El sentiment d'una afició, el teu fòrum d'opinió sobre el València CF
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perdona , pero si sabes leer, sabras diferenciar entre decir "aqui nadie ha buscado nunca nada" de "criticar por no encontrarlo" una cosa es buscar y no encontrar, otra no buscar y decir que no encuentras.Mario Alberto escribió: Y criticar a quien no encuentra un príncipe por no hacerlo.
- Hola soy Carlo Ciccela, vendi acciones por valor de 100 millones de pesetas a Soler, pero ahora soy democrata. Hacerme caso que sino no respiro.cyber escribió: Qué puto asco, los mismos de siempre que por lo visto echan de menos el palco VIP, los canapés y los viajes por la patilla.
Y por cierto, mientras sigamos siendo una sociedad anónima aquí ni va a haber democracia, ni los socios van a poder votar ni todos los accionistas tendrán el mismo poder. A ver si se nos va metiendo en la cabeza de una puñetera vez y dejamos de tragarnos el humo que nos venden.
Que sí, va a valer lo mismo lo que diga un señor con una acción que otro con mil. Mañana mismo.
Nunca he dicho que sea la única solución. Solo que aquí jamás se ha buscado esa vía para encontrar la solución. No se tú, pero yo no hablo con hadas ni tengo bolas de cristal para saber si metiendo durante un año o dos la propiedad del VCF en el circuito de los grandes fondos de inversión-riesgo no encontrarás a nadie. Si lo haces y no lo encuentras, entonces me vienes y me dices eso de "aquí no va a venir nadie" pero quedarte en el bar del pueblo tomándote carajillos y quejándote de que nadie te compra la fanecá no me sirve como argumento.franvinya escribió: Luego hablas de cuentos de hadas, pero más cuento de hadas que plantear como única solución que aparezca un principe encantador que salve a Blancanieves, en vez de follársela cuando está dormida que es lo que suele hacer la nobleza ...
¿Y tú cómo sabes que NADIE (ni Lolo, ni Soler, ni Soriano, ni Bankia, ni la Generalitat, ni nadie en su nombre) ha buscado? ¿O que lo que han encontrado era indeseable?The Penis attack escribió: perdona , pero si sabes leer, sabras diferenciar entre decir "aqui nadie ha buscado nunca nada" de "criticar por no encontrarlo" una cosa es buscar y no encontrar, otra no buscar y decir que no encuentras.
Soler, hasta en varias entrevistas, dijo mil veces que nunca venderia el club a un extranjero. Precisamente fue el que inventó lo de "que no vinguen de fora". Soriano es un enfermo mental que le compra una finca que no es suya a un jubilado y luego aparace con Dalport.Mario Alberto escribió: ¿Y tú cómo sabes que NADIE (ni Lolo, ni Soler, ni Soriano, ni Bankia, ni la Generalitat, ni nadie en su nombre) ha buscado? ¿O que lo que han encontrado era indeseable?
Yo me quedo con esto, creo que hay problemas más gordos en el Valencia como que el club sea más o menos democrático. Y además, como el pene, creo que entraría cualquier friki de turno al club y de rebote encima se acusaría a los valencianistas de haber hecho desaparecer al club por elegir a un inepto por el puesto.The Penis attack escribió: Nunca he dicho que sea la única solución. Solo que aquí jamás se ha buscado esa vía para encontrar la solución. No se tú, pero yo no hablo con hadas ni tengo bolas de cristal para saber si metiendo durante un año o dos la propiedad del VCF en el circuito de los grandes fondos de inversión-riesgo no encontrarás a nadie. Si lo haces y no lo encuentras, entonces me vienes y me dices eso de "aquí no va a venir nadie" pero quedarte en el bar del pueblo tomándote carajillos y quejándote de que nadie te compra la fanecá no me sirve como argumento.
Ya que hablar no sirve de nada, porque no leéis nada. Vamos a los ejemplos prácticos:
El PSG con una deuda de 250 millones, propiedad de Canal+ Francia. Perdidas millonarias durante 4 años que dejan al club en una situación delicada. Canal+Francia acude a un fondo de inversión-riesgo. Estos inyectan capital para salvar el match-ball a corto plazo. A medio plazo, encuentran comprador para el club. QIA. Lo que aquí llamamos "el jeque del PSG".
