SENTIMENT CHE

Antonio_Poyatos escribió:

No todos los años van a ser el año de tu centenario y te van a soplar las velas de la tarta ...

Por ahora esta cumpliendo así q no se xq hay quejas

AMUNT VALENCIA

Dave1982 escribió:El año pasado estuvimos a un partido de no clasificarnos para la Champions, hay que mirarlo con perspectiva y ver la temporadita que llevabamos hasta el partido del Sevilla o el del Huesca que Marcelino estuvo a nada de ser despedido.
Que aquí la gente se olvida muy pronto de lo poquito que faltó para que Marcelino fuera historia del Valencia cf.
En diciembre estaba QSF fichado, si Marcelino palmaba contra el Huesca.

Que estuviera a punto de ser despedido no le hace peor entrenador, todo lo contrario es a la gente como tú a la que os deja en peor lugar porque se demuestra que no tenéis ni una pizca de criterio.

En cambio Marcelino hasta en esos momentos aseguró que si seguían jugando así conseguirían los objetivos y asi fue. Más mérito todavía. Y eso no solo lo veía él sino que lo vio también Mateu que lo mantuvo. Y por que no decirlo, hubo muchos aficionados, entre otros yo, que también lo vimos. Así que a pastar.

shurjander escribió:
Que estuviera a punto de ser despedido no le hace peor entrenador, todo lo contrario es a la gente como tú a la que os deja en peor lugar porque se demuestra que no tenéis ni una pizca de criterio.

En cambio Marcelino hasta en esos momentos aseguró que si seguían jugando así conseguirían los objetivos y asi fue. Más mérito todavía. Y eso no solo lo veía él sino que lo vio también Mateu que lo mantuvo. Y por que no decirlo, hubo muchos aficionados, entre otros yo, que también lo vimos. Así que a pastar.

Eso ni lo veía él ni Mateu. De sobra es sabido que los fichajes que salieron en su día fueron previendo un Valencia de EL. Nadie en su sano juicio hubiera apostado a que el Sevilla se iba a resquebrajar hasta el punto que lo hizo. Tuvimos muchísima suerte de vivir en una liga baratísima.

Éste año no puede volver a repetirse esa primera vuelta y espero que se tomen las medidas oportunas.

shurjander escribió:Que estuviera a punto de ser despedido no le hace peor entrenador, todo lo contrario es a la gente como tú a la que os deja en peor lugar porque se demuestra que no tenéis ni una pizca de criterio.

En cambio Marcelino hasta en esos momentos aseguró que si seguían jugando así conseguirían los objetivos y asi fue. Más mérito todavía. Y eso no solo lo veía él sino que lo vio también Mateu que lo mantuvo. Y por que no decirlo, hubo muchos aficionados, entre otros yo, que también lo vimos. Así que a pastar.

No saquen tanto pecho, que a lo mejor te lo hunden.

Ya veremos este año, otra vez Champions, liga y copa y encima en enero para rematarlo la Supercopa de España en Qatar o por ahí, difícil papeleta si no te refuerzas convenientemente.

Todos los días luchando contra la visión que se nos tiene de afición que quiere echar a todos los entrenadores que tiene, sean bueno o malos, llegas aquí y algunos prácticamente crucificarian a un entrenador que nos mete dos años seguidos en Champions, en 2 semifinales y logra un título 11 años después. Cómo que pierdo la fuerza.

nelo bacora escribió:Pero eso ni con Marcelino ni con nadie.

No se que perra habéis cogido algunos en ver las cosas tan mal.

Si mal de veras ya irán hostias. Disfrutad de los momentos buenos del equipo.

Y si no, pues descansad por lo menos de vuestra mala hostia.

Que motivos para sacarla ya tendréis. Porque siempre se tienen.

Toda la razón del Mundo y cuando vayan mal dirán;Veis como yo ya lo decía.Que de eso hayan pasado 4 o 5 años les da igual.

SerRsRt escribió:Todos los días luchando contra la visión que se nos tiene de afición que quiere echar a todos los entrenadores que tiene, sean bueno o malos, llegas aquí y algunos prácticamente crucificarian a un entrenador que nos mete dos años seguidos en Champions, en 2 semifinales y logra un título 11 años después. Cómo que pierdo la fuerza.

