SENTIMENT CHE

nelo bacora escribió:Lo de siempre, si con el francés ese por 35 millones te sobra para sustituir a Rodrigo cuando te lo ficha por 60 millones el ManU, por decir uno.

Porque no ficha el ManU directamente a Thauvin, por ejemplo?

Es que no hablais de fichar a Vallejo por 5 a ver si la rompe, o a Mina por 10 en su momento. O a Soldado del Getafe en su día por 12 para sustituir a Villa. Jugadores que no están en teoría en la órbita de los grandes.

Pero cuando os vais ya a un tío de 35 kilotones no veo porque no va a ir directamente el equipo Top a por él.

A no ser que tengan claro que no está a la altura de Rodrigo.

No todos los buenos jugadores pueden jugar en los "grandes tops" de la premier, de la calcio o de la liga española, ni todos los equipos buscan los mismos perfiles de jugador. Además, al final son 8-10 equipos, y esos equipos van a por lo mejor que pueden fichar, no a por la segunda, tercera o quinta opción. Del segundo escalón hay muchos jugadores que podrían suplir a Rodrigo, sin ir más lejos tenemos en el equipo vecino a Ben-Yedder.

Pero, ¿Sabes cuál es el problema real? Que la forma inteligente de vender a un jugador no es vender para comprar. Es tener el sustituto ya en tu equipo o en propiedad, porque si no te sablan y eso no lo está sabiendo hacer bien el Valencia a día de hoy.

Al final, el nombre de Thauvin o de Lozano no es que de repente nos los hayamos sacado de la manga en Sentimentche, sino que son nombres que está mirando el Valencia. Y las cifras de las que hablamos de 35M son las cifras que hoy en día se manejan debido a la gran inflación de las últimas temporadas, no porque sea TOP. Hoy en día se está viendo como el ManU ficha a un central por 80M o el Man City a Cancelo por 60M...

aimar_ayala escribió:No todos los buenos jugadores pueden jugar en los "grandes tops" de la premier, de la calcio o de la liga española, ni todos los equipos buscan los mismos perfiles de jugador. Además, al final son 8-10 equipos, y esos equipos van a por lo mejor que pueden fichar, no a por la segunda, tercera o quinta opción. Del segundo escalón hay muchos jugadores que podrían suplir a Rodrigo, sin ir más lejos tenemos en el equipo vecino a Ben-Yedder.

Pero, ¿Sabes cuál es el problema real? Que la forma inteligente de vender a un jugador no es vender para comprar. Es tener el sustituto ya en tu equipo o en propiedad, porque si no te sablan y eso no lo está sabiendo hacer bien el Valencia a día de hoy.

Al final, el nombre de Thauvin o de Lozano no es que de repente nos los hayamos sacado de la manga en Sentimentche, sino que son nombres que está mirando el Valencia. Y las cifras de las que hablamos de 35M son las cifras que hoy en día se manejan debido a la gran inflación de las últimas temporadas, no porque sea TOP. Hoy en día se está viendo como el ManU ficha a un central por 80M o el Man City a Cancelo por 60M...

correcto y por la misma regla de tres, rodrigo no vale ni 60, ni menos 70, incluso cuando se le ficho no valia ni la mitad de esos 30, pero el mercado esta como esta, y vemos que por medianias te estan pidiendo el triple de su valor, hemos pasado del cambio de cromos en época de crisis a derrochar a lo loco en poco tiempo.

nelo bacora escribió:

Lo de siempre, si con el francés ese por 35 millones te sobra para sustituir a Rodrigo cuando te lo ficha por 60 millones el ManU, por decir uno.

Porque no ficha el ManU directamente a Thauvin, por ejemplo?

Es que no hablais de fichar a Vallejo por 5 a ver si la rompe, o a Mina por 10 en su momento. O a Soldado del Getafe en su día por 12 para sustituir a Villa. Jugadores que no están en teoría en la órbita de los grandes.