Transportemos el caso al paradigma Valenciano:
El PSG Mestalla tiene una deuda de 250 millones, propiedad de Canal+ Valencia. Perdidas millonarias durante 4 años que dejan al club en una situación delicada. Canal+ Valencia, agobiado se va al gobierno, plantean una ampliación de capital chunga para diluir a los malos propietarios, monta una fundación inoperante que por tener los títulos pignorados a varios créditos no puede vender , por tanto tampoco pagar la deuda. El banco de turno se cansa de castillos en el aire y ejecuta el aval. Salen 4 desfaenaos plantenado la democratización del club desviando ingresos propios de la entidad. 'Porque aquí no va a venir nadie'.
Mientras en los foros del PSG Mestalla se leen discusiones como estas:
- Quien va a venir a Paris a comprar el PSG Mestalla? A la liga Francesa? si no interesa a nadie, no la ve nadie más allá de francia, no como la Premier, ni La liga.
- Además, es tirar el dinero, quien va a gastarse 400 millones en el PSG. El fútbol francés no es nada, aunque vayas a por Ibrahimovic no va a querer venir. No hay repercusión ni retorno.
- Y no te olvides de que la ultima vez que se llenó el campo, fue hace 30 años. Solo va gente al Parque de los suburbios, y cada partido hay enfrentamientos con la policía. Quien va a ligar su imagen a eso? a exponerse a quedar manchado con agentes heridos, muertes por arma blanca cada tres meses. Paris no es una ciudad de fútbol, no le gusta a la gente, aquí vienen los turistas a ver museos.
- Otro rollo es Inglaterra, ahí si, tienen repercusión para su inversión. O la liga, si pones tu producto a competir con Cristiano o Messi se va a ver, con Mourinho o Guardiola, con el entrenador TOP que fiche. Venir a Francia es una perdida de tiempo. Aquí no tienes jugadores con glamour, y de los últimos 8 años 6 te has salvado del descenso sobre la bocina.
Es muy fácil hacer un "pues ahora no respiro y exploto" en lugar de buscar otras vías para encontrar soluciones. Oye que te reúnes con 145 y 145 te dicen que no. Nos abrazamos y nos ponemos a llorar. Luego buscamos otras posibilidades. Pero aquí jamás se ha intentado nada que no sea acudir al poder político para que te salven el culo. Como mucho has ido al bar de la esquina a buscar algún amigacho de ligoneta a que te compra la faneca para escuchar "xe, acò está molt mal, ara no hi han diners" ...
Y encima, que cojones aporta , como solución, democratizar el VCF? desviar una parte de tus ingresos, que encima están menguando año tras año, para pagar unas acciones que no te hacen falta. Mañana vendemos las parcelas si hacemos eso? donde hay que firmar?. Se acaba el campo o encuentras financiación si desviamos % de los ingresos del club para comprar acciones? Ahora mismo pongo en venta mi casa si eso es así. El crédito con Bankia se va a arreglar por hacer esto? me tatúo las caras de los democratizadores en el pecho ahora mismo.
Que va aportar esto al club como solución?? a parte de hacernos perder el tiempo discutiendo. Quien se va a presentar a unas elecciones? si siendo SAD han venido tipos como Fernano Palos, un camarero de un hotel. Aqui no hay ecosistema para esas cosas, no hay entorno economico ni social como en inglaterra o alemania para socializar el vcf. Hacer eso es llamar a la caspa , a los lios, a que gente se pase la vida medrando en la radio mandando del club porque el dirigente de turno le necesita para que no le tire al aficionado en contra y le haga perder unas elecciones. A candidatos demagogos, que salgan diciendo "ficharé a Cristiano y a Kaka" y luego no los fiche. Venga hombre.
A mi dame soluciones a los problemas del VCF, no soluciones a los problemas de egos de cuatro mamandurrios que llevan toda la vida pululando por aquí intentando que les compren su invento.
La refinanciacion a largo plazo de la deuda con Bankia está conseguida. Lo de empezar el campo es mas complicado.jamacuco escribió:Pero es que el problema, relativamente, no es que NO encontremos comprador para las acciones. El problema es LO QUE LE PEDIMOS a ese comprador.
Aquí no admitimos que venga uno de fuera a especular, porque tiene sus riesgos y los políticos (y la sociedad en general) no lo quieren asumir. No podrían "vender políticamente" que han ayudado a un millonetis a especular con el VCF. Esa es la clave.
Además, pagar 80 millones por el 75% de la propiedad del VCF es barato. Eso no es el problema si el resto de cuestiones del club están solucionadas.
Si el VCF tuviera un crédito a largo plazo para ir pagando los 225 kilos de deuda con Bankia asumible para los presupuestos anuales, y si tuvieramos un acuerdo con una multinacional para la construcción y explotación del nuevo estadio. ¿ Pagar 80 millones por el 75% de las acciones de un club como el VCF sería caro o barato?