Eso de crucificar son dos o tres trolacos del foro. El resto de críticas están fundamentadas y son válidas. ¿O vamos a negar que sea un cabezón?

Aparte, mira los atléticos con Simeone, que llevan años criticando su estilo de juego. No hay entrenador que contente a todos.

lFran escribió:Eso de crucificar son dos o tres trolacos del foro. El resto de críticas están fundamentadas y son válidas. ¿O vamos a negar que sea un cabezón?

Aparte, mira los atléticos con Simeone, que llevan años criticando su estilo de juego. No hay entrenador que contente a todos.

Las criticas fundamentadas claro, como por ejemplo que tiene un mismo sistema o juega algo amarrategui, que hizo una cagada en la eliminatoria contra el Arsenal vale...pero que mas?
Podemos aspirar a tener un juego atractivo con nuestro presupuesto y nuestra obligación a clasificarnos si o si en champions todas las temporadas?
Yo creo que lo de cabezon cada vez es mas un rumor que habeis alimentado, que entrenador no muere con sus ideas? solo Marcelino?.....en que ha sido cabezon? en poner a los jugadores que el ha considerado siempre pese a q no estabais de acuerdo y despues a la larga se demostro que estuvo bien hecho? Esq no se lo de cabezon a que viene...por poner siempre un 4-4-2? pero si lleva 2 temporadas enteras con ese sistema y funciona, porque va a cambiarlo?

Benitez2004 escribió:Las criticas fundamentadas claro, como por ejemplo que tiene un mismo sistema o juega algo amarrategui, que hizo una cagada en la eliminatoria contra el Arsenal vale...pero que mas?
Podemos aspirar a tener un juego atractivo con nuestro presupuesto y nuestra obligación a clasificarnos si o si en champions todas las temporadas?
Yo creo que lo de cabezon cada vez es mas un rumor que habeis alimentado, que entrenador no muere con sus ideas? solo Marcelino?.....en que ha sido cabezon? en poner a los jugadores que el ha considerado siempre pese a q no estabais de acuerdo y despues a la larga se demostro que estuvo bien hecho? Esq no se lo de cabezon a que viene...por poner siempre un 4-4-2? pero si lleva 2 temporadas enteras con ese sistema y funciona, porque va a cambiarlo?

Esta temporada ha sido maquillada por el mal hacer del Sevilla, que se calló como una baraja de naipes en invierno. Lo normal es que con 61 puntos no te clasifiques para jugar la Champions. Mismamente, el Real Madrid, haciendo una temporada que se ha considerado nefasta, jugando totalmente al relentí y con 3 cambios de entrenadores ha terminado 7 puntos por encima nuestra.

Lo normal hubiera sido, considerando la primera vuelta que hizo el Sevilla, que hubiera quedado incluso por encima del Madrid y eso es lo que nos ha salvado. Pero bueno, temporada de transición como tuvo Benítez en su día... ésta ya no está para empatitos y menos con la reinvención de Real Madrid, Sevilla y Atlético de Madrid y tú (a priori) manteniendo el bloque y mejorándolo en sus posiciones clave.



Recordemos que en la jornada 15 el Sevilla nos sacaba 10 puntos y estaba a 3 del Barcelona. Incluso en la jornada 19, después del inicio del descalabro del Sevilla, seguíamos a 10 puntos de ellos.

Ésta liga ha sido muy permisiva con nosotros. Yo no creo que supersticiones, ni espíritus ni ese tipo de cosas... pero es que, parece como si se hubieran alienado los astros para darnos una alegría en nuestro centenario

Así que no nos engañemos, hemos tenido una flor en el culo bien gorda, porque el proyecto iba camino del descalabro.

No se a que santo darle importancia a los puntos conseguidos. El objetivo único en Liga es sumar más que tus rivales .

Los puntos conseguidos no tienen importancia absoluta, sino relativa.

Recuerdo que el Valencia ganó la Liga en 2002 y 2004 , y los puntos sumados no sirvieron para denostar y menospreciar los títulos.

