Albert Celades Ex-entrenador del Valencia cf

Todo sobre la temporada 19/20
Avatar de Usuario
sangreche
Mensajes: 1849
Registrado: 19 Jun 2005 23:51

Re: RE: Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por sangreche »

nelo bacora escribió:Pero ese valor de mercado lo han conseguido en estos dos años con Marce.

Quiero decir que no es algo intrínseco al jugador ese valor, si no que viene condicionado por un contexto.

Que a Parejo hace tres años le hubiéramos dado en la cabeza con él al que viniera con 15 millones a ficharlo. Y nadie hubiera esperado que vinieran ni siquiera con 30 millones a por Rodrigo.

Lo del valor de mercado es muy relativo.
Y tanto que es relativo para lo bueno y para lo malo.
Pero suma lo que costó Kondogbia,Guedes,coquelin, Piccini , diakabhy, Garay,Paulista,gameiro y ahora Maxi.
Del quinto al decimo, quitando al Sevilla que trapichea, ya les gustaria invertir cada año más de 10 kilos en un defensa, medio o delantero.
W.Churchill
Mensajes: 2048
Registrado: 09 Jun 2019 23:30

Re: RE: Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por W.Churchill »

sangreche escribió:Y tanto que es relativo para lo bueno y para lo malo.
Pero suma lo que costó Kondogbia,Guedes,coquelin, Piccini , diakabhy, Garay,Paulista,gameiro y ahora Maxi.
Del quinto al decimo, quitando al Sevilla que trapichea, ya les gustaria invertir cada año más de 10 kilos en un defensa, medio o delantero.

Es que el rival por el 4º puesto es el Sevilla, y dudo mucho que trapichee mas que nosotros. :lol:
Avatar de Usuario
Nueveonce
Mensajes: 1077
Registrado: 28 May 2019 19:03

Re: RE: Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por Nueveonce »

W.Churchill escribió:Es que el rival por el 4º puesto es el Sevilla, y dudo mucho que trapichee mas que nosotros. :lol:
El SFC se dedica al mercadeo pero con otro fin.

Aquí se está inmerso en el entramado de Mendes con lo que ello conlleva y es de sobra sabido. No hace falta explicar nada.

Allí se cree que hay que repartir dividendos en cada ejercicio y que el mercadeo es un modelo para crecer. El tiempo les está demostrando que aunque están muy saneados económicamente, no han experimentado ningún crecimiento deportivo.

La diferencia es obvia. Unos buscan el bien para el club aunque de manera errónea, los otros agitar el mercado mendesiano.
Kempes87
Mensajes: 2204
Registrado: 28 May 2019 18:32

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por Kempes87 »

El sevilla de Kanouté y Luis Fabiáno jamas ha vuelto para nuestra suerte
Avatar de Usuario
pececillo
Mensajes: 764
Registrado: 08 Ene 2019 23:44

Re: RE: Re: RE: Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por pececillo »

Nueveonce escribió:
El SFC se dedica al mercadeo pero con otro fin.

Aquí se está inmerso en el entramado de Mendes con lo que ello conlleva y es de sobra sabido. No hace falta explicar nada.

Allí se cree que hay que repartir dividendos en cada ejercicio y que el mercadeo es un modelo para crecer. El tiempo les está demostrando que aunque están muy saneados económicamente, no han experimentado ningún crecimiento deportivo.

