.

Si hace un mes, el 13 de agosto, se registraban 953 ingresos semanales en hospitales, ahora son 2.138.

En las ucis entraron entonces 51 personas en siete días; ahora son 151.

Los muertos semanales eran 70 y ahora 303.


La mortalidad

La transformación de esta segunda ola se resume en otro dato. El 13 de agosto se registraba una muerte por cada 379 casos positivos en el período de una semana; ahora esa mortalidad aumenta. Hay un nuevo fallecido por cada 189 contagiados, atendiendo también a los datos de los últimos siete días. Desde el 13 de agosto hay mil cuatrocientos fallecidos más en el recuento de Sanidad.

En los informes diarios proporcionados por el Ministerio de Sanidad no se diferencian los datos de los hospitalizados por edades, pero ese detalle sí aparece en los informes epidemiológicos. Estos documentos no muestran todos los casos, sólo aquellos reportados con mayor detalle. Pero permiten ver evoluciones.

lFran escribió:Sí, es ironía. Hoy, por ejemplo, han bajado las muertes a nivel nacional. Imagino que esto irá encaminado a salvar la temporada navideña, pero me parece excesivo. Entiendo y acepto medidas como la de la hora de cierre (y de no aceptar más clientes) de los bares, la limitación del ocio nocturno y todo lo que quieras, pero un puto toque de queda... ¿En serio te parece normal que te obliguen a quedarte en casa X horas bajo amenaza de sanción económica o incluso algo peor? ¿Por qué no puedes bajar al perro a la 1 de la mañana si te sale de los huevos, por ejemplo? ¿A quién contagiarías o pondrías en peligro?

No sé cómo podemos tragar con una medida tan dictatorial e incluso decir que es necesaria. Esto lo hace la derecha y se arma la de Dios, pero a la izquierda (y a los nazionalistas) se le permite hasta encerrarnos en casa sin que necesite justificarlo con hechos. La pandemia no lo justifica todo.

Hediondo escribió:Pues es una medida que se está implantando en media europa, Francia, Italia, Belgica y Eslovenia. Alemania cierra restaurantes y colegios dos semanas, Gales se prepara para un confinamiento para dos semanas .... Eh, pero la medida de España es dictatorial y por lo visto única en la democracia. Si es que hay que ser muy cerril para criticar esta medida, que quiere pasear al perro a la una dice .
En la comunidad estamos en una situación privilegiada para tomar las medidas oportunas viendo como están otras antes de que se nos vaya de las manos, y parece que lo van a hacer.

lFran escribió:¿Yo he especificado que esta medida sea mala sólo en España? ¿Por qué no copiamos de otros países también el número de tests, el rastreo, las mascarillas en interiores pero no en exteriores y otras mil cosas que ellos hacen bien y nosotros no?

Que hay que ser muy cerril para criticar el toque de queda, dice. Menudo lamebotas. Si te parece ahora criticamos sólo lo que tú consideres, no te jode. A algunos cualquier día van a venir a cerraros en persona el negocio en el que trabajáis y aún lo defenderéis si lo hacen los vuestros.

Hediondo escribió:Madrid acaba de prohibir las reuniones de no convivientes entre la la medianoche y las 6 de la mañana, lo que no deja de ser un toque de queda light y restringe la movilidad en las 32 zonas de salud con mayores tasas de contagios.
Espero con ansias tus críticas con ese nivel de beligerancia al que nos tienes acostumbrados :?:

lFran escribió:¿Has leído mi comentario inicial? Lo que critico es que se aplique sin justificación cuando no hay tantos casos. En Madrid es lógico que se plantee esa restricción porque están bastante peor, igual que en Cataluña, por ejemplo. Pero ya me dirás con los datos de la CV qué mal hace seguir con las restricciones de horarios que ya teníamos, o incluso endurecerlas si quieres por prevención, pero no implantar directamente un toque de queda a lo dictadura militar.

Por cierto, no estás tú para hablar de la intensidad de las críticas ajenas, que jamás has dicho una mala palabra sobre la impecable gestión que nos tiene a la cola del mundo en salud y en economía a la vez.

NekVCF escribió:Pero vamos a ver, que se hable en los medios de "toque de queda" no quiere decir lo mismo que en una dictadura. Nadie va a ser detenido por estar fuera a esas horas, como mucho serán multas como cuando estabamos todos encerrados durante dos meses a cualquier hora (y ya veremos si se pagan o no), porque no puede ser de otra manera en estado de alarma.

Aunque si te lo quieres creer allá tu con tus fantasías de gobiernos dictadores comunistas, como cuando dices que estas medidas planean, o les gustaría, o les noseque que se quedasen para siempre (estos rojos...). Que tengan que hacerse mediante un estado que ha de ser votado cada 15 días en el Congreso para poder mantenerlo ya tal...

lFran escribió:Ah, bueno, pues si sólo te multan por salir de casa de noche tampoco es para tanto. Si es que yo soy mu’ esagerao...

Con tu segundo párrafo no entiendo muy bien qué quieres decirme. Yo no he dicho que esta medida sea de comunistas ni que la quieran hacer permanente. Ni siquiera creo que necesariamente ganen nada políticamente decretando el toque de queda. Ya dije ayer que me parece simplemente una medida estética, un “que no se diga que no hacemos nada”. A ver si ahora por criticar el toque de queda me vas a decir que tengo una fantasía de rojos comunistas. En Madrid, Cataluña y algunos sitios entiendo que una medida similar al toque de queda es útil ahora mismo para controlar la epidemia, pero aquí no aporta nada más que un recorte de libertades. Eso es todo lo que digo.

