El sentiment d'una afició, el teu fòrum d'opinió sobre el València CF
https://www.sentimentche.es/foro/
Francament, no entenc massa la teua defensa a l'afició del València. Sé que s'ha exagerat molt, sé que això fot perque prové de Madrid... però des de fora i amb tot el carinyo, es impossible entrar en el món valencianista i no pensar que l'afició es bastant, bastant burra. Matiso, burra en alguns aspectes molt concrets. Vull dir, realment si vens d'altres àmbits i parles amb gent de futbol (el típic utillero curtit), te donen ganes de canviar-la per una afició "gitana" com la del Sevilla. De veritat que si t'apropes des de fora arriba a fer angunia, i dubte molt que siga per "desconeixement", ja que la sensació no és aquesta.Desmemoriats escribió: ara els Yomus son uns referents per a lo que mos interessa... OK, jo utilitzaré a la FALANGE per a posar a parir a la societat espanyola. I lo dels Yomus va acabar en el Jutjat, es va detindre a persones, i va acabar en multa i amb "ultres" expulsats de Mestalla. Cuper es argentí, sap lo que son les barres braves, i que curiós.. que li varen fer una entrevista en UEFA.COM fa 3 mesos i les flors que li tira a la afició son impressionants... clarament va quedar traumat.
I per cert, com he dit abans, se li varen cantar 3 cupers quedate.. i un cuper vete ya.. tots en el seu context.. però soles es trau de si al que mos interessa. :!: igual que lo cotxe.. que més dona que foren 4 ultres amb nocturnitat i alevosia.. que varen ser detinguts i jutjats... la culpa per a la afició.. no siga que ens foten la creuada anti-mestalla
hombre, es que hablas de unos casos... de copa con Cúper nos eliminan el Osasuna de 2ª y el Guadix. y aquellos partidos de Benítez, que fueron de los primeros, fueron completamente vomitivosAMUNT escribió:A Cúper, que recuerde, se le cantó por lo menos en dos partidos distintos "Cúper, vete ya". Uno de ellos fue efectivamente el del Madrid, que acabó con aquellas vergonzosas imágenes. La otra vez ocurrió unos partidos antes de aquello. Creo que contra el Espanyol. Eso hablando sólo de un clamor popular con cánticos incluídos, de pitos ni hablo. Los partidos post-eliminaciones coperas fueron moviditos en ese aspecto.
Y con Benítez, en aquel Valencia-Mallorca yo recuerdo algo más que unos pitos a Mista. Recuerdo a parte de la afición cantando "Benítez vete a la mierda". Y luego sí recuerdo pitos, en partidos ante Alavés, Tenerife, Valladolid... Luego, eso sí, una vez ganó la liga pasó a tener todo el crédito del mundo. Pero vamos, que en su momento, sus críticas de la grada sí que se llevó.
Ganas de vomitar.Llauraor escribió: Albelda ofrece cosas que Topal aun no llega a ofrecer...
cyber escribió: Ganas de vomitar.
No es una defensa, es rebatir una mentida. Es com dir que tots els vascos son etarres. Lo del cotxe que en el seu dia va ser reprovat per la massa, criticat per les penyes en un comunicat (que va provocar l'expulsió dels yomus de l'agrupació)...etc ha passat amb el pas del temps a ser utilitzat com argument inculpatori en una nova creuada contra la afició. Es fica a tot el món en eixe acte, com si l'avinguda de suècia estiguera ocupada per 100.000 persones, quan soles eren 5 ultres neo-nazis. Me pareix molt be que sigam "auto-critics" amb la massa, però no a base d'inventar-se histories, de tergiversar la realitat i de crear arguments ad-hoc segons ens vinga en gana.CATS escribió: Francament, no entenc massa la teua defensa a l'afició del València. Sé que s'ha exagerat molt, sé que això fot perque prové de Madrid... però des de fora i amb tot el carinyo, es impossible entrar en el món valencianista i no pensar que l'afició es bastant, bastant burra. Matiso, burra en alguns aspectes molt concrets. Vull dir, realment si vens d'altres àmbits i parles amb gent de futbol (el típic utillero curtit), te donen ganes de canviar-la per una afició "gitana" com la del Sevilla. De veritat que si t'apropes des de fora arriba a fer angunia, i dubte molt que siga per "desconeixement", ja que la sensació no és aquesta.
No crec que siguem una afició dolenta, però és fucking innegable que alguna cosa falla.