La diferencia es obvia. Unos buscan el bien para el club aunque de manera errónea, los otros agitar el mercado mendesiano.
Allí venden para repartir dividendos

Os imagináis eso aquí? Jojojo
Avatar de Usuario
makinton
Mensajes: 442
Registrado: 29 May 2019 11:07

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por makinton »

A ver si lo entiendo: Celades está verde, es indigno, falto de experiencia y un mingafría, que viene colocado a dedo tras un terremoto institucional del copón, con una incertidumbre del carajo en la plantilla y aún así, su objetivo mínimo es el mismo que el de estas 2 últimas temporadas con un entrenador experimentado, una plantilla a muerte con su míster y consolidando un proyecto. Estoy hecho un lío. ¿me lo explican?
lFran
Mensajes: 15194
Registrado: 25 Jul 2008 14:29

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por lFran »

makinton escribió:A ver si lo entiendo: Celades está verde, es indigno, falto de experiencia y un mingafría, que viene colocado a dedo tras un terremoto institucional del copón, con una incertidumbre del carajo en la plantilla y aún así, su objetivo mínimo es el mismo que el de estas 2 últimas temporadas con un entrenador experimentado, una plantilla a muerte con su míster y consolidando un proyecto. Estoy hecho un lío. ¿me lo explican?
El objetivo del club es quedar 4o. Que Celades esté aquí es circunstancial y no es culpa ni suya ni nuestra. Si es imposible quedar 4o, ya veremos quién tiene la culpa (Meriton, básicamente), pero Celades sabía adónde venía y no me vale lo de que es inexperto y el club está en la mierda. A Marcelino también le pedíamos ser 4o.
W.Churchill
Mensajes: 2048
Registrado: 09 Jun 2019 23:30

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por W.Churchill »

makinton escribió:A ver si lo entiendo: Celades está verde, es indigno, falto de experiencia y un mingafría, que viene colocado a dedo tras un terremoto institucional del copón, con una incertidumbre del carajo en la plantilla y aún así, su objetivo mínimo es el mismo que el de estas 2 últimas temporadas con un entrenador experimentado, una plantilla a muerte con su míster y consolidando un proyecto. Estoy hecho un lío. ¿me lo explican?

Entonces ¿Propones que el club directamente rebaje sus objetivos deportivos por el cambio de entrenador? ¿Difícil de justificar este cambio de entrenador entonces no?
Permafrost27

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por Permafrost27 »

Marcelino directamente pidió revisar los objetivos del club, por la “posible” salida de Rodrigo sin esperar si Llegaba ver sustituto. Pero nada como criticar al amo para pasar de Pastor barraquero a ser “uno de noi”
Avatar de Usuario
makinton
Mensajes: 442
Registrado: 29 May 2019 11:07

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por makinton »

lFran escribió:El objetivo del club es quedar 4o. Que Celades esté aquí es circunstancial y no es culpa ni suya ni nuestra. Si es imposible quedar 4o, ya veremos quién tiene la culpa (Meriton, básicamente), pero Celades sabía adónde venía y no me vale lo de que es inexperto y el club está en la mierda. A Marcelino también le pedíamos ser 4o.
¿Te refieres a que el objetivo del club este año (no se si alguien lo ha dicho de forma oficial) es ser 4º? ¿o que es nuestro deber, como Valencia C.F. que somos, es ser 4ºs? Creo que es un matiz importante y por donde iba dirigido mi comentario. Es decir, que Celades (o un Neville) esté aquí no es culpa nuestra, de acuerdo, al igual que no lo sería tener una plantilla falta de calidad, físico y experiencia, o con falta de motivación, sin apego al club o al (no)proyecto. De ser así ¿exigiríamos el 4º puesto?
Avatar de Usuario
Rick Sánchez
Mensajes: 411
Registrado: 06 Sep 2019 23:33

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por Rick Sánchez »

makinton escribió:¿Te refieres a que el objetivo del club este año (no se si alguien lo ha dicho de forma oficial) es ser 4º? ¿o que es nuestro deber, como Valencia C.F. que somos, es ser 4ºs? Creo que es un matiz importante y por donde iba dirigido mi comentario. Es decir, que Celades (o un Neville) esté aquí no es culpa nuestra, de acuerdo, al igual que no lo sería tener una plantilla falta de calidad, físico y experiencia, o con falta de motivación, sin apego al club o al (no)proyecto. De ser así ¿exigiríamos el 4º puesto?
El hecho de tener que rebajar tus objetivos por el cambio de entrenador es reconocer de antemano que has hecho una subnormalidad. Esto es el Valencia y con esta plantilla se han hecho 2 cuartos puestos y ganado 1 título de Copa.
W.Churchill
Mensajes: 2048
Registrado: 09 Jun 2019 23:30

