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Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 16:06
por Eärendil
KILU escribió:
alabar2. Chapeau Espe!.
Pues sí. Estoy de acuerdo con la Aguirre.
Incluso daría un paso más y eliminaría cualquier libre competencia a las CC.AA. Sí, les suelto la pasta y que la gestionen como quieran, pero que justifique hasta el último céntimo gastado. El modelo actual genera duplicidades, burocracia y es jauja para los que dicen servir al Estado (o Comunidad) y se sirven de él.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 16:18
por hastings
KILU escribió:
alabar2. Chapeau Espe!.
Pues lo del
café para todos, que vea a ver quien lo inventó. Y sobre todo porqué lo inventaron. No fueron los vascos ni los catalanes.
De todas formas, que empice ella por su taifa, el engendro mas artificial de todos los que componen este Estado de las Autonomías.
P.D.: Por cierto, que tampoco antes de las Autonomías era España un pais que viviera en el lujo y la prosperidad. Que ahora que ya no está el Puto Zapatero para desahogarse, parece ser que todo es culpa de las Putas Autonomías.
Ojalá el problema de España fueran las Autonomías.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 16:24
por KILU
hastings escribió:
De todas formas, que empice ella por su taifa, el engendro mas artificial de todos los que componen este Estado de las Autonomías.
Eso dice.
'Las competencias en Sanidad, Educación y Justicia deben volver al Estado', ejemplificó la presidenta. "Si España lo necesita, las grandes competencias de las comunidades autónomas, desde luego la mía, la Sanidad, la Educación y la Justicia, pueden devolverse al Estado; y el resto, Transportes y Servicios Sociales, a los ayuntamientos".
Vamos, que ya esta bien de jugar a los paisitos, a la carrera de las competencias y a "
como lo pone en mi estatuto de autonomía me debes tanto". Anda ya.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 16:29
por Gartenzwerg
KILU escribió:
Eso dice.
'Las competencias en Sanidad, Educación y Justicia deben volver al Estado', ejemplificó la presidenta. "Si España lo necesita, las grandes competencias de las comunidades autónomas, desde luego la mía, la Sanidad, la Educación y la Justicia, pueden devolverse al Estado; y el resto, Transportes y Servicios Sociales, a los ayuntamientos".
Vamos, que ya esta bien de jugar a los paisitos, a la carrera de las competencias y a "como lo pone en mi estatuto de autonomía me debes tanto". Anda ya.
Creo que se refiere a que desmonte ese engendro de Autonomia que es Madrid, no a las competencias
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 16:36
por hastings
Gartenzwerg escribió:
Creo que se refiere a que desmonte ese engendro de Autonomia que es Madrid, no a las competencias
Exacto.
Porque yo, un Madrid D.F., aún lo entiendo. Pero una Comunidad Autonoma de Madrid? O de Extremadura, Castilla-Leon, Castilla-La Mancha, La Rioja?
Está claro que son historicas, como todas. ¿pero habían tenido alguna vez intención histórica de autogobierno?
Yo creo que no.
Pero claro, se trataba de diluir la diferencialidad de las que si lo habían tenido.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 17:08
por rourevalencià
Espe acabar amb España és més ràpid i menys dolorós , alguns ho van a posar en pràctica. Quan més lluny d'esta gent millor, sangoneres.
hastings escribió:¿pero habían tenido alguna vez intención histórica de autogobierno?
Yo creo que no.
Pero claro, se trataba de diluir la diferencialidad de las que si lo habían tenido.
Fixa't que tens tota la raó però jo que sóc molt conspiracionista segons m'alce n'estic segur que tot és un pla urgit per acabar com lo que diu l'Espe, sols cal fixar-se en els polítics i les polítiques dels que ens manen al país valencià delegats d'allà.
el Pais escribió:
El PP congela la reforma del Estatuto valenciano
Hoy se iban a votar las medidas que establecían criterios sobre las inversiones del Estado en su territorio
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 17960.html
El Congreso de los Diputados ha retirado del orden del día del pleno de hoy la reforma del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que establecía criterios sobre las inversiones del Estado en su territorio.
El PP no considera oportuno ahora la reforma que salió del Parlamento valenciano hace un a
ño, en vísperas de las elecciones autonómicas y cuando gobernaba José Luis Rodríguez Zapatero. Incluso, no habían sido designados los ponentes de la Cámara autónoma que debían defender hoy la reforma y, por eso, ha pedido que se retire del orden del día de hoy, que fue aprobado por la Junta y la Mesa de Portavoces del Congreso de la pasada semana.