Cuper 1 punt de 18 en les primeres 6 jornades i no es va dir res. LA remuntada va ser espectacular (primer triomf en el Bernabeu amb un 0-3 al descans), tant que acabarem aplegant a ser líders de primera. Aquell cuper vete ya va ser després de vindre de ser eliminats en copa amb un segona, i de fer un canvi que va provocar perdre un partit. Traure-lo d'eixe context es tanta tonteria com utilitzar els tres "cupers quedate" com argument favorable al entrenador. No recordes més que eixe.. pero ho buscare a vore si n'hi han 2.AMUNT escribió:A Cúper, que recuerde, se le cantó por lo menos en dos partidos distintos "Cúper, vete ya". Uno de ellos fue efectivamente el del Madrid, que acabó con aquellas vergonzosas imágenes. La otra vez ocurrió unos partidos antes de aquello. Creo que contra el Espanyol. Eso hablando sólo de un clamor popular con cánticos incluídos, de pitos ni hablo. Los partidos post-eliminaciones coperas fueron moviditos en ese aspecto.
Y con Benítez, en aquel Valencia-Mallorca yo recuerdo algo más que unos pitos a Mista. Recuerdo a parte de la afición cantando "Benítez vete a la mierda". Y luego sí recuerdo pitos, en partidos ante Alavés, Tenerife, Valladolid... Luego, eso sí, una vez ganó la liga pasó a tener todo el crédito del mundo. Pero vamos, que en su momento, sus críticas de la grada sí que se llevó.
Cámbiese español por valenciano y añadamos una pizca de estomagoagradecidismo y...... voilà!Ettore Messina escribió:El Real está rodeado de una prensa sin dignidad ni restricción en el uso del sarcasmo o la provocación, que busca lo turbio y protege siempre al jugador español frente al extranjero, pone a uno contra el otro y divide las opiniones en lugar de unirlas", critica Messina en el rotativo.
He tirat de memòria per a recordar allò, i se'm pot escapar algun detall, peró el cas és que sí recorde que abans de esclatar en aquell Valencia-Madrid, la afició ja se'n va manifestar en contra de Cúper, encara que no va ser tan exagerat como en el partit contra el Madrid. I després estàn els xiulits, que serien més o menys, i més o menys justificats, pero van existir.Desmemoriats escribió: Cuper 1 punt de 18 en les primeres 6 jornades i no es va dir res. LA remuntada va ser espectacular (primer triomf en el Bernabeu amb un 0-3 al descans), tant que acabarem aplegant a ser líders de primera. Aquell cuper vete ya va ser després de vindre de ser eliminats en copa amb un segona, i de fer un canvi que va provocar perdre un partit. Traure-lo d'eixe context es tanta tonteria com utilitzar els tres "cupers quedate" com argument favorable al entrenador. No recordes més que eixe.. pero ho buscare a vore si n'hi han 2.
I lo de Benítez igual: te jure que es un tema que m'ha obsessionat i he buscat i rebuscat, no ha quedat res registrat en cap noticia o crònica: El mes negre de Benítez va aplegar desprès de perdre 2-0 en Anoeta, el VCF era líder, invicte i va sumar 1 mes i mig sense guanyar.. . El partit amb el Tenerife va ser despatxat el equip amb xiulits en el descans.. en la segona meitat, segons Diario de València, el equip es va transformar , empata el partit 1-1, i es va despedir al equip amb aplaudiments.. els passarem per damunt. Els xiulits al canvi de Mista i L'altre va ser amb el Rayo y els famosos 2 o 3 penals parats de Lopetegui. Una ratxa que va coincidir amb la lesió de Baraja. Van lligar 2 eixides, Santander 1-0 i l'altra era Monjuic perdent al descans 2-0. Eren els temps del "kily Kily". Per cert el partit amb l'Alaves va ser en Mendizorroza, on el VCF va guanyar 0-1 i es va posar primer en la classificació.
Te corrijo por partes:Desmemoriats escribió:
I lo de Benítez igual: te jure que es un tema que m'ha obsessionat i he buscat i rebuscat, no ha quedat res registrat en cap noticia o crònica: El mes negre de Benítez va aplegar desprès de perdre 2-0 en Anoeta, el VCF era líder, invicte i va sumar 1 mes i mig sense guanyar.. . El partit amb el Tenerife va ser despatxat el equip amb xiulits en el descans.. en la segona meitat, segons Diario de València, el equip es va transformar , empata el partit 1-1, i es va despedir al equip amb aplaudiments.. els passarem per damunt. Els xiulits al canvi de Mista i L'altre va ser amb el Rayo y els famosos 2 o 3 penals parats de Lopetegui. Una ratxa que va coincidir amb la lesió de Baraja. Van lligar 2 eixides, Santander 1-0 i l'altra era Monjuic perdent al descans 2-0. Eren els temps del "kily Kily". Per cert el partit amb l'Alaves va ser en Mendizorroza, on el VCF va guanyar 0-1 i es va posar primer en la classificació.
