SENTIMENT CHE

The Penis attack escribió:vale, pero yo estaba hablando de Morata y su creencia de que qui el jeque que venga solo tiene que pagar 80 millones, no 500. Decir eso es una subnormalidad profunda. Lo de los frikis creo que llevamos 3 paginas diciendo lo mismo... que son eso, tarados.

Una cosa que no tengo clara.

¿La posible venta de las acciones de la Fundación, va a ser posterior al acuerdo con Bankia (compra de parcelas de Mestalla y prestamo para el nuevo campo) o antes?

Porque por orden de aparición de las noticias, primero sale lo del acuerdo con Bankia y a posteriori lo de vender las acciones.

Y cambia mucho la cosa, de un escenario a otro. Tanto para el que compra, para el Valencia, como para las instituciones/Bankia.

hastings escribió: Una cosa que no tengo clara.

¿La posible venta de las acciones de la Fundación, va a ser posterior al acuerdo con Bankia (compra de parcelas de Mestalla y prestamo para el nuevo campo) o antes?

Porque por orden de aparición de las noticias, primero sale lo del acuerdo con Bankia y a posteriori lo de vender las acciones.

Y cambia mucho la cosa, de un escenario a otro. Tanto para el que compra, para el Valencia, como para las instituciones/Bankia.

joder hijo, me preguntas como si yo fuera Rato...

ni idea, pero claro que cambia, yo no entenderia que se "haga esto" y luego se venda el club, lo que daria a entender que primero habia que "regalar" las parcelas al banco y firmar otro credito antes de soltarlo. Pero las noticias , si las queremos vender asi, dicen que (incluso el propio Llorente afirmó en la junta que cada dia habla con más gente interesada en comprar el club) desde hace meses hay intereses.. pero del dicho al hecho...

Pero vamos, la inversión, con parcelas o sin parcelas, es de todas formas importante, decir que solo hacen falta 80 millones es engañar la gente y mentir.

The Penis attack escribió: joder hijo, me preguntas como si yo fuera Rato...

ni idea, pero claro que cambia, yo no entenderia que se "haga esto" y luego se venda el club, lo que daria a entender que primero habia que "regalar" las parcelas al banco y firmar otro credito antes de soltarlo. Pero las noticias , si las queremos vender asi, dicen que (incluso el propio Llorente afirmó en la junta que cada dia habla con más gente interesada en comprar el club) desde hace meses hay intereses.. pero del dicho al hecho...

Pero vamos, la inversión, con parcelas o sin parcelas, es de todas formas importante, decir que solo hacen falta 80 millones es engañar la gente y mentir.

Hombre, pues yo no estoy de acuerdo en eso que dices de la inversión siempre ha de ser tan importante.

Si primero se hace la operación con Bankia, parcelas y crédito para el nuevo campo, con 80 millones (realmente menos aún, ya que para tener el 51 % del club con unos 55 ya vale) te quedas un club con un plan de futuro bastante encaminado y sostenible economicamente.
Sin hacer locuras y actuando con cabeza, como estos tres ultimos años, claro está.
No haría falta poner ni uno más. ¿Para que?

Si por otra parte, la operación no se ha hecho, entonces sí que deberían entrar con más dinero.
Algo que realmente solo es necesario porque el Valencia, hoy por hoy, es bastante más que una mera SA con lo cual los que ahora tienen el control del club, EXIGEN que el que entre haga un plan de viabilidad del Valencia, que incluye incuestionablemente, la construcción del nuevo campo.

No quieren tener que meterse otra vez en fregaos para sacarnos las castañas del fuego si el inversor sale rana(y ahora, para nuestra desgracia, no volverían a meterse en líos)

Si no fuera así, que se le da al Valencia una importancia mayor que la meramente mercantil, ¿que le importaría a Bankia venderle el club al primero que pase? Si el crédito lo va a cobrar como ahora, con el bien hipotecado mayormente (Paterna no vale mucho, y menos sin recalificar)

Por mi parte, ya lo he dicho, tanto de una forma como de otra, no estoy de acuerdo para nada con la entrada de inversores moros, mejicanos, rusos o andorranos.

hastings escribió: Hombre, pues yo no estoy de acuerdo en eso que dices de la inversión siempre ha de ser tan importante.