Pero cuando os vais ya a un tío de 35 kilotones no veo porque no va a ir directamente el equipo Top a por él.

A no ser que tengan claro que no está a la altura de Rodrigo.

No es justo ese comentario. El mercado no es el mismo que cuando fichas a soldado por esa cantidad. Soldado en el mercado actual no costaría menos que Thauvin ( igual que Villa valdría mucho más y eso que ya se vendió por menos de lo que valía).

Es normal que se pidan 30/35 quilos por un tipo que lleva 38 goles y 19 asistencias entre las dos últimas temporadas y encima juega en el Marsella que seguramente pida más que un Toulouse por ser un club mucho más importante ( solo hay que ver lo que le paga la marca de ropa).


Sus cifras no indican que sea peor que Rodrigo así que no me parece un precio injusto. A saber que pediríamos si fuese nuestro....

Tiene toda la pinta que nos comemos a Rodrigo.

aimar_ayala escribió: Pero, ¿Sabes cuál es el problema real? Que la forma inteligente de vender a un jugador no es vender para comprar. Es tener el sustituto ya en tu equipo o en propiedad, porque si no te sablan y eso no lo está sabiendo hacer bien el Valencia a día de hoy.

...

El problema es que salvo me digas otra forma, solo veo tres opciones para conseguir lo que dices:
- Comprar al sustituto antes de vender. Muy bien, pero se necesita tener un músculo económico que no parece que tengamos
- Tener en el equipo ya al sustituto suena bien, pero te genera tensiones internas por ver quién es el titular. Y normalmente no van a jugar los dos si son jugadores sustitutivos. Por lo que o el aspirante no juega nada, con lo que no puede desarrollarse lo suficiente y te arriesgas a que sea un melón sin abrir. O juega mucho, con lo que devaluas al que quieres vender, ya que quien te va a comprar por una pasta a un tío que ya está siendo sobrepasado por otro en su propio equipo?
- Fichas al sustituto mucho antes, siendo un pollo y lo vas cediendo a otros equipos para que se forme como jugador, y así te aseguras el cambio en el momento perfecto. Pues creo que es lo que se está intentando, fichar a mucho jovencito, ir cediendolo y ver cuál vale de verdad para un VCF.

Jonaroi escribió:El problema es que salvo me digas otra forma, solo veo tres opciones para conseguir lo que dices:
- Comprar al sustituto antes de vender. Muy bien, pero se necesita tener un músculo económico que no parece que tengamos
- Tener en el equipo ya al sustituto suena bien, pero te genera tensiones internas por ver quién es el titular. Y normalmente no van a jugar los dos si son jugadores sustitutivos. Por lo que o el aspirante no juega nada, con lo que no puede desarrollarse lo suficiente y te arriesgas a que sea un melón sin abrir. O juega mucho, con lo que devaluas al que quieres vender, ya que quien te va a comprar por una pasta a un tío que ya está siendo sobrepasado por otro en su propio equipo?
- Fichas al sustituto mucho antes, siendo un pollo y lo vas cediendo a otros equipos para que se forme como jugador, y así te aseguras el cambio en el momento perfecto. Pues creo que es lo que se está intentando, fichar a mucho jovencito, ir cediendolo y ver cuál vale de verdad para un VCF.

1) Así es.

2) Yo es que eso de las tensiones lo veo un cuento chino. Cuando aquí se fichó a Villa (por clausulazo de 12M), aquí estaba Di Vaio, Mista, Kluivert, Angulo o incluso Aimar (mp) (todos a priori mejores que el esturiano y con más posibilidades de ser titulares).

3) Así es, pero no veo yo esa política. S, se fichó el carro de jóvenes de segunda el año pasado, pero más bien porque se veía que íbamos a ir a EL y por la posible sanción de la EUFA. Lo que está fichando Longoria no veo que sea nada del otro mundo y son jugadores que no se corresponde a las necesidad del Valencia a un año vista, sino a 3 y 4.

