SENTIMENT CHE

shurjander escribió:Es que es graciosisimo (en realidad no tiene ni puta gracia) porque llevan unos humos tan subidos que piensan en tirar a Marcelino para traer a alguien mejor cuando la realidad es él el que podría optar a un equipo mejor. Nosotros, y esto es una realidad impepinable, solo optamos a entrenadores peores que él, o al menos menos contrastados (luego el rendimiento que den es otra cosa). Con más garantías que un entrenador de su trayectoria es meterse ya en los top mundiales, los típicos Klopp, Guardiola, Allegri etc... que han ganado titulos importantes y entrenado a los mejores clubs del mundo y desde luego solo un descerebrado puede pensar que un entrenador de esos puede acabar aquí.

Eso sin contar que las razones para echar a Marcelino ahora parecen ser sus manías y rarezas (porque por resultados no será obviamente) y resulta que cualquier entrenador de estos está más zumbao que el anterior. Cuanto mejores son más excentricidades tienen.

¿Que trayectoria tiene Marcelino? 1 copa del Rey y clasificaciones Champions.
En tu animo de proteger al entrenador hasta las ultimas consecuencias, estas menospreciando al Valencia CF S.A.D.
No te olvides que antes de San Marcelino el entrenador, no el barrio, se han ganados ligas, copas, trofeos europeos, etc.
Es graciosisimo (en realidad no tiene ni puta gracia), que antepongas al entrenador a nuestro club.
Es la sensación que me ha quedado después de leer tu mensaje.

Creo que se nos esta yendo de las manos hablar tan a la ligera.

Abril: Marcelino no vale una castaña, aunque se clasifique para champions y gane la Copa o la EL no vale
Mayo: bueno, ha dejado 4º al VCF pero esq menuda liga de risa, la copa no lo va a salvar
Junio: que se quede marcelino, nos ha dado un tituloy dos años de estabilidad en la liga, ueeeeee
Finales de Junio(tras la euforia de Copa asadas): Marcelino cabezon, no vale, encabrona a todos los vestuarios.

No entiendo como las corrientes de opinión varian en tan poco tiempo y me da el olfato que cuando pasa esto...es porque las opiniones segun quienes no estan bien sustentadas. Queda mucho verano para olvidarse de la gran primera temporada 17-18, y como disfrutamos viendo remotar la 18-19 con una COPA ganada al propio BARCELONA, cuando volveremos a ver eso?

Ahora doy mi opinion:

que haya jugadores desidentes sieeempre es normal. Mucha gente parece como los que añoran el franquismo, no perdonan que se fuera Zaza, recordando buenos tiempos, cuando Zaza hizo una gran 1ª vuelta, y la 2ª habia que verle como perdia balones, le rebotaba todo y enviaba pedradas cuando hacia pases. No se cubrio bien su salida, pero no era un jugador imprescindible como se ha demostrado, sin el se ha hecho lo que se ha hecho.

Tenemos un entrenador que tiene un sistema claro, aburrido o predecible, pero claro. Haciendo una gran 17-18 y una 18-19 en ligaa menos...pero esto es a largo plazo señores, nadie se acuerda de la 2ª temporada de Benitez que quedo 5º? porque nadie se acuerda de eso? pues porque en el global de tres años, eso quedo en anecdota...quien te dice que la 3ª temporada de Marcelino se pueden hacer mejores cosas? a que vieen este motivo para pensar que dos años siendo cuartos y con una copa, se va a bajar el liston?

Sobre esta temporada decir:
- 2/3 de ella han sido sin tus dos mejores jugadores, Kondo Guedes...ahí queda eso
- Los jugadores han remontado una situacion angustiante en la 1ª vuelta, algo poco visto en Mestalla, ni Emery con mejores números, una situacion de negatividad habría conseguido remontar eso, con Marcelino se consiguio que el vestuario no se rompiera.
- Es un entrenador de resultados, en dos años, tres competiciones con eliminatorias y deja dos semifinales(incluyendo la copa 17-18) y una final y titulo.
- LLevabamos añós diciendo, necesitamos un entrenador "rocoso" solido atras, nada de artificios....llega Marcelino, lo crea y nos quejamos.
- LLrvamos maaaas años diciendo, necesitamos un entrenador que sepa jugarle a los grandes, gana una FINAL contra el BARCA, en una misma temporada de 3 partidos contra el BARCA no pierde, gana al MADRID...en fín, ni Emery, Quique, Nuno consiguieron eso, y se les tiene mas respeto que al bueno de Marcelino.