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por W.Churchill »

Permafrost27 escribió:Marcelino directamente pidió revisar los objetivos del club, por la “posible” salida de Rodrigo sin esperar si Llegaba ver sustituto. Pero nada como criticar al amo para pasar de Pastor barraquero a ser “uno de noi”

Creo que no es difícil entender esto como una medida de presión buscando que no se venda al jugador, o que de venderse se fiche un sustituto. ´

No fueron pocas las voces que dijeron que de venderse el objetivo seguía siendo el mismo, aunque como es lógico, cuantas menos armas tengas mayor dificultad.

La comparación se cae sola.
lFran
Mensajes: 15194
Registrado: 25 Jul 2008 14:29

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por lFran »

makinton escribió:¿Te refieres a que el objetivo del club este año (no se si alguien lo ha dicho de forma oficial) es ser 4º? ¿o que es nuestro deber, como Valencia C.F. que somos, es ser 4ºs? Creo que es un matiz importante y por donde iba dirigido mi comentario. Es decir, que Celades (o un Neville) esté aquí no es culpa nuestra, de acuerdo, al igual que no lo sería tener una plantilla falta de calidad, físico y experiencia, o con falta de motivación, sin apego al club o al (no)proyecto. De ser así ¿exigiríamos el 4º puesto?
El Valencia de la temporada 19/20 es campeón de Copa y se ha clasificado para Champions dos años seguidos. Por plantilla somos el cuarto equipo de España. Aparte, el dueño quería, según se dijo, entrar en Champions todos los años.

Lo de exigir, pues bueno, ahí no me meto. Prefiero ver cómo va el año, porque igual pasan cosas que te impiden conseguir el objetivo sin ser culpa de nadie. Pero, como dice Rick, si el motivo de rebajar tus expectativas es el cambio de entrenador, estás reconociendo que la has cagado.
W.Churchill
Mensajes: 2048
Registrado: 09 Jun 2019 23:30

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por W.Churchill »

Rick Sánchez escribió:El hecho de tener que rebajar tus objetivos por el cambio de entrenador es reconocer de antemano que has hecho una subnormalidad. Esto es el Valencia y con esta plantilla se han hecho 2 cuartos puestos y ganado 1 título de Copa.

Yo creo que la linea va mas bien porque a alguno le interesa que de no entrar en champions no se hable de fracaso, cuando obviamente después de donde viene el club y lo invertido, seria un fracaso mayusculo.

El objetivo es la champions como minimo, ya lo era el año pasado con peor plantilla, y los objetivos si no me equivoco se planifican y concretan cuando se cierra la misma. Este año cuando cerramos la plantilla no creo que hubiese ni una persona que no pusiese el objetivo en ser minimo 4ºs de nuevo.
Avatar de Usuario
makinton
Mensajes: 442
Registrado: 29 May 2019 11:07

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por makinton »

W.Churchill escribió:Entonces ¿Propones que el club directamente rebaje sus objetivos deportivos por el cambio de entrenador? ¿Difícil de justificar este cambio de entrenador entonces no?
No. Yo no propongo nada. A mi personalmente no me importa cuando sale un entrenador o un directivo diciendo cual es el objetivo (y mucho menos el "mínimo objetivo"), como no me importa cuando un delantero me dice que va a meter 20 goles. Por un lado me entra y por otro me sale.

Ellos no consideran que tengan que justificar nada. El cambio de entrenador no ha sido un "tiro a este porque quiero mejorar y subir un peldaño", mas bien ha sido un "este me molesta, fuera!!" y luego han traído lo que nos han traído.