SerRsRt escribió:Con 60 millones tienes para uno de los dos y un zapato firmado por el otro. No salen las cuentas. Por otra parte te vas a deshacer de un jugador importante para el sistema de juego y el funcionamiento del equipo, entre otras cosas porque va cumpliendo años para fichar a Aspas que le saca 4 años y por 40 y tantos kilos? Para un año bueno de Aspas por 40 prefiero aguantar a Rodrigo 5 y no gastar

La noticia indicaba una oferta superior a 60 millones (pero vamos da igual: 40 de la cláusula de rescisión Aspas + 35 Thauvin, no veo que no salgan las cuentas cuando aún se dice que el Valencia está interesado en Rafinha que serían 15). Otra cosa es que la noticia sea falsa, que tampoco me extrañaría lo más mínimo.

Aspas le sacará cuatro años, pero sigue en plena forma, basta con ver la cantidad de goles que hizo en liga la pasada temporada: 20 goles. No parece que esté yendo cuesta abajo, Carboni llegó con más edad y le duró años el buen rendimiento. Además conocería la liga española y habría demostrado entenderse con otro de los integrantes del Valencia: Maxi Gómez.

Tranquilos. Seguramente el año que viene ofrezcan 80 Millones por Rodrigo y 60 por Diahkaby

Dave1982 escribió:Tiene toda la pinta que nos comemos a Rodrigo.

Sí, tiene pinta que lo de lo de la oferta es realmente humo, y mantener el culebrón tóxico del que hablar en torno a la salida de Rodrigo todos los veranos. ¡Marcelino puede dormir a pierna suelta!, ¡dudo mucho que Rodrigo vaya a salir! (porque dudo muchísimo de estas supuestas ofertas).

Mario_ escribió:No es justo ese comentario. El mercado no es el mismo que cuando fichas a soldado por esa cantidad. Soldado en el mercado actual no costaría menos que Thauvin ( igual que Villa valdría mucho más y eso que ya se vendió por menos de lo que valía).

Es normal que se pidan 30/35 quilos por un tipo que lleva 38 goles y 19 asistencias entre las dos últimas temporadas y encima juega en el Marsella que seguramente pida más que un Toulouse por ser un club mucho más importante ( solo hay que ver lo que le paga la marca de ropa).


Sus cifras no indican que sea peor que Rodrigo así que no me parece un precio injusto. A saber que pediríamos si fuese nuestro....

Además que por Soldado pagaste el precio de su cláusula de rescisión (eso sí, negociada y pactada a plazos), que de no ser así te hubieran pedido más por él seguro.

aimar_ayala escribió:1) Así es.

2) Yo es que eso de las tensiones lo veo un cuento chino. Cuando aquí se fichó a Villa (por clausulazo de 12M), aquí estaba Di Vaio, Mista, Kluivert, Angulo o incluso Aimar (mp) (todos a priori mejores que el esturiano y con más posibilidades de ser titulares).

3) Así es, pero no veo yo esa política. S, se fichó el carro de jóvenes de segunda el año pasado, pero más bien porque se veía que íbamos a ir a EL y por la posible sanción de la EUFA. Lo que está fichando Longoria no veo que sea nada del otro mundo y son jugadores que no se corresponde a las necesidad del Valencia a un año vista, sino a 3 y 4.

Es que te están diciendo que hay que fichar el sustituto mucho antes, no a un año vista. A un año vista el jugador ya no es una promesa, es alguien ya que te puede costar 30 kilos facilmente. Pero para el Mestalla sí que se han fichado unos cuantos jugadores que en un futuro alguno puede ser importante en el primer equipo a coste 0 prácticamente.

Y respecto al carro de jugadores de segunda pues es lo que hay, se fichó lo mejorcito de la segunda división como son Vallejo y Saenz. No sé qué hubieras fichado tú.

Todo lo anterior sumado al especial tratamiento que se le está dando a la cantera con jugadores como Kangin o Ferrán, que también pueden ser importantes en un futuro cercano.