No se que entrenador en los ultimos 10-15 años ha conseguido lo de Marcelino. En dos años, da la sensación de haber hecho mas que Emery en cuatro, es más ganador que Quique Flores y eran igual de barraqueros y no se le va tanto la pinza en los vestuarios como Nuno, que ese si, tenia un vestuario dividido.
Aqui, algunos foreros solo sacan a ZAZA y a KAN LEE para justificar esa especie de odio/mania a marcelino y decir que por eso no es buen entrenador. En fín, hemos vivido muy bien sin Zaza(el en realidad no) y KAN LEE empieza la pretemporada con nosotros, no le deis mas vueltas

RatoLi escribió:¿Que trayectoria tiene Marcelino? 1 copa del Rey y clasificaciones Champions.
En tu animo de proteger al entrenador hasta las ultimas consecuencias, estas menospreciando al Valencia CF S.A.D.
No te olvides que antes de San Marcelino el entrenador, no el barrio, se han ganados ligas, copas, trofeos europeos, etc.
Es graciosisimo (en realidad no tiene ni puta gracia), que antepongas al entrenador a nuestro club.
Es la sensación que me ha quedado después de leer tu mensaje.

Su trayectoria va más allá de los títulos, a los cuales tampoco ha podido aspirar nunca por el nivel de los equipos que ha entrenado.

Yo no antepongo a ninguna individualidad al Valencia, ni entrenadores ni jugadores ni a nadie. Pero la realidad es la que es. Marcelino ahora mismo está en un punto o muy cercano a el en el que podría ya aspirar a dar el salto a un equipo top como lo hizo Emery por ejemplo. En cambio nosotros no aspiramos a un entrenador top. Y si no, dime a que entrenador de los que lo está petando ahora y tenga una trayectoria más solvente que la del asturiano aspiramos nosotros. Exactamente igual que con los jugadores nosotros solo podemos fichar o bien entrenadores prometedores que están empezando (tipo Bordalás) o entrenadores que tuvieron sus años de gloria hace mucho y que lleven ya varias temporadas acumulando fracasos. De hecho es más, si nosotros tenemos a Marcelino es porque no llegó a triunfar del todo en el Villarreal por sus problemas extradeportivos. Si quisiéramos ficharlo ahora tampoco podríamos aspirar a él.

Y por supuesto que antes de Marcelino se han ganado cosas, igual que se ganaran después de que se vaya. Pero no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, que es de tirar a uno de los mejores entrenadores que hay en la actualidad (a los cuales nosotros no aspiramos) porque "se nos queda pequeño". Una cosa es no llorar la marcha de nadie por bueno que sea porque el club es más grande todavía, y otra cosa es echarlo nosotros mismos porque somos tan guays que nadie está a nuestra altura. Luego la realidad nos pone en nuestro sitio por supuesto. 1 Copa del Rey en los últimos 11 años y varios tonteos con el descenso son todos los logros del Valencia de la actualidad. Y encima aun nos planteamos echar al entrenador con el que mejor nos ha ido en todos esos años . Manda cojones. No sigo porque me encabrono, imposible que me entre en la cabeza una forma de pensar tan irracional e ingenua.

Benitez2004 escribió:Ahora doy mi opinion:

que haya jugadores desidentes sieeempre es normal. Mucha gente parece como los que añoran el franquismo, no perdonan que se fuera Zaza, recordando buenos tiempos, cuando Zaza hizo una gran 1ª vuelta, y la 2ª habia que verle como perdia balones, le rebotaba todo y enviaba pedradas cuando hacia pases. No se cubrio bien su salida, pero no era un jugador imprescindible como se ha demostrado, sin el se ha hecho lo que se ha hecho.

Tenemos un entrenador que tiene un sistema claro, aburrido o predecible, pero claro. Haciendo una gran 17-18 y una 18-19 en ligaa menos...pero esto es a largo plazo señores, nadie se acuerda de la 2ª temporada de Benitez que quedo 5º? porque nadie se acuerda de eso? pues porque en el global de tres años, eso quedo en anecdota...quien te dice que la 3ª temporada de Marcelino se pueden hacer mejores cosas? a que vieen este motivo para pensar que dos años siendo cuartos y con una copa, se va a bajar el liston?

