SENTIMENT CHE

Michel escribió: A ti no te ha quedado muy claro lo que es el veganismo. .

Sí, lo tengo clarísimo. Un montón de buenistas del primer mundo, sin preocupaciones reales, que necesitan sentirse superiores a los demás sin analizar en profundidad las causas ni ponderar los problemas en su justo orden.

Mario Alberto escribió: Sí, lo tengo clarísimo. Un montón de buenistas del primer mundo, sin preocupaciones reales, que necesitan sentirse superiores a los demás sin analizar en profundidad las causas ni ponderar los problemas en su justo orden.

Me esperaba esta respuesta, eres previsible.

Lo dicho, que no te ha quedado nada claro lo que es el veganismo ;)

Michel escribió:
Me esperaba esta respuesta, eres previsible.

Sí. La he copiado de wikipedia

Mario Alberto escribió: Sí. La he copiado de wikipedia

No hace falta, tus definiciones e informaciones tienen más credibilidad, donde va a parar.

No creo que nadie en su sano juicio maltrate a un elefante con libertad de movimiento (ni a un león, ni a un tigre, ni a un rinoceronte...). Si el elefante se harta es letal, y si van en grupo, la estampida está asegurada con todo lo que conlleva.

La piel del elefante es dura. Los golpes los dan en cara y orejas porque son zonas mas sensibles, pero no pasará de una ligera molestia. Ese tipo de refuerzo negativo se usa con todos los animales y no pasan de ser "toques" para sacar al animal de cierto estado mental o mantenerlo en el que queremos. Ese refuerzo negativo mal empleado pasa a ser un castigo que el animal no entiende y le crea confusión, pasarse de fuerza ya no es un castigo, sino un maltrato y es cuando el animal (perro, gato, elefante u orca) se defenderá.

Por eso pongo en duda el supuesto maltrato. No es conveniente ni para ellos, ni para su negocio, ni para la seguridad de trabajadores y público. Los elefantes la podrían liar parda.

P.S: Cabe recordar que estos paquidermos han sido históricamente usados, por todos los pueblos de Asia y África que han tenido acceso a ellos, como elementos de batalla. Transportanban arqueros, asustaban a enemigos y sus caballos e incluso cargaban contra lo que tenían delante, estaban preparados para soportar todo ese estrés, como los caballos de batalla, pero en el momento en que sufrían daño corrían en estampida y se convertían en un serio peligro para el ejército que los ponía en juego. No es conveniente dañar a un elefante, por tu propia seguridad.

P.S2: Repasad la II Guerra Púnica, la batalla en la que Escipión llevó a las legiones V y VI (¿batalla de Zama?) para derrotar en la propia Cartago a Aníbal. Repasad la estrategia que usó para volver en contra de los cartagineses a sus propios elefantes. Así, si no os convence lo que yo digo, al menos os convencerá uno de los mayores estrategas militares de la historia.

Más allá de que en el vídeo haya maltrato o no, yo personalmente me posiciono en contra de circos en los que se emplee animales (leones, tigres, elefantes o medusas) para entretener a unos cuantos.

Rubén escribió:Más allá de que en el vídeo haya maltrato o no, yo personalmente me posiciono en contra de circos en los que se emplee animales (leones, tigres, elefantes o medusas) para entretener a unos cuantos.

Bueno, según cómo vivan. Si les enseñan a base de maltratos, pues no, pero si no, no veo el problema.

Rubén escribió:Más allá de que en el vídeo haya maltrato o no, yo personalmente me posiciono en contra de circos en los que se emplee animales (leones, tigres, elefantes o medusas) para entretener a unos cuantos.

Coincido.

Bueno, según cómo vivan. Si les enseñan a base de maltratos, pues no, pero si no, no veo el problema.