Si primero se hace la operación con Bankia, parcelas y crédito para el nuevo campo, con 80 millones (realmente menos aún, ya que para tener el 51 % del club con unos 55 ya vale) te quedas un club con un plan de futuro bastante encaminado y sostenible economicamente.
Sin hacer locuras y actuando con cabeza, como estos tres ultimos años, claro está.
No haría falta poner ni uno más. ¿Para que?

Si por otra parte, la operación no se ha hecho, entonces sí que deberían entrar con más dinero.
Algo que realmente solo es necesario porque el Valencia, hoy por hoy, es bastante más que una mera SA con lo cual los que ahora tienen el control del club, EXIGEN que el que entre haga un plan de viabilidad del Valencia, que incluye incuestionablemente, la construcción del nuevo campo.

No quieren tener que meterse otra vez en fregaos para sacarnos las castañas del fuego si el inversor sale rana(y ahora, para nuestra desgracia, no volverían a meterse en líos)

Si no fuera así, que se le da al Valencia una importancia mayor que la meramente mercantil, ¿que le importaría a Bankia venderle el club al primero que pase? Si el crédito lo va a cobrar como ahora, con el bien hipotecado mayormente (Paterna no vale mucho, y menos sin recalificar)

Por mi parte, ya lo he dicho, tanto de una forma como de otra, no estoy de acuerdo para nada con la entrada de inversores moros, mejicanos, rusos o andorranos.

solo acabar el campo/porxinos/torre ya te vale cerca de 200, sumale las acciones (que no te las venden sino pagas el crédito), y ponte a fichar.. un inversor ( tengamos claro lo que significa esa palabra) no va a los sitios para no gastar dinero.

Y vale que no te guste, pero es lo que pasará, el aval del IVF pronto tendrá que ser ejecutado si no se vende.

Hasta que se haga la rueda de Prensa con Rato yo.... icon_palomitas icon_palomitas .
No creo ni en Jeques ni en Jequesas.Nadie da duros a cuatro pesetas.

Os pongáis como os pongáis el club se compra por 80 millones que dijo Morata, que luego hay que construir? eso es otra historia, que lo hacen si quieren con su dinero o con créditos a cargo del club.

La lógica dice que si entran al club es para invertir tb en el club pero el club cuesta lo que cuestan sus acciones.

Sagan escribió:Os pongáis como os pongáis el club se compra por 80 millones que dijo Morata, que luego hay que construir? eso es otra historia, que lo hacen si quieren con su dinero o con créditos a cargo del club.

La lógica dice que si entran al club es para invertir tb en el club pero el club cuesta lo que cuestan sus acciones.

Exacto. Lo mismo pueden comprar el club y desmantelarlo. Eso sólo vale 80 kilos. Más o menos el valor de mercado de toda la plantilla. El resto de activos, beneficio.

Sagan escribió:Os pongáis como os pongáis el club se compra por 80 millones que dijo Morata, que luego hay que construir? eso es otra historia, que lo hacen si quieren con su dinero o con créditos a cargo del club.

La lógica dice que si entran al club es para invertir tb en el club pero el club cuesta lo que cuestan sus acciones.

Coño;pues mañana lo compro.

Eugeni escribió:Por qué las del As están mal, pero las del País están bien?

Bueno, como me aburro voy a soltar unos datos (públicos todos, claro, tirando de las Cuentas depositadas). No son los presupuestos de cada año, sino unos datos al aire.



Algunas notas:

- Del Atleti, Los Resultados ordinarios antes de impuestos desde el 2000 hasta el 2007 han sido negativos en una media de 50M, y en la misma época aparecen unos Ingresos extraordinarios casi de la misma cuantía (en 2004 recibieron unos Ingresos extraordinarios de 223M, y unos Gastos extraordinarios de 109M).