Sobre esta temporada decir:
- 2/3 de ella han sido sin tus dos mejores jugadores, Kondo Guedes...ahí queda eso
- Los jugadores han remontado una situacion angustiante en la 1ª vuelta, algo poco visto en Mestalla, ni Emery con mejores números, una situacion de negatividad habría conseguido remontar eso, con Marcelino se consiguio que el vestuario no se rompiera.
- Es un entrenador de resultados, en dos años, tres competiciones con eliminatorias y deja dos semifinales(incluyendo la copa 17-18) y una final y titulo.
- LLevabamos añós diciendo, necesitamos un entrenador "rocoso" solido atras, nada de artificios....llega Marcelino, lo crea y nos quejamos.
- LLrvamos maaaas años diciendo, necesitamos un entrenador que sepa jugarle a los grandes, gana una FINAL contra el BARCA, en una misma temporada de 3 partidos contra el BARCA no pierde, gana al MADRID...en fín, ni Emery, Quique, Nuno consiguieron eso, y se les tiene mas respeto que al bueno de Marcelino.

No se que entrenador en los ultimos 10-15 años ha conseguido lo de Marcelino. En dos años, da la sensación de haber hecho mas que Emery en cuatro, es más ganador que Quique Flores y eran igual de barraqueros y no se le va tanto la pinza en los vestuarios como Nuno, que ese si, tenia un vestuario dividido.
Aqui, algunos foreros solo sacan a ZAZA y a KAN LEE para justificar esa especie de odio/mania a marcelino y decir que por eso no es buen entrenador. En fín, hemos vivido muy bien sin Zaza(el en realidad no) y KAN LEE empieza la pretemporada con nosotros, no le deis mas vueltas

=D>

Y quién viene por Marcelino? Que ahí está el problema. Hemos pasado una etapa muy larga por el desierto, en gran parte debido a que no hemos tenido ningún entrenados mínimamente capaz hasta hace un año. Si nos quejamos de los posibles fichajes no me quiero imaginar del posible entrenador. No quiero ver desfilar listas de nombres con los Setienes, Machines y demás entrenadores que suenan todos los años que se busca. A mí ese escenario me horroriza. Ver como el equipo compite y obtiene resultados y títulos me parece mucho mejor. Marcelino tiene cosas que mejorar, por supuesto, pero lo demás es de muy alto nivel.

SerRsRt escribió:Y quién viene por Marcelino? Que ahí está el problema. Hemos pasado una etapa muy larga por el desierto, en gran parte debido a que no hemos tenido ningún entrenados mínimamente capaz hasta hace un año. Si nos quejamos de los posibles fichajes no me quiero imaginar del posible entrenador. No quiero ver desfilar listas de nombres con los Setienes, Machines y demás entrenadores que suenan todos los años que se busca. A mí ese escenario me horroriza. Ver como el equipo compite y obtiene resultados y títulos me parece mucho mejor. Marcelino tiene cosas que mejorar, por supuesto, pero lo demás es de muy alto nivel.

El Valencia siempre que ha tenido un entrenador de verdad ha dado resultado. Llámese Emery, Marcelino, Benítez, Cúper, Ranieri, Luis Aragonés, Valverde, Pizzi o como se quiera llamar. Lo importante es la estructura del club y la idea que se tenga, a partir de ahí traer el entrenador que se amolde a lo que tu buscas y para eso, lo importante, es tener una buena dirección deportiva.

Creo que la época de los Ayestaranes y Nevilles se acabó el día que Mateu Alemany fue nombrado Director General del Valencia (menos mal), por lo que yo no tengo ahora ningún miedo en cambiar de rostro.

¿Este entrenador estaría al nivel de Marcelino?
Como se dice que Marcelino podría aspirar a mejor equipo, pero nosotros no a mejor entrenador.
PD: es para animar un poquillo el debate icon_gayer



Mundo Deportivo
@mundodeportivo
OFICIAL: El Newcastle United anuncia que Rafa Benítez dejará el club el próximo 30 de junio

Nueveonce escribió:En etapa de estabilización y consolidación del club en el top 4, mientras cumpla con el objetivo mínimo, no se le debería echar nunca.

Otra cosa es que con el paso de las temporadas y con un proyecto serio, se busque un entrenador de mayor nivel.

Yo echo pestes sobre él de vez en cuando y hay cosas que no me gustan un pelo pero es un buen entrenador para el Valencia tal y como están las cosas y su bagaje en dos temporadas lo respalda.

Eso sí, que evolucione porque esta temporada su juego ha ido hacia atrás y no hacia adelante.

Coincido contigo, y eso que yo era de los que echaba pestes de él más que de vez en cuando (sobre todo a principios de la temporada pasada).

Está muy bonito eso de echar pestes a un entrenador cuando las cosas van mal en vez de animarlo, sobre todo cuando el señor Marcelino a la hora de trabajar no tiene rival. Menos mal que sois 4 los que buscáis polémica con el señor que nos ha salvado de ser un equipo de media tabla con la ruina que tenemos encima.