Ya habéis dejado claro que a estos de Meriton les importa una mierda el terreno deportivo, que han venido a lo que han venido, y nos han plantado a un polluelo a dirigir el barco y aún se le exige a este equipo que sea 4º cuando mas de uno ya veía que nos íbamos a 2ª.
Avatar de Usuario
makinton
Mensajes: 442
Registrado: 29 May 2019 11:07

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por makinton »

Rick Sánchez escribió:El hecho de tener que rebajar tus objetivos por el cambio de entrenador es reconocer de antemano que has hecho una subnormalidad. Esto es el Valencia y con esta plantilla se han hecho 2 cuartos puestos y ganado 1 título de Copa.
Una subnormalidad es, pero no creo que sea reconocer nada ya que tu cambias de entrenador por que te ha tocado los cojones, no para vender que quieres mejorar; y como te importa una mierda que el equipo haya tenido la estabilidad que hacía años no teníamos, te lo cargas por tus huevos toreros. Hecho esto el tío pone a un novato a conducir y tiene a una plantilla mosca. Pese a esto ¿seguimos pensando que debemos ser 4ºs como mínimo?
Avatar de Usuario
noxon
Mensajes: 2230
Registrado: 18 Jun 2005 14:48

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por noxon »

makinton escribió:Una subnormalidad es, pero no creo que sea reconocer nada ya que tu cambias de entrenador por que te ha tocado los cojones, no para vender que quieres mejorar; y como te importa una mierda que el equipo haya tenido la estabilidad que hacía años no teníamos, te lo cargas por tus huevos toreros. Hecho esto el tío pone a un novato a conducir y tiene a una plantilla mosca. Pese a esto ¿seguimos pensando que debemos ser 4ºs como mínimo?
Por plantilla y trayectoria si, luego el tiempo y los hechos pondrán a cada uno en su sitio.
W.Churchill
Mensajes: 2048
Registrado: 09 Jun 2019 23:30

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por W.Churchill »

makinton escribió:No. Yo no propongo nada. A mi personalmente no me importa cuando sale un entrenador o un directivo diciendo cual es el objetivo (y mucho menos el "mínimo objetivo"), como no me importa cuando un delantero me dice que va a meter 20 goles. Por un lado me entra y por otro me sale.

Ellos no consideran que tengan que justificar nada. El cambio de entrenador no ha sido un "tiro a este porque quiero mejorar y subir un peldaño", mas bien ha sido un "este me molesta, fuera!!" y luego han traído lo que nos han traído.

Ya habéis dejado claro que a estos de Meriton les importa una mierda el terreno deportivo, que han venido a lo que han venido, y nos han plantado a un polluelo a dirigir el barco y aún se le exige a este equipo que sea 4º cuando mas de uno ya veía que nos íbamos a 2ª.

No te importara cuando un delantero promete goles, pero cuando después de evaluar los gastos en plantilla y club, sumado a potencial deportivo y previsión de ingresos futuros se valora que el objetivo es mínimo el 4º puesto me da a mi que es algo distinto. Mas que nada porque la supervivencia economica , y como tal la viabilidad del club pasa por esto.

El Valencia el 1 de Septiembre cerro un plantel cuyo objetivo era si o si repetir champions, a día de hoy ya nos vale conseguir menores resultados para justificar acciones? El año pasado con peor plantilla ya se consiguió el resultado, y ademas se gano un titulo! este año que tenemos un delantero de mucho mas nivel y un par de refuerzos de complemento rebajamos los objetivos no?

Celades ha venido a un club que aspira a champions, tendría cojones que el club rebaje sus objetivos ante la evidencia de que a día de hoy, si no fuera por estar colocado a dedo, Celades ni soñaba con entrenar a un club de este nivel en España.