Parece que sean palabras mías y yo solo soy el mensajero :(AjaX escribió:
Home, noi, que no sóc precisament de Madrid, ni faig demagògia ni vull caracteritzar a l'afició com una panda de neo-nazis. Collons, que llegir-te així es com parlar amb una persona enervada que va la seua, sense cap anim d'ofendre. Tampoc m'he referit a yomus ni a yemas. Tampoc són coses que tinguin influència sobre mi, ja que em baso en lo que he viscut.Desmemoriats escribió: No es una defensa, es rebatir una mentida. Es com dir que tots els vascos son etarres. Lo del cotxe que en el seu dia va ser reprovat per la massa, criticat per les penyes en un comunicat (que va provocar l'expulsió dels yomus de l'agrupació)...etc ha passat amb el pas del temps a ser utilitzat com argument inculpatori en una nova creuada contra la afició. Es fica a tot el món en eixe acte, com si l'avinguda de suècia estiguera ocupada per 100.000 persones, quan soles eren 5 ultres neo-nazis. Me pareix molt be que sigam "auto-critics" amb la massa, però no a base d'inventar-se histories, de tergiversar la realitat i de crear arguments ad-hoc segons ens vinga en gana.
Si , si, el 1-1 es amb el Mallorca, el 0-0 Tenerife. Es lo que passa per barretxar Cuper i Benitez. I lo del Rayo igual, aquell 2-1 va ser el que Lopetegui es va encarar amb Mestalla (creec(CHR escribió: Te corrijo por partes:
-Contra el Tenerife empatamos 0-0 en Mestalla jugando de manera desastrosa.
-El partido en el que nos paran 2 penaltys es otra temporada y contra el Celta de Vigo, Cavallero es el que le para 2 penaltys a Baraja en Mestalla, lo recuerdo perfectamente. Al Rayo le ganamos 2-1 esa temporada.
-Esa temporada el Racing estaba en Segunda. El partido que perdemos fuera de casa 1-0 es contra el Depor. Inmerecidamente por cierto.
-Contra el Alavés ganamos 1-2. Marcaron De los Santos y Carew y Cañizares le paró un penalty a Llorens.
No ho ha negat. Crec, no se, no el vaig escoltar, però per lo que poses jo no veig cap negació.AMUNT escribió: He tirat de memòria per a recordar allò, i se'm pot escapar algun detall, peró el cas és que sí recorde que abans de esclatar en aquell Valencia-Madrid, la afició ja se'n va manifestar en contra de Cúper, encara que no va ser tan exagerat como en el partit contra el Madrid. I després estàn els xiulits, que serien més o menys, i més o menys justificats, pero van existir.
El partit contra l'Alavés que deia amb Benitez va ser a l'escomençament de lliga, un 0-0 infumable.
Només vullc dir que Cúper i Benítez sí varen ser criticats por la grada. Es cert que el context en que es van produir alguns dels cantics i dels xiulits, tant en el cas de Cúper com en el de Benítez, va ser el que va ser, i no dic que no puga comprendre el cabreig de la afició en algun moment determinat com en els partits post-eliminació copera, pero collons, que ixca Montalt negant coses de les que m'enrecorde jo (encara que siga de manera borrosa) i segurament molts més aficionats, pues no es qüestió.
Que me enerve? clar que me enerve. Podeu debatre lo que vullgau. Però es que no ho feu. Es "troleo" puro, difama contra Mestalla que està de moda, aplegueu a punts d'alçar un fet com el dels Yomus per a criticar a una masa, i vos quedeu més amples que llargs, extrapoleu les votres discussions de foro al exterior amb una lleugeresa increïble, com si foreu els únics habitants de la terra. No se, hi ha vida fora d'aci, i la gent te més trellat de lo que vos penseu, Està molt be que alguns tinguen un vei de "seient" que siga un freake o un imbècil, però no es raó per a que aneu etiquetant als 40 mil restants com si foren clons d'ell.... pinteu al aficionat mig com si fora retardat mental.CATS escribió:
Home, noi, que no sóc precisament de Madrid, ni faig demagògia ni vull caracteritzar a l'afició com una panda de neo-nazis. Collons, que llegir-te així es com parlar amb una persona enervada que va la seua, sense cap anim d'ofendre. Tampoc m'he referit a yomus ni a yemas. Tampoc són coses que tinguin influència sobre mi, ja que em baso en lo que he viscut.
