Debate de Actualidad Política

[Sparragow]

"Si pedimos vino de Rioja no ayudamos al empresario catalán"

Estareis de acuerdo en que la afirmación es cierta. Es lógico que sea de un ministro español? NO. Es lógico que sea de un conseller catalán? SI. SU obligación es preocuparse por sus productos, de la misma manera que yo me cago en las naranjas de Almeria. Es que me parece raro que os asuste esto y no os ponga palote lo mismo pero en referancia a otros paises europeos.

[rourevalencià]

Cenyint-me a l'exemple també caldria denunciar a cert supermercats que posen els vins per "regions" (no per D.O. no) amb bandereta inclosa :-k animalets...

Fem un consum responsable, consumim productes valencians :?:

[tronecillillon]

"Si pedimos vino de Rioja no ayudamos al empresario catalán"

Estareis de acuerdo en que la afirmación es cierta. Es lógico que sea de un ministro español? NO. Es lógico que sea de un conseller catalán? SI. SU obligación es preocuparse por sus productos, de la misma manera que yo me cago en las naranjas de Almeria. Es que me parece raro que os asuste esto y no os ponga palote lo mismo pero en referancia a otros paises europeos.

Si te cagas en las naranjas de Almería, no merece la pena hablar más del tema.

[Mario Alberto]

IU decide por 28 votos frente a 19 dar el Gobierno en Extremadura al PP
El consejo político de la coalición ha optado por abstenerse y permitir que José Antonio Monago presida la Junta pese a la presión de la dirección federal
Dos de los tres diputados autonómicos eran partidarios de apoyar a los socialistas

El consejo político de IU de Extremadura ha decidido permitir al Partido Popular gobernar en Extremadura. Con 28 votos a favor y 19 en contra, la coalición se abstendrá en la investidura y dará la presidencia de la Junta a José Antonio Monago, del PP. Pese a las presiones de la dirección regional y de la federal, el voto de las bases ha prevalecido.

La reunión comenzó en torno a las 11.00 de la mañana bajo un ambiente de tensión. El coordinador regional, Pedro Escobar, ha expresado entonces que cree que la opción menos mala es apoyar la investidura de un presidente socialista aunque ha mostrado su respeto a la opinión de las bases, contraria a esta idea.

Mucho más vehemente ha sido el coordinador nacional, Cayo Lara, pidiendo a sus compañeros que votaran por la investidura del PSOE. Tan intenso ha sido su discurso, que algunos dirigentes que apostaban por la abstención han salido de la sala a gritos, molestos por ese planteamiento contrario al propuesto por los militantes. Más de 30 dirigentes han pedido la palabra durante el debate, que ha culminado en un voto secreto y en la que también han hablado caras conocidas como el eurodiputado Willy Meyer, que ha viajado a Mérida para convencer a la cúpula extremeña de que hay que apoyar a los socialistas.

Víctor Casco, diputado autonómico como Pedro Escobar, ha defendido en rueda de prensa, ante de la votación, el apoyo al socialista Fernández Vara. "Lo menos digerible para los votantes de IU a largo plazo sería la abstención y dar el poder al PP", ha declarado. Casco también ha recalcado que "todos [los diputados] deben asumir lo que el consejo político decida", refiriéndose al tercer diputado, Alejandro Nogales, partidario de la abstención, lo que causaría un empate entre el PP y el PSOE en la investidura que obligaría a repetir las elecciones. "En política la mejor forma de mandar es obedecer. Es un consejo de Ernesto Che Guevara", ha dicho Casco.

En la jornada de ayer, casi 10 horas de una intensísima reunión le costó a Lara y a tres de sus hombres venidos desde Madrid tratar de dar la vuelta a un dato muy preocupante para sus intereses. El 70% de los militantes de IU, dato que se reduce a 55% con una ponderación por importancia de las asambleas -más peso la que obtuvo más votos en las elecciones, esto es más las ciudades que los pueblos-, ha votado a favor de dejar que el PP se haga con el poder en Extremadura. El odio al PSOE por sus agravios cuando tenía mayoría absoluta ha podido más que nada entre las bases de la coalición.