Sobre tu frase de " vosotros dejais en claro que a estos de meriton les importa una mierda el terreno deportivo", creo que tu lo estas diciendo mas que cualquiera que señales con los motivos que expones del cambio de entrenador " este me molesta, fuera!! - traigo a este otro que no me molesta ( tu no añades el motivo, a apropósito imagino, ya lo añado yo entonces)


Por no volver a repetir como ya te ha dicho Rick y yo en el mensaje previo, que simplemente el estar poniendo en duda un objetivo menor o incluso aceptarlo ya dejaría en claro la cagada del cambio de entrenador.

Mario_ escribió:Solo faltaría que nos conformemos con ser sextos o séptimos. Que tirar el entrenador que cumple objetivos y te gana una copa no tenga consecuencias.

Pues claro que exigo a la propiedad ser cuartos. Ellos son los que han decidido tirar a uno y poner a otro. Que apechugen.

Que propones?
No se propone, pero se allana el terreno. Es una justificación anticipada a un posible resultado deportivo que aun no se ha dado. La venda antes de la herida con tal de justificar lo que ocurre.

Que equipo en España fuera del top 3 hace que nuestro objetivo no sea la champions? Para mi nuestro mayor rival somos nosotros mismos, club especialista en ponerse trabas.
Última edición por W.Churchill el 08 Oct 2019 20:46, editado 1 vez en total.
Mario_
Mensajes: 2322
Registrado: 29 May 2019 08:15

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por Mario_ »

makinton escribió:No. Yo no propongo nada. A mi personalmente no me importa cuando sale un entrenador o un directivo diciendo cual es el objetivo (y mucho menos el "mínimo objetivo"), como no me importa cuando un delantero me dice que va a meter 20 goles. Por un lado me entra y por otro me sale.

Ellos no consideran que tengan que justificar nada. El cambio de entrenador no ha sido un "tiro a este porque quiero mejorar y subir un peldaño", mas bien ha sido un "este me molesta, fuera!!" y luego han traído lo que nos han traído.

Ya habéis dejado claro que a estos de Meriton les importa una mierda el terreno deportivo, que han venido a lo que han venido, y nos han plantado a un polluelo a dirigir el barco y aún se le exige a este equipo que sea 4º cuando mas de uno ya veía que nos íbamos a 2ª.
Solo faltaría que nos conformemos con ser sextos o séptimos. Que tirar el entrenador que cumple objetivos y te gana una copa no tenga consecuencias.

Pues claro que exigo a la propiedad ser cuartos. Ellos son los que han decidido tirar a uno y poner a otro. Que apechugen.

Que propones?
Avatar de Usuario
makinton
Mensajes: 442
Registrado: 29 May 2019 11:07

Re: Albert Celades, a casa antes de Navidades

Mensaje por makinton »

lFran escribió:El Valencia de la temporada 19/20 es campeón de Copa y se ha clasificado para Champions dos años seguidos. Por plantilla somos el cuarto equipo de España. Aparte, el dueño quería, según se dijo, entrar en Champions todos los años.

Lo de exigir, pues bueno, ahí no me meto. Prefiero ver cómo va el año, porque igual pasan cosas que te impiden conseguir el objetivo sin ser culpa de nadie. Pero, como dice Rick, si el motivo de rebajar tus expectativas es el cambio de entrenador, estás reconociendo que la has cagado.
A tu primer párrafo es precisamente a lo que me refiero. El Valencia 19/20 no es el mismo que ganó la Copa y se vino clasificando 4º. Ya no. Y el tema de que seamos la 4ª plantilla (supongo que te refieres a presupuesto) no es para mi suficiente para exigir, pues soy de los que piensan que la pasta no te clasifica (y menos como manejamos nosotros ese tema). Y eso de que el Lim quería entrar en champions siempre, pues fale, igual que cuando nos puso al Neville :(

Sí que estoy mas en la línea de tu segundo párrafo. Veré como se desarrolla la temporada para ir valorando y exigiendo. Pero en cuanto a lo de rebajar las expectativas, yo hablo mas sobre el sentir de la afición y no del dueño, el cual creo que no ha dicho nada de objetivos.
Cerrado