Y como las Ligas se acaban en la jornada 38 y no en la 15, pues acabas sumando más que tus rivales. Me viene a la cabeza el match del 3-4 en el Camp Nou, todos los valencianistas que lo vimos lo consideramos un hito y no un desastre porque en el minuto 65 perdíamos 3-0.

Alguien puede nombrarme un entrenador de cierto nivel que no intente traerse a jugadores de su conveniencia que se amolden a su esquema y que intente desprenderse de los que no le sirven , ya sea por paquetes o porque , por los motivos que sea, no se acoplan a su sistema de trabajo ?

aimar_ayala escribió:Esta temporada ha sido maquillada por el mal hacer del Sevilla, que se calló como una baraja de naipes en invierno. Lo normal es que con 61 puntos no te clasifiques para jugar la Champions. Mismamente, el Real Madrid, haciendo una temporada que se ha considerado nefasta, jugando totalmente al relentí y con 3 cambios de entrenadores ha terminado 7 puntos por encima nuestra.

Lo normal hubiera sido, considerando la primera vuelta que hizo el Sevilla, que hubiera quedado incluso por encima del Madrid y eso es lo que nos ha salvado. Pero bueno, temporada de transición como tuvo Benítez en su día... ésta ya no está para empatitos y menos con la reinvención de Real Madrid, Sevilla y Atlético de Madrid y tú (a priori) manteniendo el bloque y mejorándolo en sus posiciones clave.



Recordemos que en la jornada 15 el Sevilla nos sacaba 10 puntos y estaba a 3 del Barcelona. Incluso en la jornada 19, después del inicio del descalabro del Sevilla, seguíamos a 10 puntos de ellos.

Ésta liga ha sido muy permisiva con nosotros. Yo no creo que supersticiones, ni espíritus ni ese tipo de cosas... pero es que, parece como si se hubieran alienado los astros para darnos una alegría en nuestro centenario

Así que no nos engañemos, hemos tenido una flor en el culo bien gorda, porque el proyecto iba camino del descalabro.

Ha sido permisiva con nosotros, claro que sí. Con el resto no.

Anda tira ya.

Que casualidad que después de varios años haciendo el ridículo allá por done pasábamos y después de haber incluso estado cerca de descender, justo llegue un buen entrenador y nos metamos en Champions.

Los astros si se alinearon, en todo caso fue para que no ganásemos determinados partidos en la primera vuelta con los que nos habríamos metido en Champions sobrados y por segundo año consecutivo.

Pero lo dicho, pura casualidad oye. Traes a un entrenador que ha sacado rendmientos altísimos a todos los equipos que ha entrenado y oh sorpresa! te saca un rendimiento altísimo a ti también.

Anda a pastar.

Palmache escribió:Alguien puede nombrarme un entrenador de cierto nivel que no intente traerse a jugadores de su conveniencia que se amolden a su esquema y que intente desprenderse de los que no le sirven , ya sea por paquetes o porque , por los motivos que sea, no se acoplan a su sistema de trabajo ?

Los del Barsa, que en vez de traer los jugadores que pide el entrenador traen los que le pide su delantero (Messi). Mucho mejor.

aimar_ayala escribió:Esta temporada ha sido maquillada por el mal hacer del Sevilla, que se calló como una baraja de naipes en invierno. Lo normal es que con 61 puntos no te clasifiques para jugar la Champions. Mismamente, el Real Madrid, haciendo una temporada que se ha considerado nefasta, jugando totalmente al relentí y con 3 cambios de entrenadores ha terminado 7 puntos por encima nuestra.

Lo normal hubiera sido, considerando la primera vuelta que hizo el Sevilla, que hubiera quedado incluso por encima del Madrid y eso es lo que nos ha salvado. Pero bueno, temporada de transición como tuvo Benítez en su día... ésta ya no está para empatitos y menos con la reinvención de Real Madrid, Sevilla y Atlético de Madrid y tú (a priori) manteniendo el bloque y mejorándolo en sus posiciones clave.



Recordemos que en la jornada 15 el Sevilla nos sacaba 10 puntos y estaba a 3 del Barcelona. Incluso en la jornada 19, después del inicio del descalabro del Sevilla, seguíamos a 10 puntos de ellos.