Ese voto no es vinculante y, después de esas 10 horas encerrados en un minúsculo primer piso del centro de Mérida, sede de IU regional, la dirección nacional cree que la tortilla está girando, pero aún queda trabajo e incógnitas. La reunión mostró la clara división, casi a la mitad, entre la cúpula de IU Extremadura -17 miembros-, preludio de lo que puede pasar hoy en la dirección ampliada. Pero Lara logró un aparente éxito que facilita las cosas para él aunque no garantiza nada: el coordinador, Pedro Escobar, planteará hoy que, con reservas dada la dificultad de la decisión, él apuesta por apoyar la investidura del socialista Guillermo Fernández Vara porque cree que es la posición que menos daño hace a IU. Entre los que insisten en la abstención para dejar paso al PP está uno de los tres diputados, Alejandro Nogales, presente en la reunión, aunque todas las fuentes coinciden en confiar en que no romperá la disciplina. Si lo hiciera, provocaría un empate.

Según varios de los presentes, Lara y los demás dirigentes nacionales intervinieron ayer muchas veces, y volverán a hacerlo hoy, con una idea: respeto total a las bases extremeñas, pero esta es una decisión que afecta a toda IU, porque dejar paso al PP perjudicaría sus expectativas electorales y sería inexplicable en su base social. Lara fue muy vehemente. "IU es una organización federal, no confederal", llegó a decir para dejar claro que el resto de IU tiene mucho que opinar. Hoy se incorporará otro dirigente conocido como Willy Meyer para hablar y tratar de convencer a sus compañeros extremeños.

En líneas, generales, los representantes de los pueblos donde se ha sufrido el rodillo de la mayoría absoluta del PSOE apuestan por la abstención y en las ciudades, la mayoría ya gobernadas por el PP, están por la investidura de Fernández Vara.

Y mientras en el humilde primer piso frente al Puente Romano se vivía el particular drama de IU, tanto PSOE como PP trataban de influir. Casi lo lograron. A la cita de la cúpula de IU llegaron dos noticias impactantes. Fernández Vara primero, y José Antonio Monago, después, ofrecieron dos ruedas de prensa en Mérida, muy cerca de la reunión, para plantear lo mismo: que estaban dispuestos a aceptar los 12 puntos que IU había planteado el viernes como base para una negociación.

Tanto Vara como Monago hablaron con humildad y en tono de respeto total a IU para atraérsela. El todavía presidente socialista, que llevaba casi un mes sin hablar en público, prometió que IU sería influyente, que lucharía para recuperar el impuesto de patrimonio como pide la federación, que aceptaría rebajar del 5% al 3% el mínimo para tener representación parlamentaria, e incluso que dejaría en manos del Parlamento el futuro de una refinería a la que IU se opone.

Además, planteó todo tipo de medidas de regeneración: publicación de todos los patrimonios no solo de políticos sino también de dirigentes de empresas públicas, asumir el modelo de la ONU para luchar contra la corrupción, que haya diputados de la oposición en todas las mesas de contratación públicas, reducir el número de parlamentarios y que los debates entre candidatos sean obligatorios por ley. "Tenemos que acostumbrarnos a un nuevo tiempo de acuerdos todos los días, la gente está pidiendo otra forma de hacer política", dijo Vara.

Más sorpresa causó aún en IU que Monago aceptara todos los puntos, incluidos los de fiscalidad. El representante del PP incluso aceptó pedir al Gobierno central que recupere el impuesto de patrimonio o renunciar a su promesa electoral de quitar el impuesto de sucesiones. "Y ahora que hasta el PP se ha hecho de izquierdas, ¿qué hacemos?", ironizaba un dirigente de IU. "Hay una sintonía muy importante con el documento de IU. Y quien gobierna en minoría tiene que hacer cesiones. Podemos hablar de todo", dijo Monago.