La reforma, que establece que la inversión en la Comunidad Valenciana debe ser proporcional al porcentaje de población de esta autonomía, no volverá al pleno hasta dentro de varios meses, según las previsiones del Gobierno.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 18:52
por cyber
Que eso lo proponga la presidenta de una Comunidad Autónoma que lo es simplemente porque está en el centro de España y porque tiene la capital tampoco tiene demasiado misterio.
El problema es que mezcla cosas. Estoy de acuerdo en lo de eliminar duplicidades, en que si ya hay un organismo estatal (o autonómico) se elimine uno de ellos, en dejar de financiar partidos, sindicatos y patronal y todo eso.
Pero de ahí a desmontar el sistema autonómico como que no ¿Qué garantiza que devolviendo las competencias se van a gestionar mejor? ¿Se sabe mejor qué necesidades educativas hay en Massanassa desde un despacho en la Gran Vía de Madrid? ¿Tienen más capacidad los gestores del Ministerio de Madrid que los que podamos tener aquí?
Porque aquí la Sanidad está mal, pero los últimos años hemos tenido como ministra a la borderline de Leire Pajín ¿Nos fiaríamos de ella para gestionar algo?
Ahora serán las autonomías las que han potenciado la burbuja inmobiliaria, las que se han cargado el tejido industrial y eliminado cualquier otra forma de productividad, las que han bajado el presupuesto para I+D+i y las que han construido AVEs Madrid-Matalascañas-Villatempujo.
Y desde luego, si la cosa va de eliminar duplicidades, que empiecen con las Diputaciones y el Senado. Pero claro, eso luce y permite colocarse a los propios políticos y no lo van a tocar.
KILU escribió:
Eso dice.
'Las competencias en Sanidad, Educación y Justicia deben volver al Estado', ejemplificó la presidenta. "Si España lo necesita, las grandes competencias de las comunidades autónomas, desde luego la mía, la Sanidad, la Educación y la Justicia, pueden devolverse al Estado; y el resto, Transportes y Servicios Sociales, a los ayuntamientos".
Vamos, que ya esta bien de jugar a los paisitos, a la carrera de las competencias y a "como lo pone en mi estatuto de autonomía me debes tanto". Anda ya.
Para bien o para mal la organización es autonómica, que a ver si ahora la Constitución solo nos va a interesar para unas cosas pero no para otras.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 19:04
por Mundo
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 1334074735
Rajoy dando la cara. Este termina huyendo en helicóptero, a lo de la Rúa.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 19:22
por Gartenzwerg
Este lo que tiene miedo es que lo enganch Carmen de Mairena... menudo gilipollas tenemos de presidente huyendo como las ratas :D
Morritos Rajoy

Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 20:11
por Rubén
Mis conocimientos sobre la Administración son tan limitados como los de cyber sobre Biología Molecular, aun así me tomaré el lujo de opinar e intentaré no decir ninguna animalada.
A pesar de que Espe es un ad hominem con patas (o mejor dicho, lo que ella argumenta) esta vez estoy de acuerdo con ella, ha estado sembrá. Creo que hace falta meter la tijera y eliminar competencias regionales o autonómicas que suponen un gasto enorme. ¿Hasta adónde hay que meter la tijera? Pues ni idea, ya digo que de este tema no controlo una mierda.
Por cierto, fantástico lo de quitar las "subvenciones que antes se podían pagar pero ahora no" de sindicatos, partidos, patronales, etc. Pero... ¿y la Iglesia?
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 20:18
por cyber
Rubén escribió:Mis conocimientos sobre la Administración son tan limitados como los de cyber sobre Biología Molecular, aun así me tomaré el lujo de opinar e intentaré no decir ninguna animalada.
A pesar de que Espe es un ad hominem con patas (o mejor dicho, lo que ella argumenta) esta vez estoy de acuerdo con ella, ha estado sembrá. Creo que hace falta meter la tijera y eliminar competencias regionales o autonómicas que suponen un gasto enorme. ¿Hasta adónde hay que meter la tijera? Pues ni idea, ya digo que de este tema no controlo una mierda.
Por cierto, fantástico lo de quitar las "subvenciones que antes se podían pagar pero ahora no" de sindicatos, partidos, patronales, etc. Pero... ¿y la Iglesia?
Es que la idea de recortar duplicidades mala no es. No entiendo por qué (por ejemplo) debe haber un Tribunal de Defensa de la Competencia estatal y luego tener uno autonómico cuando hacen lo mismo (no es como el Defensor del Pueblo, que hay matices según qué zonas) entre otras cosas. Yo lo que cuestiono es el ataque al estado autonómico, porque si en las autonomías hay despilfarradores en el Gobierno central igual o más, no es garantía de nada.