Ésta liga ha sido muy permisiva con nosotros. Yo no creo que supersticiones, ni espíritus ni ese tipo de cosas... pero es que, parece como si se hubieran alienado los astros para darnos una alegría en nuestro centenario

Así que no nos engañemos, hemos tenido una flor en el culo bien gorda, porque el proyecto iba camino del descalabro.

Esa clasificación debe ir dedicada a todos los que sacan pecho ahora, recuerdo este foro arder en los meses de octubre, noviembre y diciembre.

shurjander escribió:Ha sido permisiva con nosotros, claro que sí. Con el resto no.

Anda tira ya.

Que casualidad que después de varios años haciendo el ridículo allá por done pasábamos y después de haber incluso estado cerca de descender, justo llegue un buen entrenador y nos metamos en Champions.

Los astros si se alinearon, en todo caso fue para que no ganásemos determinados partidos en la primera vuelta con los que nos habríamos metido en Champions sobrados y por segundo año consecutivo.

Pero lo dicho, pura casualidad oye. Traes a un entrenador que ha sacado rendmientos altísimos a todos los equipos que ha entrenado y oh sorpresa! te saca un rendimiento altísimo a ti también.

Anda a pastar.

Te lo cojes todo con papel de fumar, estamos diciendo que a unas jornadas del fin de la primera vuelta, ibamos el decimoquinto.

Estabamos en la puta mierda y parecía que Marcelino iba a ser destituido si o si, lo que luego pasó en la segunda vuelta se puede considerar un milagro.

Otra primera vuelta de mierda como la de este año y por mucho que intentes solucionarlo en la segunda vuelta, no te da para jugar Champions.

aimar_ayala escribió:Esta temporada ha sido maquillada por el mal hacer del Sevilla, que se calló como una baraja de naipes en invierno. Lo normal es que con 61 puntos no te clasifiques para jugar la Champions. Mismamente, el Real Madrid, haciendo una temporada que se ha considerado nefasta, jugando totalmente al relentí y con 3 cambios de entrenadores ha terminado 7 puntos por encima nuestra.

Lo normal hubiera sido, considerando la primera vuelta que hizo el Sevilla, que hubiera quedado incluso por encima del Madrid y eso es lo que nos ha salvado. Pero bueno, temporada de transición como tuvo Benítez en su día... ésta ya no está para empatitos y menos con la reinvención de Real Madrid, Sevilla y Atlético de Madrid y tú (a priori) manteniendo el bloque y mejorándolo en sus posiciones clave.



Recordemos que en la jornada 15 el Sevilla nos sacaba 10 puntos y estaba a 3 del Barcelona. Incluso en la jornada 19, después del inicio del descalabro del Sevilla, seguíamos a 10 puntos de ellos.

Ésta liga ha sido muy permisiva con nosotros. Yo no creo que supersticiones, ni espíritus ni ese tipo de cosas... pero es que, parece como si se hubieran alienado los astros para darnos una alegría en nuestro centenario

Así que no nos engañemos, hemos tenido una flor en el culo bien gorda, porque el proyecto iba camino del descalabro.

No estoy de acuerdo.

El Sevilla empezó la temporada como un tiro porque estaba compitiendo desde primeros de julio. Y eso le tenía que pasar factura hacia mitad/final de temporada. Mas o menos como nos paso a nosotros, que después de un arranque liguero espectacular el año pasado, floejamos en el ultimo cuarto de temporada.

Lo mismo que Levante y Girona, que mira en que posición están y mira como acabaron.

Eso en mi pueblo se dice arrancá de macho, pará de burro.

La liga acaba en la jornada 38, no en la 15

Miedo me da cuando nos pongan la clasificación antes del primer partido de temporada.

0 puntos y en posición de descenso.

Para el argumentario queda más provechoso ir a la jornada 16, que nos sacaban 12 puntos.

aimar_ayala escribió:Esta temporada ha sido maquillada por el mal hacer del Sevilla, que se calló como una baraja de naipes en invierno. Lo normal es que con 61 puntos no te clasifiques para jugar la Champions. Mismamente, el Real Madrid, haciendo una temporada que se ha considerado nefasta, jugando totalmente al relentí y con 3 cambios de entrenadores ha terminado 7 puntos por encima nuestra.