Estas dos ruedas de prensa fueron analizadas dentro de la reunión de IU, y los partidarios de la abstención lo utilizaron para demostrar que la opción de dejar pasar al PP no es tan grave. Los dirigentes nacionales insistieron en que estos cantos de sirena en plena negociación no tienen validez. La decisión definitiva llegará hoy, pero hagan lo que hagan los dirigentes extremeños, antes tendrán que escuchar a sus líderes nacionales con una idea: esto puede hundir a IU. El mal trago de votar a un PSOE muy enemistado con ellos pasará, explican, pero si dejan que gobierne el PP y acaban con la única autonomía donde la izquierda puede gobernar tras el vuelco del 22-M, nadie lo olvidará nunca.

[haddock]

Al final de la corrida tanto PSOE como PP aceptaban los 12 puntos propuestos por IU ... hasta la restauración del Impuesto de Sociedades, toma Mariano.

Que en un sitio donde gobernaba un partido más de veinte años haya un cambio es positivo, y al PP le tocará pasar por el aro a diario sin mayoría de gobierno.

[hastings]

Al final de la corrida tanto PSOE como PP aceptaban los 12 puntos propuestos por IU ... hasta la restauración del Impuesto de Sociedades, toma Mariano.

Que en un sitio donde gobernaba un partido más de veinte años haya un cambio es positivo, y al PP le tocará pasar por el aro a diario sin mayoría de gobierno.

Lo que vaya a pasar esta legislatura, ya veremos.

Pero como la acabe el PP, los de IU se van a comer los mocos en las proximas elecciones.

[haddock]

Pero como la acabe el PP, los de IU se van a comer los mocos en las proximas elecciones.

Si pasa lo que parece y IU impone sus doce puntos, ganará votos.

Qué mas da quien presida si tu eres el que marca la pauta ... eso lo lleva haciendo CiU desde que se reinstauró la democracia española.

[SoyTaronja]

Cómo ha sentado la decisión de IU en el PSOE y su entorno, madre mía. Ha sido como un ataque de cuernos agudísimo.

Lo que no puede ser es que el PSOE trate a IU como su putita particular, ahora te quiero, ahora te desprecio, ahora te uso como me da la gana. Y de repente llegan aquellos y esta vez dicen que no se dejan follar.

Debe ser un chollazo tener un partido puta, pero si un día te deja colgado, pues te jodes. Y más si eres tú el que está haciendo las cosas de pena.

[rourevalencià]

Un dia Carrillo parlant amb el d'IU d'Extremadura quasi l'extorsionava en directe a la ràdio per a que no deixaren governar als pepes. Em va semblar repulsiu.

[haddock]

Lo que no puede ser es que el PSOE trate a IU como su putita particular, ahora te quiero, ahora te desprecio, ahora te uso como me da la gana.

Históricamente la relación PSOE - PCE ha sido muy mala, cuando no inexistente. Lo que pasa es que Llamazares ha sido muy suave en su relación con los sociatas, les apoyaba tibiamente, con alguna critica por aquí, o por allá ... pero en líneas generales tragaba.

Veintiocho años de gobierno son muchos años, aunque el PP va a tener que comprar MUCHA vaselina: de entrada el primer sapo, reinstaurar el Impuesto de Sucesiones por exigencia de IU.

Y tienen cuatro años para cumplir las 11 peticiones/exigencias restantes ... o moción de censura al canto.

[hastings]

Si pasa lo que parece y IU impone sus doce puntos, ganará votos.

Qué mas da quien presida si tu eres el que marca la pauta ... eso lo lleva haciendo CiU desde que se reinstauró la democracia española.

Partiendo de que la mayoría de los 12 puntos son un brindis al sol, con la excepción de lo del 5% y lo del impuesto de sociedades, ya veremos lo que hace el PP en Extremadura.

Pero que es una decisión perjudicial para IU, y que en las próximas generales lo van a notar negativamente, lo demuestra el hecho de las presiones del comite nacional de IU sobre la federación extremeña a la hora de decidir su postura.


Y el ejemplo de CiU no me parece acertado. CiU gobierna donde se presenta e influye (cuando puede) en el resto del pais

Aparte de que el apoyo a Aznar si que le paso factura en Cataluña.