- Del VCF, esa deuda a CP será casi toda la de Bankia que habrán refinanciado durante este año.

- Del Villarreal, prácticamente toda la Deuda a Largo es con "entidades del grupo o asociadas" (114 de 129M). En el caso del VCF esa cuenta está vacía, y casi todo es a los bancos.

- Otra cosa del Villarreal que me ha llamado la atención son sus resultados. Al final acaban con migajitas (en los últimos 10 años han acabado con superávit, pero menor a 100.000€. En cambio, su resultado ordinario son negativos por varios millones, pero siempre hay un ingreso extraordinario de casi la misma cuantía. En el Atleti pasa lo mismo. En el VCF sólo pasó entre el 2000 y el 2002, imagino que por la Champions.

- Del Atleti, ese Activo a LP viene casi todo por "créditos a terceros", que sube a 248M. Aquí ha pasado algo curioso. Hasta 2010, las inversiones en empresas del grupo rondaban los 200M, y en 2010 no llega al millón. En cambio, la cuenta "créditos a terceros" pasó de 8M en 2009 a esos 248M en 2010. En fin, que eso es dinero que el Atleti ha prestado.

No sé si tenéis curiosidad por algún dato en concreto...

Sí

Qui desapareix ja? :D

Mario Alberto escribió: Exacto. Lo mismo pueden comprar el club y desmantelarlo. Eso sólo vale 80 kilos. Más o menos el valor de mercado de toda la plantilla. El resto de activos, beneficio.

Mira, eso mismo se ve que penso Victor Visente Bravo

Joseriver escribió: Bueno, como me aburro voy a soltar unos datos (públicos todos, claro, tirando de las Cuentas depositadas). No son los presupuestos de cada año, sino unos datos al aire.



Algunas notas:

- Del Atleti, Los Resultados ordinarios antes de impuestos desde el 2000 hasta el 2007 han sido negativos en una media de 50M, y en la misma época aparecen unos Ingresos extraordinarios casi de la misma cuantía (en 2004 recibieron unos Ingresos extraordinarios de 223M, y unos Gastos extraordinarios de 109M).

- Del VCF, esa deuda a CP será casi toda la de Bankia que habrán refinanciado durante este año.

- Del Villarreal, prácticamente toda la Deuda a Largo es con "entidades del grupo o asociadas" (114 de 129M). En el caso del VCF esa cuenta está vacía, y casi todo es a los bancos.

- Otra cosa del Villarreal que me ha llamado la atención son sus resultados. Al final acaban con migajitas (en los últimos 10 años han acabado con superávit, pero menor a 100.000€. En cambio, su resultado ordinario son negativos por varios millones, pero siempre hay un ingreso extraordinario de casi la misma cuantía. En el Atleti pasa lo mismo. En el VCF sólo pasó entre el 2000 y el 2002, imagino que por la Champions.

- Del Atleti, ese Activo a LP viene casi todo por "créditos a terceros", que sube a 248M. Aquí ha pasado algo curioso. Hasta 2010, las inversiones en empresas del grupo rondaban los 200M, y en 2010 no llega al millón. En cambio, la cuenta "créditos a terceros" pasó de 8M en 2009 a esos 248M en 2010. En fin, que eso es dinero que el Atleti ha prestado.

No sé si tenéis curiosidad por algún dato en concreto...

Una pregunta, ¿cual era el pasivo y el activo a final de la temporada 2007?

Si no lo sabes, me vale con el del ultimo balance

hastings escribió: Una pregunta, ¿cual era el pasivo y el activo a final de la temporada 2007?

Si no lo sabes, me vale con el del ultimo balance

¿Del VCF?

El Activo subió a 265M, los Fondos Propios a -27M y el Pasivo a 291M (a CP fueron 129M y a LP 162M). Ese año las pérdidas fueron de 33M.

Joseriver escribió: ¿Del VCF?