Solament sé que cada cop que algú gosa dir que l'afició és díscola, irrealista i una mica bipolar (encara que siga una molt bona afició per moltes coses), apareixes treient foc per la boca. Este es un debat intern valencianista en el que dubte molt que algú vullga enverinar la discusió mentint. Conye, imaginat que l'afició fos, en general, un xic més realista, posem el cas. Tots sabem que guanyariem en "qualitat d'entorn", i a més l'entorn mediàtic tindria moltissima menys facilitat d'influir negativament.
Crec que aquest és el debat.
Crec que el que està generalitzant ets tu. El teu plantejament és injust i bastant cabrón, més que allò que dius que fem (o fan) sense trepitjar Mestalla.Desmemoriats escribió: Que me enerve? clar que me enerve. Podeu debatre lo que vullgau. Però es que no ho feu. Es "troleo" puro, difama contra Mestalla que està de moda, aplegueu a punts d'alçar un fet com el dels Yomus per a criticar a una masa, i vos quedeu més amples que llargs, extrapoleu les votres discussions de foro al exterior amb una lleugeresa increïble, com si foreu els únics habitants de la terra. No se, hi ha vida fora d'aci, i la gent te més trellat de lo que vos penseu, Està molt be que alguns tinguen un vei de "seient" que siga un freake o un imbècil, però no es raó per a que aneu etiquetant als 40 mil restants com si foren clons d'ell.... pinteu al aficionat mig com si fora retardat mental.
A més, molts dels que parlen no han xafat Mestalla en la vida, ni tan se vol veuen els partits per TV. Han aplegat a acusar a la gent de xiular quan estaven posant a parir al arbrit per pitar un fora de joc que no era, o per xiular quan l'aficio rival es posa a insultar al VCF i s'uneixen eixos xiulets al joc del equip, quan no te res que vore. No, Mestalla no es perfecte, ni som la osta, ni som divins de la mort, i pocs motius per a traure pit. Però igual que en altres llocs. Clar està si no es que ara preteneu que Espanya siga Anglaterra o Argentina.. si es això el problema no es de Mestalla.
No dic que no m'ho estime. No es el mateix criar-te en una grada, que ser visitant esporàdic. aprens a acceptar MEstalla com es, amb les seus coses bones i roines, defectes i virtuts, li veig una indiosincracia propia que m'agrada. No em fa sentir orgullós, ni per a traure pit, ni per a dir les bobaes eixes de "la millor aficio del món", però te el seu "duende". Es un estadi amb anima. Però la critica ferotge-foril em pareix buida, basada en el no res, o més en una pataleta adorna-da d'exageracions i arguments immadurs, voler convertir valència en Liverpool es una animalada, i criticar a la gent per no ser com un supporter anglès un sense-sentit. Per cert, no està tan mal vist. Es curiós com este estiu te trobes a jugadors del Vila-real per ahi, i te diuen "El madrigal da pena, aqui si que hay futbol y la gente te aprieta, te hace sentir futbolista". La pressió sobre el jugador que exerceix el camp te la seua part positiva, la pitjor època del VCF va coincidir amb un estadi buit, mut, i complaent. Ahi queda eso. Mestalla te una historia de grada molt rica i variada, la millor la dels anys 30-50 on es tiraven pedres als aribitres, i taronjes als jugadors rivals. Vos recomane un llibre, "Ja tenim equip" ,escrit per un amic, una guia per a conèixer l'esperit Mestallero i al indio-sin-gracia que porta dins :?: .CATS escribió: Crec que el que està generalitzant ets tu. El teu plantejament és injust i bastant cabrón, més que allò que dius que fem (o fan) sense trepitjar Mestalla.
Serà casualitat també que cada vegada que vaig a un camp de futbol la gent tinga actituds que invaliden cualsevol cualificatiu sobre el trellat que siga positiu. I Això a qualsevol camp. De totes maneres, encara que quan he estat a Mestalla l'actitud no era ni molt menys guerrillera ni preocupant (excepte alguns tics sorprenents), sé que arribat el moment es tracta d'un camp difícil i una mica díscol. UNA MICA, i únicament a vegades MOLT MÉS. També sé, perque això és obvi, que l'entorn mediatic és problemàtic i raret. I collons, ja te pots emprenyar que no estic fent altra cosa que arreplegar el que he viscut.
Això sí, ja podries deixar de mirar-te el llombligol amb Mestalla, que me pareix que es el teu "problema" (que tampoc), que és una plaça que te l'estimes molt. No val a dir que a les espanyes som normals i ja està. A mi no em val, vaja.