[rourevalencià]

Aparte de que el apoyo a Aznar si que le paso factura en Cataluña.

I el tripartit amb ZP a Madrid, és llei de vida i jugar les cartes.

La gent és molt sectària, és que si els d'IU d'Extremadura veuen que esta opció és la millor no entenc tot el lio que es puga muntar. Per altra banda és l'única manera que IU puga créixer allà, no "recolzant a la dreta" sino sent una cosa viva que pensa per si mateixa i pot influir en la política..........

[hastings]

I el tripartit amb ZP a Madrid, és llei de vida i jugar les cartes.

La gent és molt sectària, és que si els d'IU d'Extremadura veuen que esta opció és la millor no entenc tot el lio que es puga muntar. Per altra banda és l'única manera que IU puga créixer allà, no "recolzant a la dreta" sino sent una cosa viva que pensa per si mateixa i pot influir en la política..........

Si, però el problema és que IU no és Compromís, que és un partit valencià exclusivament, i en el que la seua aspiració és créixer en l'àmbit de la Comunitat Valenciana (el únic ambit possible, obviamente)

IU en canvi, és un partit d'ambit nacional, i si per a créixer (que està per vore) a Extremadura, ha de perdre vots a nivell nacional (el mes segur), no sé que guanyen amb este posicionament.

És una decisió presa amb els budells dels de IU Extremadura. ("Se van a enterar ahora estos cabrones socialistas")

[haddock]

Si tienes una estructura federal y asamblearia, te puede pasar ésto; yo no lo veo tan extremadamente mal, lo han decidido sus bases y si no les gustan las reglas del juego ... pues que lo decidan en Madrid con PP y PSOE.

[hastings]

Si tienes una estructura federal y asamblearia, te puede pasar ésto; yo no lo veo tan extremadamente mal, lo han decidido sus bases y si no les gustan las reglas del juego ... pues que lo decidan en Madrid con PP y PSOE.

Hombre, es que están actuando de manera más confederal que federal.

Habría que ver en los estatutos de IU que atribuciones tiene cada federación.

A mí me da que en algunas cosas aún se depende bastante de la dirección central.
Si no no se explicaría que muchas federaciones de IU se hayan constituido en partidos (EU Pais Valencia, EU Galega, EU de les Illes Balears, IU de Asturias, IU de Madrid. . .) con el fin de defender sus parcelas de poder territoriales.

[cyber]

A mi lo que ha hecho IU me parece bien, porque precisamente lo de apoyar siempre al PSOE es lo que les ha hecho estar a punto de desaparecer. Si siempre apoyan al PSOE, al final la gente elige el original en lugar de la marca, que es lo que le ha pasado a UV aquí, venga a apoyar al PP, venga a darle concejales y escaños para perder todo su electorado y acabar desapareciendo.

Además, así tienen al PP cogido por los huevos bajo amenaza de moción de censura o de tumbarle las cosas. A mi me parece una decisión bastante acertada.

[rourevalencià]

EU pide a Barberá que ondee la bandera arcoiris el Día del Orgullo

El portavoz municipal, Amadeu Sanchis, que ha registrado la petición en el Ayuntamiento, cree que supondría una muestra de "solidaridad" hacia el colectivo gay http://www.levante-emv.com/valencia/201 ... 17621.html

HUASSSSSSSSSSS

[haddock]

La prensa nacional empieza a abrir algunos melones a resultas de las movilizaciones. Hoy en elpais.com sobre la Ley Electoral, publican este interesante artículo:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 22749.html



Gráfico donde se simulan diferentes tipos de elección para el Congreso, confirmando el prejuicio a IU y UPyD respecto a los nacionalistas.

[rourevalencià]

Efectivament els nacionalstes de PP i PSOE es veurien perjudicats.

Els altres nacionalistes de l'estat es quedarien igual o ligerament beneficiats.

[rourevalencià]

I amb la versió roseta i els resultats de maig Compromís 3 diputats a Madrid XD