Y como dicen más arriba, efectivamente. Es Marcelino el que puede elegir un equipo mejor cuando el quiera y no el Valencia aspirar a un entrenador mejor. Hace 2 años eligió al Valencia cuando pudo elegir al Inter de Milán con el cual podría haber fichado lo que le habría dado la gana. Y no elegir a un Valencia en el peor momento de su historia desde el descenso , que no veía la luz al final del camino ni dejándose ciento y pico millones cón los que trajo a los Abdenour, Enzo Pérez, Negredo etc. Pues bien, el no supuso de este dinero ni de lejos, tuvo que conformarse con jugadores cedidos y 4 fichajes baratos. De obrar el milagro se hablaba en aquel momento...

Y ya que habláis de Rafa Benítez también, dejaré mi opinión como vosotros hacéis. Rafa Benítez ni es ni volverá a ser el entrenador con hambre de comerse el mundo del fútbol que fue cuando estuvo en Valencia y Liverpool. Es un entrenador amansado que sólo quiere vivir del fútbol, no aspira a nada de nada y está muy agusto en la liga de los ricos, si puede seguirá allí sin lugar a dudas. Marcelino le da mil vueltas a esa vieja gloria, y alomejor me estoy quedando corto. icon_senti

Capitán_Parejo escribió:Está muy bonito eso de echar pestes a un entrenador cuando las cosas van mal en vez de animarlo, sobre todo cuando el señor Marcelino a la hora de trabajar no tiene rival. Menos mal que sois 4 los que buscáis polémica con el señor que nos ha salvado de ser un equipo de media tabla con la ruina que tenemos encima.

Y como dicen más arriba, efectivamente. Es Marcelino el que puede elegir un equipo mejor cuando el quiera y no el Valencia aspirar a un entrenador mejor.

Y ya que habláis de Rafa Benítez también, dejaré mi opinión como vosotros hacéis. Rafa Benítez ni es ni volverá a ser el entrenador con hambre de comerse el mundo del fútbol que fue cuando estuvo en Valencia y Liverpool. Es un entrenador amansado que sólo quiere vivir del fútbol, no aspira a nada de nada y está muy agusto en la liga de los ricos, si puede seguirá allí sin lugar a dudas. Marcelino le da mil vueltas a esa vieja gloria, y alomejor me estoy quedando corto. icon_senti

Pregunta seria: ¿todo eso es sarcasmo?

lFran escribió:Pregunta seria: ¿todo eso es sarcasmo?

Vuelve a leer el mensaje que he añadido más cosillas. Ahí te darás cuenta del lo sarcástico que soy :D

Capitán_Parejo escribió:
Y ya que habláis de Rafa Benítez también, dejaré mi opinión como vosotros hacéis. Rafa Benítez ni es ni volverá a ser el entrenador con hambre de comerse el mundo del fútbol que fue cuando estuvo en Valencia y Liverpool. Es un entrenador amansado que sólo quiere vivir del fútbol, no aspira a nada de nada y está muy agusto en la liga de los ricos, si puede seguirá allí sin lugar a dudas. Marcelino le da mil vueltas a esa vieja gloria, y alomejor me estoy quedando corto. icon_senti

Perdona pero demuestras que no tienes ni idea. Benítez está haciendo puta magia con el newcastle. Salvar al equipo con los pocos fichajes que tiene en una liga como la premier no lo hace cualquiera.

guilly escribió:Perdona pero demuestras que no tienes ni idea. Benítez está haciendo puta magia con el newcastle. Salvar al equipo con los pocos fichajes que tiene en una liga como la premier no lo hace cualquiera.

Claro aquí solo tienes idea tu, los demás no vemos fútbol ni conocemos a los entrenadores. Toda la razón.

RatoLi escribió:¿Que trayectoria tiene Marcelino? 1 copa del Rey y clasificaciones Champions.
En tu animo de proteger al entrenador hasta las ultimas consecuencias, estas menospreciando al Valencia CF S.A.D.
No te olvides que antes de San Marcelino el entrenador, no el barrio, se han ganados ligas, copas, trofeos europeos, etc.
Es graciosisimo (en realidad no tiene ni puta gracia), que antepongas al entrenador a nuestro club.
Es la sensación que me ha quedado después de leer tu mensaje.

No todo los entrenadores(si no eres ex futbolsita) puede aspirar a titulos. Marcelino tiene unos cuantos si.