El problema es, aparte de que no estén en su hábitat, que viven en recintos cerrados muy pequeños, los hacen realizar shows que resultan estresantes a nivel físico o psicológico para ellos (y con estres psicológico me refiero a que tienen que estar concentrados mucho tiempo y eso los fatiga) y además está el tema de los constantes desplazamientos. Es una vida jodida para cualquier animal salvaje y, si además eres un gran paquidermo...

Si la vida en los zoos ya me parece antinatural en muchos aspectos, lo del circo no me hace ni puta gracia.

Exacto, todo esto va más allá de si se les maltrata o no.

Lógicamente la idea es abolicionista, pero tal y como está el mundo es un gran avance que empiecen a considerar el sufrimiento de los animales, aunque solo sea en parte.

La aplicación de la ‘Ley Wert’ no se hará en dos años, sino en tres

Un pequeño logro de los veganos. Congratulémonos

Eärendil escribió:Si la vida en los zoos ya me parece antinatural en muchos aspectos, lo del circo no me hace ni puta gracia.

Sí estoy a favor de los zoológicos, al menos en cuanto a su faceta "rehabilitadora" de animales y especies, y en cuanto a su valor educativo y de investigación (zoológica y etológica, Míchel, no hablo de vivisección aquí :P ).

Un zoológico bien montado, mola, o puede molar, o al menos mola en bastantes aspectos. Un recinto en el que se respete el hábitat de un animal, su espacio, etc. es positivo en algunos casos. Evidentemente no estamos hablando aquí del aberrante zoo que teníamos en Valencia años ha, que parecía un campo de concentración.

De los circos, ya digo, ni de coña. Llamadme talibán si queréis, yo siempre he visto ese tipo de vida como maltrato, Supermán ya lo ha resumido bastante bien, la cosa va mucho más allá del entrenamiento al que se pueda someter a un bicho, y está relacionada más con el estilo de vida y el estrés continuado al que son sometidos esos animales.

Michel escribió: Me esperaba esta respuesta, eres previsible.

Lo dicho, que no te ha quedado nada claro lo que es el veganismo ;)

Lo que pasa es que tú eres vegano para lo que te interesa

Rubén escribió: Sí estoy a favor de los zoológicos, al menos en cuanto a su faceta "rehabilitadora" de animales y especies, y en cuanto a su valor educativo y de investigación (zoológica y etológica, Míchel, no hablo de vivisección aquí :P ).

Un zoológico bien montado, mola, o puede molar, o al menos mola en bastantes aspectos. Un recinto en el que se respete el hábitat de un animal, su espacio, etc. es positivo en algunos casos. Evidentemente no estamos hablando aquí del aberrante zoo que teníamos en Valencia años ha, que parecía un campo de concentración.

De los circos, ya digo, ni de coña. Llamadme talibán si queréis, yo siempre he visto ese tipo de vida como maltrato, Supermán ya lo ha resumido bastante bien, la cosa va mucho más allá del entrenamiento al que se pueda someter a un bicho, y está relacionada más con el estilo de vida y el estrés continuado al que son sometidos esos animales.

Bueno, en mi opinión, es que la vida del circo debe de ser igual de estresante para humanos y animales que lo componen...

Por lo menos visto desde fuera.

¿que los humanos la eligen libremente? Psé, hasta cierto punto.

Para estres los contratos semanales de las ETT.

Me preocupa tanto el strés animal como el diámetro del ojete de Falete.

hastings escribió: Bueno, en mi opinión, es que la vida del circo debe de ser igual de estresante para humanos y animales que lo componen...

Por lo menos visto desde fuera.

¿que los humanos la eligen libremente? Psé, hasta cierto punto.

Sí, exactamente igual de estresante.

En mi opinión la vida de los campos de concentración debía ser igual de estresante para nazis y judios que lo componían....eso de ir parriba y pabajo con los judios en los trenes y tener que darles de comer, vigilarlos, trasladarlos...tampoco vivían tan bien los arios estos.

¿Que los nazis eligían libremente? Psé, hasta cierto punto.

Eres una máquina.

KILU escribió:Me preocupa tanto el strés animal como el diámetro del ojete de Falete.