Lo que me sorprende es que muchos que se quejaban hasta de que no les dejaran ir con capucha y pasamontañas a una manifestación ahora no sólo acepten esta medida dictatorial (porque un toque de queda fuera de una dictadura es algo muy, muy infrecuente y que para mí ahora mismo no tiene suficiente justificación), sino que incluso la aplaudan.

lFran escribió:Lo han votado casi todas, pero no todas, y del PP se podrían decir muchas cosas después de lo de hoy pero no es el tema. En cualquier caso, al final es irrelevante quién lo pida o lo haga: es una medida dictatorial. Cuidado con todo lo que cedamos con el pretexto de la pandemia, que igual jamás lo recuperamos por completo. Y cuidado con los millones de personas que estamos arruinando. La vida sigue después del coronavirus, no se acaba aquí.

NekVCF escribió: Respecto a la medida permanente:



No sé, es algo que leo, oigo, escucho a gente, determinados políticos y periodistas, decir... como si aprovechando esto se fuera a imponer una dictadura o se fueran a limitar derechos individuales de forma permanente (ya se sabe, los rojos comunistas solo saben gobernar si son dictadores), cuando todas las medidas se están apoyando en estados reconocidos en la propia constitución y están tremendamente limitados en cuanto a su duración y efectos.

lFran escribió:Lo otro no te lo contesto porque es dar vueltas a lo mismo y tampoco es que sea incompatible lo que dices tú con lo que digo yo, pero esto sí. Independientemente de quién gobierne (aunque ya que estamos sí te diré que, sin gustarme ninguna alternativa, los de ahora me parecen lo peor), el precedente de poner el estado de alarma en una CA porque el Gobierno no consideró correctas las medidas que aplicó ya lo tienes. El precedente del toque de queda también lo tienes. Las cosas que se han hecho en medio de la confusión y el caos, como lo de Iglesias y el CNI o el intento de controlar la justicia (que hasta El País hizo una editorial en contra) ahí están.

¿Estoy diciendo que cuando pase el coronavirus, si es que pasa, habrá toques de queda por causas diversas o el Gobierno de turno intervendrá autonomías para que hagan lo que dice? No, no estoy diciendo eso. Pero esas situaciones que en enero ni siquiera imaginábamos ya se han dado, ergo el uso de esas medidas causaría menos revuelo a partir de ahora que el que hubiera causado antes de la pandemia. Ahora todos aceptamos, y me incluyo, recortes de libertad con menos reticencia, y para muestra esto de aceptar un toque de queda sin estar demasiado justificado a día de hoy en la CV.

Tómate esto más como una queja general, sin destinatario, que viene de la desconfianza que tengo hacia el aparato estatal en su conjunto, no tanto como un ataque al Gobierno actual en concreto. Recordemos que no nos gobierna un ente abstracto que vela por nuestro bien, sino gente egoísta y sin escrúpulos, unos y otros, que utilizan todos los resquicios políticos y legales que pueden a su favor.

lFran escribió:Lo otro no te lo contesto porque es dar vueltas a lo mismo y tampoco es que sea incompatible lo que dices tú con lo que digo yo, pero esto sí. Independientemente de quién gobierne (aunque ya que estamos sí te diré que, sin gustarme ninguna alternativa, los de ahora me parecen lo peor), el precedente de poner el estado de alarma en una CA porque el Gobierno no consideró correctas las medidas que aplicó ya lo tienes. El precedente del toque de queda también lo tienes. Las cosas que se han hecho en medio de la confusión y el caos, como lo de Iglesias y el CNI o el intento de controlar la justicia (que hasta El País hizo una editorial en contra) ahí están.

¿Estoy diciendo que cuando pase el coronavirus, si es que pasa, habrá toques de queda por causas diversas o el Gobierno de turno intervendrá autonomías para que hagan lo que dice? No, no estoy diciendo eso. Pero esas situaciones que en enero ni siquiera imaginábamos ya se han dado, ergo el uso de esas medidas causaría menos revuelo a partir de ahora que el que hubiera causado antes de la pandemia. Ahora todos aceptamos, y me incluyo, recortes de libertad con menos reticencia, y para muestra esto de aceptar un toque de queda sin estar demasiado justificado a día de hoy en la CV.

Tómate esto más como una queja general, sin destinatario, que viene de la desconfianza que tengo hacia el aparato estatal en su conjunto, no tanto como un ataque al Gobierno actual en concreto. Recordemos que no nos gobierna un ente abstracto que vela por nuestro bien, sino gente egoísta y sin escrúpulos, unos y otros, que utilizan todos los resquicios políticos y legales que pueden a su favor.

CHEJOV escribió:Bueno ya hablo Pedro.6 Meses de estado de alarma como cobertura legal,restricción de reuniones segun CCAA y toque de queda de 11.00 pm a 6 am.
Ya veremos como lo gestiona nuestra Generalitat.Medidas fuertes que solo darán resultado si todos nos concienciamos.
Son medidas casi similares a las que están o ya han tomado nuestros vecinos y esto lo digo por lo de Ciudadanos rehenes y cosas de este tipo.
Abran fuego.

Hediondo escribió:Yo no veo que sean unas medidas tan fuertes, es mas diría que es solo el principio de lo que se viene encima. En algunas comunidades llegan 3 semanas tarde, aquí esperemos que sirvan para no llegar a los números de Navarra ....

CHEJOV escribió:Tener medio año un Estado de Alarma como cobertura legal para aplicación de normas no había pasado nunca y si se mantienen las medidas las Navidades las pasaremos hablando con un coco como en la Pelicula de "El Naufrago".