Lo normal hubiera sido, considerando la primera vuelta que hizo el Sevilla, que hubiera quedado incluso por encima del Madrid y eso es lo que nos ha salvado. Pero bueno, temporada de transición como tuvo Benítez en su día... ésta ya no está para empatitos y menos con la reinvención de Real Madrid, Sevilla y Atlético de Madrid y tú (a priori) manteniendo el bloque y mejorándolo en sus posiciones clave.



Recordemos que en la jornada 15 el Sevilla nos sacaba 10 puntos y estaba a 3 del Barcelona. Incluso en la jornada 19, después del inicio del descalabro del Sevilla, seguíamos a 10 puntos de ellos.

Ésta liga ha sido muy permisiva con nosotros. Yo no creo que supersticiones, ni espíritus ni ese tipo de cosas... pero es que, parece como si se hubieran alienado los astros para darnos una alegría en nuestro centenario

Así que no nos engañemos, hemos tenido una flor en el culo bien gorda, porque el proyecto iba camino del descalabro.

Esa lectura se puede hacer a la inversa.

El Sevilla consiguió obtener una ventaja notable porque el Valencia se había dedicado a sestear. Ese Sevilla no era un equipo para aguantar el ritmo del primer tercio de liga, empezarón físicamente como motos por las previas de UEL y de talento y físico para aguantar un campeonato entero, iban justitos.

Al final, lo importante es el cómputo global y ahí el Valencia ha sido superior a sus rivales.

Pero coincido contigo en que no hay que regalar una vuelta entera a nadie, porque siempre dependerás de tus rivales para poder darles caza.

Marcelino debería hilvanar un plan para arrollar en casa y dejarse de empates. Fuera de casa se ha sido el segundo mejor visitante, ahí poco que reprochar

Edito: Lo publiqué en FOROCHE, desde la 09/10, es decir, en las últimas diez temproadas, el Valencia se ha clasificado entre los cuatro primeros en seis ocasiones mientras el Sevilla, solo en dos. Las puntuaciones de esas temporadas del Sevilla, salvo en dos campañas que sumaron notablemente más (76 en la 14/15 y 72 en la 16/17) en el resto o estuvieron por debajo de los guarismos de la temporada pasada o unos exiguos puntos por arriba. Es decir, el Sevilla de la última campaña está en su puntuación habitual.

Puntuación del SFC desde la 09/10: 63, 58, 50, 50, 63, 76, 52, 72, 58 y 59. Sale a una media de 60'1 puntos por temporada.

Palmache escribió:Miedo me da cuando nos pongan la clasificación antes del primer partido de temporada.

0 puntos y en posición de descenso.

Para el argumentario queda más provechoso ir a la jornada 16, que nos sacaban 12 puntos.

No busco argumentario extra, por eso he puesto que en la jornada 19 (Fin de la primera vuelta), el Sevilla ya había empezado el descalabro y y nosotros seguíamos a 10 puntos de ellos.

Que haya puesto la jornada 15 es sólo porque fue en la que jugamos contra el Sevilla y, por cierto, empatamos 1-1 con un gol de Diakhaby en el 92 a centro de falta y, para los que digan del tema de la mala suerte del Valencia: el Sevilla tuvo dos ocasiones muy claras que pegaron en el palo, una de ellas con Neto batido.

lFran escribió:Eso de crucificar son dos o tres trolacos del foro. El resto de críticas están fundamentadas y son válidas. ¿O vamos a negar que sea un cabezón?

Aparte, mira los atléticos con Simeone, que llevan años criticando su estilo de juego. No hay entrenador que contente a todos.

Obvio que no son muchos y está claro que cuando juguemos en Mestalla se va a notar que el estadio lo idolatra, pero es que hay cierta gente que me parece increíble cómo se permiten inventarse lo que les venga en gana en una cruzada infinita contra el entrenador.

Yo también critico muchas cosas de el entrenador. Las críticas constructivas son buenas y ayudan a mejorar, aunque con lo cabezón que es no se yo, pero de ahí a querer echarlo después de devolvernos una pizca de gloria...