Por eso tú hiciste Derecho y yo Biología :P. (Entre otras muchas cosas, claro).

Michel escribió: Sí, exactamente igual de estresante.

En mi opinión la vida de los campos de concentración debía ser igual de estresante para nazis y judios que lo componían....eso de ir parriba y pabajo con los judios en los trenes y tener que darles de comer, vigilarlos, trasladarlos...tampoco vivían tan bien los arios estos.

¿Que los nazis eligían libremente? Psé, hasta cierto punto.

Eres una máquina.

Y tú eres tonto.

Aunque aún tienes las suficientes luces para aprenderte de pé a pá todas las consignas que repetís los de tú secta.

En ningún momento he comparado el stress humano con el animal. Me queda un poco de dignidad humana como para ir comparando personas con animales, que es lo que no parais de hacer.

Ah, y para estres animal, el del ñú ese que tiene que cruzar el río el primero en los documentales de la 2.
Que siempre lo pilla el cocodrilo.

Ya estais tardando en adoptarlo

Al ñú o al cocodrilo, me da igual, que al fin y al cabo los dos son animalitos de Gaia.

hastings escribió:
Y tú eres tonto.

Aunque aún tienes las suficientes luces para aprenderte de pé a pá todas las consignas que repetís los de tú secta.

En ningún momento he comparado el stress humano con el animal. Me queda un poco de dignidad humana como para ir comparando personas con animales, que es lo que no parais de hacer.

Ah, y para estres animal, el del ñú ese que tiene que cruzar el río el primero en los documentales de la 2.
Que siempre lo pilla el cocodrilo.

Ya estais tardando en adoptarlo

Al ñú o al cocodrilo, me da igual, que al fin y al cabo los dos son animalitos de Gaia.

Jajajajajajaja me mola lo de secta, por si no lo sabías tú también empleas muchas consignas de tu "secta" en contra del veganismo, todos los que quieren atacarlo salen con los mismos argumentos e insultos.

Yo no he dicho que hayas comparado estrés humano con estrés animal, lo que has hecho es poner en la misma situación a humanos y animales en el circo, y como es totalmente absurdo esa pedazo de obra maestra de la inteligencia, yo he hecho una comparación igual de absurda. Es que me entran ganas de intentar explicarte cual es la diferencia entre animales no humanos y animales humanos en el circo, pero como veo que es taaaaan lógico y me parece taaan absurdo no verlo (o no querer verlo) que ni te lo escribo, perfectamente sabes quien es la víctima.

A mi, que un ÑU tenga estrés por cruzar un rio me puede saber mal o darme igual, porque su vida no depende de mi ni yo tengo que interferir en ella. El ñu intenta vivir y el cocodrilo también, cazador/presa. Yo no voy a luchar porque el cocodrilo no cace al ñu, yo por lo que voy a luchar es porque el humano no intervenga en sus vidas como por ejemplo cazando al cocodrilo o al ñu para encerrarlos en un zoo y la gente se divierta.

Tienes un grave problema, y es que te piensas que yo no puedo ver un animal sufrir sin que se me caigan las lágrimas o intente evitarlo. He visto gatos cazando pájaros o leones cazando cebras y no me han entrado ganas de formar un grupo de personas por los derechos de dichos animales. Te voy a decir más, para mi la supervivencia está por encima de todo, si yo paso hambre me la bufa un cerdo que un perro que un humano, si es lo que tengo a mano trataré de cazarlo y comerlo, cosa que no quiere decir que yo en estado normal luche por los derechos humanos o animales. Pero hoy (en nuestros países) la caza es ocio, al igual que los circos y los zoos, y me parece lo más aberrante en el ser humano hacer sufrir a un animal sin necesidad. Esto también lo amplío a la alimentación, pero aquí ya hay mucho más debate(en mi estado personal estoy mucho más sano que hace unos cuantos meses).