- 3 ascensos con Recreativo, Zaragoza y Villareal, para mi eso equivale a ganar un titulo(de hecho, para ascender tienes que ser el mejor). Es decir, PLENO. Siempre que ha estado en segunda, ha ascendido a los equipos.
- Mejor clasificacion historica con Racing que lo lleva a la UEFA y Recreativo. Es llamativo como Recre y Racing 10 años antes de estar el y 10 años despues de el, son equipos practicamente de 2ª o 2ª B, solo con Marcelino estuvieron Primera bien asentados
- Semifinalista en Copa con Racing (mejor clasificación historica)
- Semifinalista Copa con Villareal (mejor clasificación historica)
- Semifinalista Europa League
- Campeón Copa con Valencia.

Yo veo este palmares de Marcelino, y es el mismo que ha hecho el Valencia en 10 años...ha llegado a mas semis que nosotros(con equipos mas humildes), ha clasificado a equipos para Champions y Europa League...como nosotros, que a veces ni eso, a mitad de tabla!!

Con quien a empatado este hombre? dime un entrenador de su cache que tenga sus ascensos, puestos europeos o casi plenod e haya donde va, los equipos mejoran una barbaridad.

En eso consiste ser buen entrenador, llegar y mejorar a un equipo.
Que vale mas, una Liga con Mourinho con un equipo que SIEMPRE gana LIGAS o un entrenador que consigue pasar de estar en segunda a Europa?
No todo son titulos, Zidane tiene tres Champions y todos sabemos como las gano y que hasta su propia afición dda de su capacidad como entrenador

aimar_ayala escribió:El Valencia siempre que ha tenido un entrenador de verdad ha dado resultado. Llámese Emery, Marcelino, Benítez, Cúper, Ranieri, Luis Aragonés, Valverde, Pizzi o como se quiera llamar. Lo importante es la estructura del club y la idea que se tenga, a partir de ahí traer el entrenador que se amolde a lo que tu buscas y para eso, lo importante, es tener una buena dirección deportiva.

Creo que la época de los Ayestaranes y Nevilles se acabó el día que Mateu Alemany fue nombrado Director General del Valencia (menos mal), por lo que yo no tengo ahora ningún miedo en cambiar de rostro.

Lo importante es la estructura de club?
Pero si el Valencia nunca ha tenido eso

De todas formas no se porque pones ahí arriba Pizzi.
Y te olvidas de gente como Valdano, Parreira. . .

Aparte de que hablas de que confías en Alemany para sustituir al Marcelino, pero no sabes hasta donde ha unido Mateo su camino en el Valencia al de Marcelino

Capitán_Parejo escribió:Vuelve a leer el mensaje que he añadido más cosillas. Ahí te darás cuenta del lo sarcástico que soy :D

Pues sigo sin saberlo, aunque me inclino más al sí...

nelo bacora escribió:
Lo importante es la estructura de club?
Pero si el Valencia nunca ha tenido eso

De todas formas no se porque pones ahí arriba Pizzi.
Y te olvidas de gente como Valdano, Parreira. . .

Aparte de que hablas de que confías en Alemany para sustituir al Marcelino, pero no sabes hasta donde ha unido Mateo su camino en el Valencia al de Marcelino

Iba a escribir ese mismo último párrafo.

Tanto no debe confiar en Mateu porque Mateu es el maximo valedor de Marcelino y sin embargo él le quiere buscar ya un sustituto antes incluso de empezar la temporada.

Mateu sabe que tiene a uno de los mejores entrenadores de la actualidad y hará todo lo posible por retenerlo, justo lo contrario a querer echarlo ya. Yo sí que estoy tranquilo de tener a ese pedazo de director general. Otro de los que hace magia en casa club de los que está.

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lFran escribió:
Pues sigo sin saberlo, aunque me inclino más al sí...

Ya te respondo yo por él. No, no está siendo sarcástico.

Por sorprendente que parezca hay gente que valora al inútil de entrenador que tenemos.

Y en lo de Benitez yo también coincido. Igual que decimos de los jugadores cuando están ya pasados de vueltas o acabados, a los entrenadores les pasa lo mismo. Y Benitez empieza a estar en ese punto. Lleva ya cerca de 10 años fuera del panorama de entrenadores top de Europa y por supuesto Marcelino ahora mismo está en mucha mejor "forma" que él. No creo que un cambio de uno por otro nos mejorase en nada. Porque encima de tener menos ambición que un entrenador que aún no ha ganado nada, ni siquiera el estilo de juego es más "divertido".

Aunque muchos firmarían el cambio por la nostalgia de pensar que con él optaríamos a ganar la liga o algo.

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Capitán_Parejo escribió:Claro aquí solo tienes idea tu, los demás no vemos fútbol ni conocemos a los entrenadores. Toda la razón.

Si hablas así de Benítez ya te digo yo que lo conoces poco.