El Activo subió a 265M, los Fondos Propios a -27M y el Pasivo a 291M (a CP fueron 129M y a LP 162M). Ese año las pérdidas fueron de 33M.

gracias.
Era por ver mas o menos lo que hubiera costado un administrador concursal, que es más o menos, la función que han hecho Gómez y Llorente.

Bueno, parece que Insa sigue en ello

Copio directamente de Foroche:

Segun dicen la operación está viva y más que viva.Las negociaciones con Bankia estan en marcha y el inversor no solo tiene como proyecto el Valencia C.F. en la ciudad.Que hay gente que les ha cogido de cachondeo y que de eso nada.Que si al final no se hace la operación ellos van a salir en rueda de prensa para que la gente sepa que no van de fantasmas.Que la imagen de este gran inversor está por encima de todo y que lo que se está haciendo con Jarque(criticas) no son justificadas ni justas.

El gran inversor tiene en mente el centenario del Valencia,visto a 8 años,es su gran ilusión.El inversor no quiere protagonismo,como Malaga,Racing,PSG.Por eso dicen que lo estan protegiendo de momento,porque él no va a ser el presidente y no quiere figurar.Que para eso cuenta con otra gente responsabilizada.

Bankia y el inversor estan en plena negociación.El proyecto sigue en marcha.La prioridad del inversor es recuperar el patrimonio del Valencia.

Sigo.Han hablado con Olivas tambien y hay predisposición a que la negociación siga adelante.Rato es conocedor de la operación indirectamente.El inversor no es Arabe,ni Norteamericano,ni Europeo.La oferta es irrechazable.Su credibilidad esta en los despachos no en jeques ni limosinas.Bankia esta por la labor de venderles todo y Bankia sabe de la existencia del capital,es decir,Bankia ya sabe que el dinero existe y es completamente válido,ha comprobado que existen los fondos.La cuestión ya es solo de dias.Estan trasladando todo el proyecto que segun dicen es espectacular.

Dice que es cuestión es de dias y que algo muy raro tiene que ocurrir para que la operación no se haga.Y que si no existieran las negociaciones ellos no habrian hecho nada público,si estan aqui,es porque las negociaciones tambien lo estan.

Pongo en negrita a Olivas porque no sé qué coño pinta aquí.

Yo hasta que no salga saltando y gritando: AFICIÓN SOMOS RICOS !! RICOOOOOOOOOOOOOOOS!! RICOS!!!

En fin, dejemos pasar el tiempo y ya veremos que pasa.

Viene un millonetis con un proyecto megalómano y no solo quiere permanecer en la sombra, sino que rechaza dirigir el proyecto.

LLegas, sueltas la pasta, ni pinchas ni cortas y si se consiguen logros no estás en la foto.

Ya...

Eärendil escribió:Viene un millonetis con un proyecto megalómano y no solo quiere permanecer en la sombra, sino que rechaza dirigir el proyecto.

LLegas, sueltas la pasta, ni pinchas ni cortas y si se consiguen logros no estás en la foto.

Ya...

Eso mismo estaba pensando yo mientras leía a Eugeni.

Creo que todos lo hemos pensado. De hecho, yo había puesto lo mismo en ForoChe.

Pero bueno, también han dicho que antes de que acabe Enero habrán concluído las negociaciones, para bien o para mal(se supone que van muy bien encarriladas y "algo raro debería de pasar" para que no se cierre el acuerdo), así que si es verdad o mentira, lo sabremos en un mes.

Yo, de momento, me mantengo escéptico.


Además, por qué un grupo que de verdad quiere invertir en el Valencia va a hablar con Insa y no va a hablar con R9, por ejemplo?

Eärendil escribió:Viene un millonetis con un proyecto megalómano y no solo quiere permanecer en la sombra, sino que rechaza dirigir el proyecto.

LLegas, sueltas la pasta, ni pinchas ni cortas y si se consiguen logros no estás en la foto.

Ya...

Eso solo lo haría si esperara sacar algo por otro sitio.

Y esos tiempos me parece que ya quedan lejos aquí abajo, :?: en la Comunidad Valenciana