No sé qué entiendes tú por fichajes "de otro mundo" hablando de jóvenes promesas. La historia se trata de ficharlos cuando aún ni siquiera apenas destacan y juegan todavía en categorias inferiores o ligas menores porque los puedes fichar por cantidades mínimas y el riesgo económico es prácticamente inexistente. En cuanto el jugador ha hecho ya 4 buenos partidos en primera, su valor es ya de 20 millones para arriba si es joven, y aunque siga siendo una promesa ya no entra dentro de esta política de fichajes porque 20 o 30 kilos por un polluelo ya solo esta al alcance de nuevo de los equipos con gran músculo económico.

PD. Di Vaio, Mista y Kluivert todos a priori mejores que Villa cuando llegó? xdd

https://www.mundodeportivo.com/bizkaia/ ... petra.html

Parece que Laguardia se "ha lesionado".
Jugó solo 10 minutos ayer.

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Dany escribió:Pues yo por la cantidad que se comenta (si fuera cierta) no me pensaría el traspaso de Rodrigo, y los nombres con los que intentaría reforzarme también los tendría claros: Aspas y Thauvin.

Pues la verdad que Aspas su clausula creo que es 40 kilos pero si sale por menos y vendes a Diakahby por 40 kilos esos que te daban... hasta cierto punto lo puedes pensar. Pero lo que echa para atras de Aspas es su edad y que fuera del Celta no ha hecho nada.

Aspas si no va a comer al pueblinho con su madre se deprime y no juega un pimiento. No va a salir. Hay un hilo para plantillas de ensueño.

Lo que se puede sacar en claro que Marcelino no cuenta con Vallejo y sobrino se va seguro y además maxi no está fino de momento que hasta gameiro va por encima de él de momento creo que lo mejor es fichar otro delantero. Así que ya pueden ver lo mejor que se pueden traer si se quiere hacer algo. Sin buscar mucho y barato yo traía a Stuani pero si hay algo mejor que inviertan en un delantero para tiempo por ejemplo Mateta del Maínz no tiene mala pinta y por 20 kilos lo traes y es joven pero como ese pueden haber otros.

Maxi Gómez es un jugador excelso. De nivel top. Nada que envidiar a otros delanteros charruas legandarios como Diego Alonso y Estoyanoff.

Antonio_Poyatos escribió:Maxi Gómez es un jugador excelso. De nivel top. Nada que envidiar a otros delanteros charruas legandarios como Diego Alonso y Estoyanoff.

Y tú no tienes que envidiar a legendarios trolls como el xindi ese del marca.

Dennis Praet que sonó bastante como posible fichaje para competencia de Parejo lo tiene casi hecho con el Leicester por 18 millones de libras

guedes7 escribió:Pues la verdad que Aspas su clausula creo que es 40 kilos pero si sale por menos y vendes a Diakahby por 40 kilos esos que te daban... hasta cierto punto lo puedes pensar. Pero lo que echa para atras de Aspas es su edad y que fuera del Celta no ha hecho nada.

Tampoco Kondogbia la estaba rompiendo en el Inter cuando llegó al Valencia. Yo no me lo pensaba, cuatro temporadas seguidas con 14 goles en liga la que menos es suficiente aval para mí, y ya ha demostrado entenderse con Maxi. Tenía poca experiencia en primera cuando salió del Celta.

Sinceramente, si fueran a por Aspas al vender a Rodrigo me parecería un bajón de cuidado. Si, marca muchos goles en el sistema ofensivo del Celta, aquí bajaría unos cuantos seguro. Cuesta 40 millones. Fuera de Vigo no ha hecho absolutamente nada, incluso no ha cuajado en la selección cuando se le ha llamado. Va a cumplir 33 años... Es pan para hoy y hambre para mañana a precio de atraco. El típico jugador que por su edad y eso pagaría como mucho entre 15 y 20.