En caso de optar por meter la tijera espero que no hagan las cosas "por mis huevos" como han hecho hasta ahora. Esta sería una reforma donde todos deberían llegar a un acuerdo si se entrara a adoptar.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 10 Abr 2012 23:35
por rourevalencià
Jo crec que venint de qui vé podeu fer-vos una idea de la idea. Si fora per esta senyora hauria una guerra civil en dos setmanes. Menys mal que Mariano no li fa ni puto cas.
No em cap al cap com un valencià digne de ser-ho pot votar als Aznar, Espe... són l'enemic de tot el que som i que hem sigut.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 00:06
por Sparragow
Jo també estic d'acord amb la Espe. Les autonomies a fer la mà, jo vull que els valencians ens governem nosaltres mateix, que portem 300 anys i pico fent el moniato i llepant-li el cul als que vingueren a cremar les nostres ciutats.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 00:09
por rourevalencià
Home és la teoria d'alguns, dos passos darrere i quatre avant...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 00:40
por tofolet
Rubén escribió:Mis conocimientos sobre la Administración son tan limitados como los de cyber sobre Biología Molecular, aun así me tomaré el lujo de opinar e intentaré no decir ninguna animalada.
A pesar de que Espe es un ad hominem con patas (o mejor dicho, lo que ella argumenta) esta vez estoy de acuerdo con ella, ha estado sembrá. Creo que hace falta meter la tijera y eliminar competencias regionales o autonómicas que suponen un gasto enorme. ¿Hasta adónde hay que meter la tijera? Pues ni idea, ya digo que de este tema no controlo una mierda.
Por cierto, fantástico lo de quitar las "subvenciones que antes se podían pagar pero ahora no" de sindicatos, partidos, patronales, etc. Pero... ¿y la Iglesia?
¿I per qué no eliminar les diputacions que són l'autèntic forat econòmic de l'Estat? ¿I els Ajuntaments, perque si hi ha unes administracions en ruina eixes són les dels Ajuntaments?
Demanar que les autonomies tornen les competències és desviar el debat del punt a on hauriem d'arribar, que és el de la responsabilitat del gestor polític en el malbaratament dels diners públics. Les autonomies no són entitats en vida pròpia sinó que han tingut i tenen uns gestors, i eixos gestors són els que tenen la responsabilitat i als que cal exigir-los la responsabilitat de la situació.
En el cas dels valencians, quan els gestors prometien grans events i oferien al poble les F1, les Copes Amèriques, etc. etc. i el poble els votava massivament perque els agradava el model, caldria haver valorat si eixe model era sostenible o no, perque com s'ha demostrat no era. Al mateix temps que es reduien determinats imposts, s'aumentava l'endeutament, fins que hem arribat al punt (ajudats per la situació econòmica) en que els ingresos no deixen de baixar i és impossible tornar el deute general. L'autonomia no té la culpa, la té el polític que ha generat esta situació i tenim l'element del vot per a exigir-los responsabilitats polítiques per esta deficient gestió.
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 01:05
por rourevalencià
A banda del que dius cal vore que al deute de l'estat, si algú troba les xifres és veu de pm, és irrisori el deute autonòmic amb el total. Això no el diuen molt gent com la Espe...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 02:48
por Joseriver
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 09:24
por Gartenzwerg
Yo quiero ver lo que dicen aquellos que echaban en cara a ZP que rehuia ciertos temas y tal... Deben estar flipando en colores.
VIVA LA CLARIDAD y LA TRANSPARENCIA!!!
Al barbitas empieza a conocersele como #latrotonadePontevedra

Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 11:13
por Xufas
Si es que sois unas malapersonas, si se fue por el garaje es por que tenía el coche ahí aparcado...
Re: Debate de Actualidad Política
Publicado: 11 Abr 2012 12:54
por cyber
Alterar el orden público y hacer convocatorias para ello en Internet será delito de integración en organización criminal
El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha avanzado este miércoles en el Congreso de los Diputados algunas de las novedades de la reforma legal que pretende llevar a cabo el Gobierno para hacer frente a los actos vandálicos como los que tuvieron lugar en Barcelona durante la huelga general. El ministro ha anunciado que se incluirá como "delito de integración en organización criminal" alterar "gravemente el orden público" y concertar concentraciones violentas por cualquier medio de comunicación como Internet y las redes sociales
Tremendo.