Y es ahí donde está la clave. Se busca un solucionador de TODO A LA VEZ, Es decir se buscan 500 kilos de golpe. Ese es el error.
Donde se tenían que haber movido mucho más de lo que han hecho es en la venta de las parcelas o como mínimo la refinanciación a largo plazo del crédito con Bankia, y por otro lado buscar soluciones realistas para acabar el nuevo estadio.
Una vez solucionado eso, lo de las acciones sería un paseo en barca. Y es donde creo que la afición debería hacerse fuerte con un buen porcentaje de accionariado, para que nos respetaran más.
+1000cyber escribió: Qué puto asco, los mismos de siempre que por lo visto echan de menos el palco VIP, los canapés y los viajes por la patilla.
Yo también estoy a favor de esta solución.Drakul escribió:Pero ¿no os dais cuenta que lo que se está haciendo no es para entrar a presidir al Valencia sino para que todos podamos elegir al Presidente? ¿que mas os da quien lo haga si lo hace? ¿Preferís un Presidente impuesto por la Generalitat o por Bankia con tal de que no lo hagan "los mismos de siempre"?
Conozco la forma en la que lo van a hacer, es legal y el Valencia adquiere la independencia sobre los poderes fácticos ¿que no es la ideal? Puede ¿Que sería mejor un hada madrina con burka que nos hiciera ricos? Pues no sé, lo que sé es que tenemos la posibilidad de ser un club democrático dentro de una Europa futbolística donde no priman los aficionados y para mi eso sí sería un motivo de orgullo.
Y me da igual que lo consiga Vicente Valles, Albelda o Llorente.
The Penis attack escribió:Por que tiene que pagar las acciones el club, privandole de unos ingresos menguantes en un entorno futbolistico deprimido que ira a menos cada año porque el producto no se vende, donde los patrocinadores huyen, las marcas cada vez pagan menos y donde Mediapro está renovando a la baja los contratos con "los modestos" con los estadios vaciandose año tras años???
No me cabe en la cabeza que alguien que dice querer a su club pretenda eso, salvo que tenga un afán de protagonismo y unas ganas de chupar camara sublimes, como las tienen los escartí , canapes y toda esa tropa de arrabaleros que van a salir en rueda de prensa a decir una sartá de animaladas.
Esta situación la ha creado la Generalitat, primero forzando la venta de acciones a Soler, luego injeriendo en la vida del club, después haciendo esta chapuza. Vamos a ser tan subnormales de hacer que sea el club a costa de su salud financiera quien les pague sus injerencias y cagadas??
Pero vosotros soys dle Madrid o del Valencia?? Donde coño os dejasteis el sentido común??
Quereis democratizar el VCF??? montar una asociación, recaudar dinero con donaciones, rifas, y pollas, poner dinero de vuestros ahorros, vender el coche, y cuando tengais 86 millones vais y comprais las acciones y luego las repartis entre todos vuestros socios/financiadores.
aqui el que pierde es el vcf si pagan los valencianistas. Que pague quien ha querido jugar a controlar un club de futbol desde la distancia.hastings escribió:
Si quieres discutimos porque estamos así, o las posibilidades de que vengan los Reyes Magos.
Pero ahora mismo el tema esta como está.
Y una de dos:
O pagan los valencianistas o pagan los valencianos.
Tu verás.
The Penis attack escribió: aqui el que pierde es el vcf si pagan los valencianistas. Que pague quien ha querido jugar a controlar un club de futbol desde la distancia.
Si tan valencianistas sois, abrir una cuenta en paypal y empezar a buscar donaciones para compraros el club y dejar sus ingresos en paz, que ni son vuestros, ni os hacen falta. Son del VCF y le hacen falta al VCF para vivir, no PARA COMPRAR ACCIONES.
En teoría sera de los abonos. El abonado, de parte de su pase, hace una donación a la Fundación. (así se esquiva eso de la asistencia financiera)Sagan escribió:¿Con el dinero del valencia o con el dinero de los abonados de las próximas campañas?
Acciones a tu nombre que luego bajarán de valor por arte de magia :?:Sagan escribió:Pues ahí viene lo que hay que ver, Lolo y Vidaengany dijeron que se bajarían los abonos de cara a la siguiente campaña, si se acepta esta solución ¿bajaran los abonos o se mantendrán y la "diferencia" irá a parar a la Fundación? si bajan paga el club, sino bajan paga el abonado... y se paga a cambio de qué? de acciones a mi nombre? es una donación desinteresada?