Pero bueno, tus intentos y los de la gente como tú, siempre van a ser intentar desacreditar el veganismo con argumentos falsos y que buscan llevar al absurdo un ideal que quiere un mundo libre de explotación de otras especies por parte de los humanos. Porque no es necesario y porque hay que evolucionar a un futuro más ético, no apoyarse en el pasado para excusarse en el presente.


Para que lo entiendas, una ponencia de uno de los líderes de mi secta, pero explicado a jóvenes de secundaria, a ver si así entiendes algo.

[video][/video]

Me voy, que me toca rezo y luego fustigamiento.

Michel escribió: Jajajajajajaja me mola lo de secta, por si no lo sabías tú también empleas muchas consignas de tu "secta" en contra del veganismo, todos los que quieren atacarlo salen con los mismos argumentos e insultos.

Yo no he dicho que hayas comparado estrés humano con estrés animal, lo que has hecho es poner en la misma situación a humanos y animales en el circo, y como es totalmente absurdo esa pedazo de obra maestra de la inteligencia, yo he hecho una comparación igual de absurda. Es que me entran ganas de intentar explicarte cual es la diferencia entre animales no humanos y animales humanos en el circo, pero como veo que es taaaaan lógico y me parece taaan absurdo no verlo (o no querer verlo) que ni te lo escribo, perfectamente sabes quien es la víctima.

A mi, que un ÑU tenga estrés por cruzar un rio me puede saber mal o darme igual, porque su vida no depende de mi ni yo tengo que interferir en ella. El ñu intenta vivir y el cocodrilo también, cazador/presa. Yo no voy a luchar porque el cocodrilo no cace al ñu, yo por lo que voy a luchar es porque el humano no intervenga en sus vidas como por ejemplo cazando al cocodrilo o al ñu para encerrarlos en un zoo y la gente se divierta.

Tienes un grave problema, y es que te piensas que yo no puedo ver un animal sufrir sin que se me caigan las lágrimas o intente evitarlo. He visto gatos cazando pájaros o leones cazando cebras y no me han entrado ganas de formar un grupo de personas por los derechos de dichos animales. Te voy a decir más, para mi la supervivencia está por encima de todo, si yo paso hambre me la bufa un cerdo que un perro que un humano, si es lo que tengo a mano trataré de cazarlo y comerlo, cosa que no quiere decir que yo en estado normal luche por los derechos humanos o animales. Pero hoy (en nuestros países) la caza es ocio, al igual que los circos y los zoos, y me parece lo más aberrante en el ser humano hacer sufrir a un animal sin necesidad. Esto también lo amplío a la alimentación, pero aquí ya hay mucho más debate(en mi estado personal estoy mucho más sano que hace unos cuantos meses).


Pero bueno, tus intentos y los de la gente como tú, siempre van a ser intentar desacreditar el veganismo con argumentos falsos y que buscan llevar al absurdo un ideal que quiere un mundo libre de explotación de otras especies por parte de los humanos. Porque no es necesario y porque hay que evolucionar a un futuro más ético, no apoyarse en el pasado para excusarse en el presente.


Para que lo entiendas, una ponencia de uno de los líderes de mi secta, pero explicado a jóvenes de secundaria, a ver si así entiendes algo.

[video][/video]

Me voy, que me toca rezo y luego fustigamiento.

Una hora dura el video ese? :o

Y esperas que lo vea? icon_burla

Es más, tu lo has visto entero? 8)

Ah, y encima subtitulado, ala ves, corre. :P

P.D: Me recuerda videos de Amway que me pasaba un cuñao mío para que me apuntara. Al final me parece que toda esta moda del veganismo y tal se reduce al gran negocio que lleva detras.

Sigue tú salvando animales si así te sientes mejor.

Pero no vengas a decirnos a los demas si somos malas o buenas personas según tu particular visión de la vida.

Y a hacer proselitismo de una forma tan descarada, que al fin y al cabo es lo que es este hilo, que abriste tú, con video incluido, (de 1 hora y media, na mas y na menos) no se si recuerdas.